Потмоу что совершенно - это вообще самое лучшее.
Но когда ты завязываешь шнурки - у тебя нет на это пол часа времени - ты должна справиться за несколько минут, т.е. в условиях ограниченного ресурса.
Когда режешь салат - у тебя нет супер-пупер-профи ножа, т.е. ты далеко не всегда используешь наилучший инструмент, и т.д. и т.п.

Но безупречно ты сделать можешь в любом случае, т.е. максимм их того что возможно в данных условиях, с имеющимися ресурсами и с использованием именно тех инструментов, котрые у тебя сейчас имеются.

LI 5.09.15

zis_3, ну так это ж и хорошо :))..
Сплошное выражение индивидуальности ;)).

очень интересно,но для меня сложно...я бы даже сказала очень сложно(((к тому,что я ненавижу рутину,я еще и очень ленива...но может это и станет для меня лекарством от рутины...
попробуем и поглядим,что это за фрукт:)

zis_3, пасиб, японяла.
мы немного по разному говорим, но я всё поняла:)
класная практика, но сначала трудновато (хотя я и мало пробовала), оказалось что я за день не делаю почти ничего (как мне кажеться, что надо делать безупречно...)...
а ты сам практику придумал? или КК? чем-то КК напоминает...

а ты сам практику придумал? или КК? чем-то КК напоминает...

Да бог его знает. Разумеется Кастанеду я читал и много из него почерпнул.
Но... мне самому казалось что намного больше КК в технике работы с эмоциями (эдакий упрощенный сталкинг) :-))))
Хотя... у КК упор на точку сборки, тут же она не задействуется.... а вот воля и намерение - это да, это задействуется.
НО! но я считаю что Традиции - это одно и то же, но только другими словами, т.е. не признаю монополии КК :-))))
Шучу. Я не знаю. МОжет и сам (хотя я в этом сильно сомневаюсь), может и не совсем сам, а в рамках всеобщего плагиата :-)))
(я писал об этом).
я с самогоначала предупредил что сам не знаю что из того что я пишу я придумал сам а что где-то почерпнул.... но я могу сказать лишь одно: я проверил на себе и мне понравилось :-)))

LI 5.09.15

оки, звиняй что пристала. постараюсь запомнить и больше стакими вопросами не приставать.
:) мне тоже понравилось, хотя не получаеться, пока. КРУТАЯ ПРАКТИКА!

Ну... знаешь ли, и на велосиаеде поехать с первого раза не у всех получается :-)))

LI 5.09.15

По поводу внимания у меня вот такая еще есть метафора:
Посчитаем что есть щупальца коими человек внимает окружающее. Такие энергетические отростки. Их еще называют индриями.
Так вот в состоянии внимания эти индрии эрегированы чтоли... т.е. не "мягкий,вялый и плохо вводится" :-), как в состоянии автоматизма в действиях - на автопилоте.

В этом разрезе внимание отличается от сосредоточенности, когда они мало того что эрегированы но еще и направлены в одну точку. Так что внимание стоит тренировать и без сосредоточенности. Т.е. "помнить и осозновать себя постоянно".

А вот насчет ожиданий результата неуверен. Если это ставить во главу угла то появиться страсть к результату и страдания от несоответствия ожиданиям.

Сам факт идеального выполнения работы, насколько это позволяют обстоятельства и есть цель. А результат приложиться, его не нужно выставлять мерилом. Какой бы он не вышел. Это имхо, конечно, но многие писания со мной согласны :-) :-)

вот собсна.
<<
Осознавший себя человек, выполняя свои обязанности, не стремится к какой-либо цели, но нет у него причин и не выполнять их. Он также не зависит от других живых существ.
....
Потому человек должен действовать из чувства долга, не беспокоясь о плодах своей деятельности, ибо, действуя так, он достигает Всевышнего.
....
Невежественные люди исполняют свои обязанности ради плодов их, мудрые же делают это ради того, чтобы вывести людей на правильный путь.
...
Потому, о Арджуна, посвятив Мне все свои действия, полностью осознавая Меня, не желая выгоды, без притязаний на собственничество и стряхнув апатию - сражайся.
>>

А вот насчет ожиданий результата неуверен. Если это ставить во главу угла то появиться страсть к результату и страдания от несоответствия ожиданиям.

Видишь ли.... если не обращать внимание на результат то практика превращается в самообман, превращается в самолюование собой-безупречным.
А это - недопустимо (в рамках этой практики).
Но как только человек перестает играться иначинает всерьез знаиматься этой практикой - я даю 99% что он сам увидит что страсть к результату этот же результат и ухудшает, ибо отвлекает внимание от деятельности!
Что же до страдания.... ты сам посмотри: человек на протяжении десятилетий завязывал шнурки, потом начала делать это осознанно... и он будет страдать по поводу того что у него узел неидеален? Хотя он по любому будет лучше чем предыдущие 1000 раз. ;)
Я явно указал что следует практиковаться на мелких повседневных делах, так что никакого дополнительного страдания не появится.

Сам факт идеального выполнения работы, насколько это позволяют обстоятельства и есть цель. А результат приложиться, его не нужно выставлять мерилом. Какой бы он не вышел. Это имхо, конечно, но многие писания со мной согласны :-) :-)

Вот! "какой бы он не вышел"! Это - те самые уловки ума, из-за котрых многие люди и страдают. И я тебе скажу что я могу за эту точку зрения подписать не меньшее количество писаний ;)
:-))))
На самом деле тут имеется серьезная проблема, вернее серезные расхождения.
Есть направления, кторые попустительствуют уходу из мира (или явно к этому призывают), как например приведенный тобой кришнаитский текст.
Есть направления, кторые наоборот фокусируют человека на жизнь "в миру".
Откуда это берется?

Человеку тяжело, человек живет в социуме и понимает что не справляется с теми задачами которые бы хотел решить. И он находит 2 рпротивоположных решения: отказаться от целей или научиться их остигать. Ибо с текущими навыками он явно не достигнет их. И эти 2 пути "обслуживают" соответсвенно те или ниые направления.
Тут, именно в этом моменте, можэно смело противопоставить тех же кришнаитов и тех же толтеков. Кришанит говорит !это все суета и мне наифг не нужно", толтек говорит "или я этого достигну или умру" (я специально взял крайние случаи).
Кто прав? Да оба правы, т.к. двигаются в разные стороны, и каждый из них прав в рамках своего направления движения.

Я лично - на стороне тотеков - в данном вопросе.
Кроме того... если бы я был девушкой то я бы однозначно выбрал в качестве спутника жизни того мол.чела котрый умеет справляться с проблемами (при прочих равных) ;-)

Ну а что же буддизм?....
А буддизмов тоже много, и разные по разному к этом вопросу подходят :-)))

данная практика направлена не на нарезание салатов, а на обучение самого себя работе с собственным вниманием.
И результат деятельности выступает в роли верификатора: а не в иллюзии ли я?
если в иллюзии - то у меня получится плохо, если я осознан - то получится хорошо.
ПОэтому стремление тут направлено не на резултат, а на собственную осознанность, которая и приводит к результату. Но не "какой бы он ни вышел" а хорошему резльтату. Лучшему из возможных. :-)

LI 5.09.15

Ну спор это конечно из серии "оба правы".
Но все ж таки...

Речь не идет о бездействии. Собственно Гита как раз об этом различии
http://hari-katha.org/svami/gita/3_2.htm

А вообще то да, есть горизонтальный путь развития - мирской - погоня за иллюзорными ценностями без осознания величия мира. Вертикальный - уйти сознанием в высшие миры при жизни и наслаждаться затворничеством. И интегральный - пронести Свет в физический мир и наслаждаться им, так как это возможно избегая страданий.

Извини, но для меня Гита не авторитет
"А вообще то да, есть горизонтальный путь развития - мирской - погоня за иллюзорными ценностями без осознания величия мира."
Мило. А если с осознанием - тогда что? ;)

"Вертикальный - уйти сознанием в высшие миры при жизни и наслаждаться затворничеством. "
Импоссибель. Высших миров.. ну не то что нет, но на то они и "высшие" что человеку до них не дотянуться. Посему человек выдумывает себе "высшие миры", и в этой иллюзии придумывает себе вторую иллюзию: развитие в высших мирах..
"И интегральный - пронести Свет в физический мир и наслаждаться им, так как это возможно избегая страданий."
Это называется "днем с огнем". Второй вариант: в яркий полдень на пляжу зажечь свечу чтобы лучше видно было ))))
Пока ты думаешь что можешь принести на физический план "свет" - ты еще далек от понимания, ибо твоего "света" здесь более чем достаточно, тебе то всего и нужно чтобы научить себя его видеть.
В этом проблема неофитов: они отрицают очевидное; они настолько уверены в истинности поверхностного понимания писаний что за деревьями не видят леса.
вот взять рядового кришнаита... а где же принцип "видеть во всем Кришну"? ;)
Ну а если Кришна есть в каждом человеке, в каждом деревце и в каждом камешке... то где же ты найдешь место, в котором Света недостаточно? ;)
:-)))

LI 5.09.15

Наша ведь цель не убедить друг друга, а пояснить собственные позиции.
Так что, весомость авторитетов не важна.
Накидайте своих авторитетов, возможно и среди них есть "мои сторонники" :-)

Насчет Света: думаю объяснять разницу между Светом и светом не стоит. Свет во всем, это так, он в каждом, но не каждый его ощущает и осознает.

Нести Свет - означает жить жизнью человека полностью "осознавшего причины всего сущего", узревшего Свет - физически это:
- разбужена кундалини,
- она поднялась на уровень макушечной чакры
- пробила "пробку" во внешнее сознание и через нее индивидуальное сознание сливается с всеобщим [те, кто останавливается на этом - адепты вертикального пути]
- через это отверстие супраментальная энергия вливается и преобразует человека
- человек излучает ее и тем самым "освещает" окружающих
======================

Вот такой вам вопрос:
если результат не удовлетворяет, тогда что происходит при вашем подходе?
Я ответчу так: происходят Страсти, Страдания, Достоевский и Ко, кризис среднего возраста, Преступления (в тч и криминальные) и.т.п "радости" чисто мирской жизни.

Наша ведь цель не убедить друг друга, а пояснить собственные позиции.
Так что, весомость авторитетов не важна.

Вот и не надо их привлекать ;)

Насчет Света: думаю объяснять разницу между Светом и светом не стоит. Свет во всем, это так, он в каждом, но не каждый его ощущает и осознает.

Угу... и вот тот кто не осознает и не видит - хочет чтобы его было больше ;-)

Нести Свет - означает жить жизнью человека полностью "осознавшего причины всего сущего",

Вы сами не чувствуете подвоха в этой фразе? ;-)

- пробила "пробку" во внешнее сознание и через нее индивидуальное сознание сливается с всеобщим [те, кто останавливается на этом - адепты вертикального пути]

Там нет никакой пробки.

- через это отверстие супраментальная энергия вливается и преобразует человека

Хм.... под термином "супраментальная", если не ошибаюсь, в инетгральной йоге понимается какя-то "правильная" ментальная энергия... или сверх-ментальная?
Короче - фанатзии это. Конечно, что угодно можно как угодно назвать, но... да, согласен, есть там возможность получать "не такие" энергии, но нифига они не преобразуют. Потому что Резонанс - он везде резонанс, и без него ничего не работает.

Это что-то похожее на "веру в доброго царя, котая была исконно присуща простому русскому народу": типа вот он (оно) придет - и все будет зашибись.

- человек излучает ее и тем самым "освещает" окружающих

Т.е. супраментальной энергии вот так - мало? типа Бог когда ее создавал поленился?
И необходимо эту ошибку Создателя исправить?
;-)

Вот такой вам вопрос:
если результат не удовлетворяет, тогда что происходит при вашем подходе?
Я ответчу так: происходят Страсти, Страдания, Достоевский и Ко, кризис среднего возраста, Преступления (в тч и криминальные) и.т.п "радости" чисто мирской жизни.

Хм... не совсем понял как ты берешься судить метод который сам не пробовал.
Хочешь я симметрично откоменчу твой подход? Ну например: лень, безделие, самопопустительство и учлубление иллюзий? ;-)
Что их этого получится? Ругань? Или ты получишь массу удовольствия от того что вот так твио любимые идеи обхаяли? ;-)

Так вот, Страсти - это захваченость своими желаниями, ониникак не зависят от того что и как ты делаешь.
Страдания - это последствия ощибок. Опять таки неважно в какую сторону человек идет - все отгребают.
Про "Достоевского" я не понял. Ты про "что делать"? Иди про эпилепсию?
Насчет преступления - опять таки я вообще не понял чему ты их упомянул.

Ну а "Радости чисто мирской жизни" - так это по мне плюс, а не минус ;-))))
Ну да, радости. Что в них тебя не устраивает?

LI 5.09.15

"Не верь, Не бойся, Не проси"(с)
- это подразумевает комплексный подход. А не только "не верь" :-) , нужно еще и "не бояться".


Подытожим. Обе позиции голосуют за ведение деятельности с вниманием. Отчасти это можно проиллюстрировать так:
http://sviet.livejournal.com/204363.html
http://community.livejournal.com/ru_dao/303114.html
http://touching.ru/article.php?article=pos_chas
и даже вот такой опыт
http://lubki.com/knigi.php?page=knigi/osvob/3_4
Тут нет разногласий.

Вопрос в отношении к результатам действий. я считаю что поклонение результату ведет к страданиям. Разные люди по разному пытаются избавиться от них. В т.ч и преступлениями, так ведь? (страдал от безденежья: украл - выпил - в тюрьму). Страдания не последствия ошибок. Они следствия кармических взаимодействий. Сами по себе они не проблема. Проблема в отношении. Стремление к результату в крайности выражается очень хреново - тут и примеры не нужны. А не в крайности это всего лишь переходный серый цвет. И каждый сам себе придумывает оттенок до которого он готов опуститься.

Судить метод я не берусь. Он мне даже очень нравиться. Вопрос лишь о целях.
Для меня это метод достижения баланса жизни - для вас метод достижения целей.
Тоже касается и радости. Я имел ввиду радости в кавычках. т.е. как раз страдания.

А вообще то радость - это как раз правильное проявление. Вот удовольствие, т.е. желание эту радость продлить и приводит к страданиям, когда реальность не соответствует возможностям. ["Свобода от известного" все это подробно описывает если будет интересно]

"Что делать" - это скорее Чернышевский, а про достоевского я имел ввиду его героев.


Итого: я считаю что стремление к результату приводит к страданиям. И то что многие люди не доходят в этом стремлении к крайностям всего лишь частный случай. Они все равно получат свое. Пусть и в меньшей степени. Кто отклонит маятник непременно увидит его обратный ход через точку равновесия.

Находиться в равновесии - вот мастерство жизни. Ни боль, ни радость не исчезают. Исчезают удовольствия и страдания....

Опыт (в смысле собственноручный эспириенс) несомненно расставляет все на свои места. Однако ж "блажен кто верует". А если нет - то и не страшно, рано или поздно случиться опыт.

Исходное сообщение Neman: "Не верь, Не бойся, Не проси"(с)
- это подразумевает комплексный подход. А не только "не верь" :-) , нужно еще и "не бояться".

Ну, к описанию техник по работе со страхами я еще не приступил о:-)
Но я чесно говоря не представляю себе как за них браться если не освоить первые две (т.е. работу с эмоциями и вниманием). Не знаю, не пробовал.
В своей работе со страхама я на 100% полученные в этих практиках навки использовал.

http://sviet.livejournal.com/204363.html
http://community.livejournal.com/ru_dao/303114.html
http://touching.ru/article.php?article=pos_chas
и даже вот такой опыт
http://lubki.com/knigi.php?page=knigi/osvob/3_4

Гурджиев - хорошо :-)))
Хоть я, к стыду своему, его не читал, но он мне очень нравится :-)
3 другие ссылки.... скажем так: слово "отстой" недостаточно выражает мое к ним отношение, а ругаться я сейчас не хочу. Комментить их - тоже не хочу. Но лажа полная.
Причем со встроенными манипулятивными приемами.

Вопрос в отношении к результатам действий. я считаю что поклонение результату ведет к страданиям.

Погоди, погоди. Нацеленность на результат - это эффективыность, а не поклонение.
Поклонение - это всегда форма незнания, я за нее нигде не ратовал :-)

В т.ч и преступлениями, так ведь? (страдал от безденежья: украл - выпил - в тюрьму).

Хм... не уверен. Пожозреваю что большинство преступлений все таки совершаются по другим побудительным причинам. Именно от безденежья есть куда более просты лекарства.. например пойти работать :-)))

Страдания не последствия ошибок. Они следствия кармических взаимодействий.

:-))))
Тонко напоминаю: Карма суть причинно-следственный закон.
Так что карма - это в любом случае какое-то последствие - в силу самого термина "карма".
Ну а если старадния - то это т.ен. "тяжелая" карма, т.е. последствия ошибок.

И каждый сам себе придумывает оттенок до которого он готов опуститься.

Осторожнее. Ты сейчас врулил слабенький манипулятинвный прием, называемый в НЛП "пресуппозиция". Но ведь мы не соревнуемся в моральных оценках а вроде как культурно дискутируем, верно?
Однако "опуститься" в данном контексте уже ...эээ... ну надеюсь ты сам понял.
Я ведь не говрил чушь типа "так низко пасть в тупу веру" или еще какие-то некорректные фразы? ;-)
Так что давай олбщеться вежливо.

[B]Вопрос лишь о целях.

Ок, вопрос понятен. Думаю что если я его "осветю", то все станет на свои места.

Цели - это такая штука... то очень тяжелая штука.
Потмоу что в самом уме целей нет, они для ума являются внешними.
Чаше всего целью является желание. Может быть хорошее, может быть не очень, целью можеть быть даже детский каприз. А ум - хороший инструмени ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ целей.
И вот когда человек ограничивает свои цели целями сферы желаний (Свадхистаны) - тогда получется по разному. В основном - кривовато.
Если же цели диктует Эго - тогда криво будет всегда.
Однако цели можно брать и из других источников. Так, например, самым близким для ума источником "хороших" целей является Сердце (Анахата) и в таком случае человек постуапет из Любви... ну или из Доброты, а не их своих желаний (в екстремуме - страстей), или эгоизма. Есть и более высокие цели. Так, из Вишудхи могут быть направлены в ум цели Сострадания или Творчества. Они тоже чистые и "хорошие", но все таки до них добраться чуток сложнее чем до Сердца.

НО! НО в данной теме речь совершенно не об этом.
Я говорю не о том куда идти, а о том что следует научиться ходить хорошо.
А для этого я вижу совершенно необходимым уверенно освоить технику из моего начального поста.
Вот пример: Любовь.. вот вроде бы простая штука, но она весьма часто идет "в комплекте" с желанием Вот буквально 5 минут назад я хотел сделать любимую счастлиовй, а уже сейчас хочу ей обладать и ни с кем ей не делиться... первое - от Любви, второе .... ну думаю понятно.
Однако если я своим вниманием управляю, то я легко удерживаю себя именно в Любви, и не "скатывааюсь" в Свадхистану.
А если и "скатываюсь" (нчего плохого в сексе с любимым человеком я не вижу), то все равно оставляю ведущим именно Любовь. Ну а желание как было вторичным так им и остается.

Таким образом, умение работать со своим вниманием используется мной чтобы в т.ч. банально не скатываться на мелочи, не тратить себя на малозначительные вещи, удерживать фокус на том что я считаю важным.
Конечно я могу ошибаться! Мало того, я могу и хочу развиваться, и такми образом мое понимание "что есть важное" тоже развивается.
Но в данном случае речь идет о том что человек должен сам себе выбирать свои цели, по собственному пониманию.
А работа с внимательностью - это метод, с помошь которого он может достигать своих целей хорошо.
Ну какой смысл делать что-то плохо? Тогда уж лучше вообщеничегоне делать.... еще пример : я люблю свою девушку... но вот пробежал рекламный ролик, или спортивные новости по телевизору промелькнули, или еще что-то отвелкло мое внимание... и все, я отвлекся. Я и себя обворовал, и девушка....эээ.... думаю ей будт неприятно от того что вместо того чтобы ее любить я занимаюсь какой-то чепухой.
Следовательно, для того чтобы и мне было хорошо, и ей было хорошо мне следует научиться не отвлекаться.
ПРичем не только в первые несколько недель знакомства (когда внимание и так на ней сфокусировано), а и дальше, и год, и 2 , и ... и все то время пока мы будем вместе.
Если!
Если для меня это человек будет оставться важным.

ВОт именно на развитие этого навыка данная техника и направлена.
А куда его прикладывать - это уже вопрос понимания самого человека.

P.S Если уж на то пошло, то и молиться и мантры песть следует тоже весьма внимательно, не отвлекаясь. Эффект от такого рода занятий будет намного мощнее чем если думать во ремя молитвы о том что дома фортока не закрыта :-)))
Т.е. данный навык и верующим тоже необходим.
Ну а фиксация на результатах деятельности, повторюсь, совершенно необходима для того чтобы эта практика была именно практикой, и не зависела от иллюзий практикующего.
Потому что если салат нарезан ровно - то он нарезан ровно для всех, независимо от состояния ума человека. А если подходить с т.з. "пофиг что получиться", то я даю 99% гарантию что уже на 10-м выполнении этого урпражнения (если не раньше), человек будет отвлекаться и никикого проку от таких упраджнений не будет.
А Эго человека как раз и будет стремиться его отвлечь, потому что будет бояться потерять на человеом контроль.

LI 5.09.15

То что в данной теме речь не об этом я знаю. Вашу тз на внимательность в делах поддерживаю. Да и не я один :-)

Нет, никаким программированием я не занимался никогда. Как говориться "если у вас паранойя это не значит что вас никто не преследует" :-)
В данном случае про "опуститься" было как иллюстрация преступлений как крайних проявлений. Ничей конкретный опуск не имелся ввиду :-) Я искренне и без задних мыслей.

Про чакры в указанном аспекте согласен. Даже больше.
http://www.inperson.ru/texts/chakry.doc
(таблица 2, строка 10) - уж не странное ли совпадение? ;-)

Не будем торопиться. Тонкости привязанности к результатам подождут. Знать не достаточно. Нужно осознать это. Точнее МНЕ нужно. А у каждого свой путь.

П.С.

.....К этому времени человек знает свои желания. Он знает, как удовлетворить эти желания. Он может видеть новые шаги в учении, и острая ясность мысли отражает всё. Человек чувствует, что нет ничего скрытого. И таким образом он встречает своего второго врага.

Эта ясность мысли, которую трудно достичь, рассеивает страх, но также ослепляет. Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Если человек поддаётся этому мнимому могуществу, значит он побеждён своим вторым врагом и будет топтаться на месте в учении......

Ох.... ну где же ты такие тексты находишь?
"Вишудха - Хитрость, стремление манипулировать людьми, обстоятельствами,"
Да нету там такого, никак. В вишудхе 3 базовые программы: Сострадание, Творчество, Вера. Развитие Творчества может привести к таким особенным формам как красивое говорение и склонность к изучению иностранных языков (легкая обучаемость в этой сфере).
А хитрость и прочее - это чистой воды Манипура, ведомая Эго.
Эх.... ладно, как-нить неполенюсь и напишу "альтернативную" сехму энергосистемы человека.

Эта ясность мысли, которую трудно достичь, рассеивает страх, но также ослепляет. Она заставляет человека никогда не сомневаться в себе. Если человек поддаётся этому мнимому могуществу, значит он побеждён своим вторым врагом и будет топтаться на месте в учении....

А вот с этим - полностью согласен.
Мало того, это одна из тех немногих штук которых я реально боюсь!
Боюсь что в один прекрасный день уверую в собсвенную непогрешимость.
И именно поэтому не реже чем раз в пол года хожу в гости к дргим видящим (разных направлений). И емли у нас наблюдаются какие-то расхождения....тогда я крепко озадачиваюсь, иду еще к кому-нить, книжки разные листаю.. в общем провожу комплекс мероприятий по выснению своих заблуждений в черезвычайном режиме :-)))
В колонках играет: Dire Straits - Tunnel Of Love

LI 5.09.15

Я бы посоветовал не писать в техниках о том что должно произойти или что должно быть почувствовано... То есть ты написал про аромат и практикующий будет неосознанно искать его и подменять его. Имхо лучше умолчать:)

Да, ты прав.

LI 5.09.15

тема давно - как я вижу заброшена, но актуальность преобрела в моём случае совсем недавно. после большого перерыва в эзотерических поисках два года назад ознакомился с работой зеланда, после этого практиковал в течении полтора года. результат обнаружился, но не на все сто, тут как говорят верующие: либо ты верующий, либо нет - третьего не дано. всё было оригинально и одновременно сложно - на первых порах при аффирмациях сложно было произнести, что всё прекрасно и т.д. как в фильме "лжец, лжец" с дж. кэрри в гл.р.
у меня есть духовный наставник, но то ли в силу моей - на его взгляд хорошей потготовки, то ли наоборот твердолобости - он мне время от времени выдаёт маленькую "пелюлю" с которой я живу потом в течении пол года пока у меня не происходит очередной "порожняк". как было и с учением зеланда - практиковал, материализовывал, самоорганизовывался, генерировал намерение, в итоге - просто подлечил себе нервы и дело с концом. духовник сказал, что генерация намерения уже действует и реализация - пускай очень инертная - но происходит, но в жизни по ходу такой косяк произошёл , что если бы не моя предварительная потготовка впал бы в такой жуткий депресняк среднего возраста - какого свет не видовал. конечно в моих познаниях не только зеланду нашлось место, я изучал практики ОСов - с целью повысить самоконтроль, зделав перерыв прочитал чарльза тарта "ПРАКТИКА ВНИМАТЕЛЬНОСТИ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ".
по ходу всего что есть за один раз так и не опишешь, вобщим сейчас пребываю в состоянии перезагруки - скорее перманентного перезагручочного периода, пустота и одновременно полнота сопутствует всем моим ожиданиям и действиям. если определить себя по класификации с помощью "Сложности и парадоксы самостоятельного саморазвития" - скорее тормоз, но хорошо информированный:). сейчас, точнее в этот временной период очень интересуюсь вопросом самоконтроля, осознанного бытия, развиваю внимательность всеми доходчивыми способами. совершенно сбился с ног в поисках сторонников подобного образа жизни - иногда кажется что нужны ещё варианты способствующие развитию самоконтроля. вобщим т.к. тема умерла - был бы рад пообщаться через личку или каким либо другим способом, разумеется если этому есть место.

lee_basket, то что тема неактивна - не страшно, пообщаться можно.
Но, полагаю, мне стоит вас зарнее предупредить: я категорически не уважаю Зеланда, и мой личный опыт мне говорит что у меня не получается общаться с поклонниками этот ...ммм... человека. Туда же ОСы: я буддист, и мне сложно общаться с людьми, которые считают свои выдумки чем-то ценным.
---
Наставник - это наверное хорошо. Если наставник толковый.
Если же наставник не пресек интерес к Зеланду и ОСам - то 95% что мы с вами капитально рассоримся: буквально через 5-6 сообщений я начну объяснять почему Ваш наставник сам... эммм... не слишком квалифицирован, ну а для Вас такая моя реакция будет неприятна.

по правде говоря - мой наставник проповедует (у него было несколько учителей даосов) несколько другую идеологию, просто не мешает мне собирать с миру по нитке, скорее всего наблюдая - что из этого выйдет.
способность коммуникации с окружающим миром пожалуй даст нам обоим возможность к общению. у меня есть намерение подискутировать и воспользоваться какими то советами - ежели не жалко:), прочитав несколько статей я решил что могу расчиттывать на них здесь. сразу предупрежу, что не являюсь ревностным стороннником какой либо идеологии, зеланд для меня был отправной точкой, и за какие то преимущества в моих познаниях ему спасибо. а наставник при нашей последней встрече несколько изменил мой курс давая мне возможность двигаться самостоятельно - впрочем я об этом уже гворил.
я воспользовался советом зеланда для поисков "своих ключиков" из разных учений - относительно моей готовности к новым опытам. не используя при этом лишь одну практику, а сублимируя какие то детали из разных. конечно довести до идеала какую нибудь способность так и не доводилось, чтож открываю постепенно - как чакры:), собераю набор возможностей которые могу применить в своей жизни.
скорее всего в данном сообщении не смогу передать уровень своей потготовки - т.к. понимаю двух летний опыт это уровень детского сада, единтсвенно полезным было в этот период, что изучая и практикуя у меня небыло никаких основательных помех - способных прервать или перебить желание двигаться дальше. своего рода - более чем пол года - находился в замкнутом мирке с иной идеологией, пусть и социальной, но не агрессивной по отношению ко мне. вот единственный бок вышел в том, что за время моего отсуствия и искания - многие близкие и знакомые люди почти неузнаваемо психически деградировали - моё спокойствие и размеренность (не приемлемые для них как метод борьбы с окружающим миром) их жутко раздрожали. у меня же психология несколько в этом отношении изменилась, конечно желать/хотеть чего либо я не перестал, просто это понятие пытался перевести в русло намерения, да и мтод "давления на мир" перегибая палку с избыточными потенциалами - показался для меня достаточно кощунственным.
практика ОСов мне показалась полезным стартом для овладения самоконтролем, а так не более чем игра в кошки/мышки. общался с ОСами в форуме - ну, впечатление не очень, считаю бестолково - если бесцельно, но полетать во сне действительно преживание достаточно приятные. да и отношение ко снам изменилось - больше нет мистического подтекста, который склонен у людей вызывать кучу негативных ожиданий. сны воспринимаются как отдых - не более, отсюда и отсуствие в них страшилок - т.к. они подконтрольные моему разуму во время сна (могу сменить картинку "безобразия" на приемлимую). но и для этой практики нужна масса благоприятных факторов - которыми я не обладаю на данный момент, так что её оставил с миром и двинулся дальше.
здесь конечно на лицо одна из ваших статей - где говорилось о том, что изберая по своему желанию курс самовоспитания, что то более серьёзное ускользает/остаётся незамеченым, либо игнорируется. но самовоспитание наверное уже плодотворный шаг, либо та же отправная точка - что в следствии наводит на свои огрехи.

ну тема понятна - интересует внимательность:) и различные способы её тренировки. а относительно "что то более серьёзное ускользает/остаётся незамеченым" мне сейчас никак не найти - почистил кэш. утверждение "я не вижу повода считать что ускользает что-то важное" удовлетворяет этот вопрос - хотя отчасти.
интересуют рекомендации, советы от знающего человека. относительно (если развиваться, то мир теряет "волшебность") наверное мне ещё нужно над этим поработать - потому как связующие цепочки наблюдаю в последствии, а не предугадываю наперёд, т.е. те , что на более тонком уровне. кстати, в моём случае "развивать способность замечать все" - это тоже одна из ступеней, любопытство (и не только) подстёгивает двигаться дальше. хотя в простветлённые монахи не стремлюсь - а оставаться зомбированным дятлом уже не могу, да и не хочу. вообще разобраться нужно во многом...

lee_basket, ок, пока понятно :)
Предлагаю Вам посмотреть http://zis.name/ru/sfera-vn, я его делал, могу сказать что внимание развивает хорошо, для новичков вполне годится.

спасибо - ознакомлюсь.