Neru, и зачем?

zis_3, чтобы развиваться)

Neru, т.е. чтобы играть в игры более мастерски.... ну да, ну да...

zis_3, типа да))играние в игры при неигрании в игры)

А когда наступит неиграние? ;)

Neru, мы так долго можем перебрасыватсья исполненными смысла фразами, но смысла в этом нет.
Я не дискуссионер - я лектор.

zis_3, это из серии "вопросы задаю я?"?))) я задаю не вопросы,я задаю ощущения)

я тоже согласна с E_L_Viento, все фразы могут иметь смысл. есть культуральные вещи, миметика - на нас влияют, и еще как, законы среды. есть истинные желания,цели, есть желания навязанные - родителями, социумом. и поэтому "будь собой" это как раз "не ведись на внушения", "слушай себя" , "различай свое и чужое".

Evelyn_G, ну значитты тоже в игре.
Хоте возникает у меня подозрение что ты просто читаешь мои посты по диагонали.

.. 8) xD

А если не-играющему его задать то будет что-то вроде «ну…ээ… я – это я», или какое-то подобное невнятное мычание.

..в какой-то степени вектор варианту ответа - почему "самоидентификация" в таком ключе у меня западает)))))))))

Когда человек говорит "я не знаю, кто я", "я потерял себя" это не игра слов, это его внутренний конфликт. Это конфликт того, к чему человек стремится и того, что он готов сделать, чтобы этого достичь. Это может быть и психологический тупик в какой-то ситуации, в отношениях с кем-то. В общем, себя потерять вполне реально. Глупо воспринимать такие фразы буквально)) Хотя, если опросить большинство обывателей на предмет "кто вы" ,то наверняка 70% ответят человек, 20% назовут ФИО и может быть только 10%, а может и меньше подойдут к вопросу глобально, относительно своего внутреннего по отношению к внешнему.
Многим упрощенка нравится, ибо, проще всего жить поверхностным мышлением. Зачем забивать голову какими-то философскими глупостями, когда есть 7 основных цветов, а еще черное и белое. А все эти психологические оттенки и душевные переливы никому не нужны)))

на счет игр. Блин))) вы все живете по сценариям, вы можее менять правила и маски, но от этого ничего не изменится. И чтобы узнать кто вы на самом деле, надо понять по какому сценарию вы живете) И когда вы поймете это, когда поймете, что этот сценарий вас устраивает, вот тогда вы полноценно будете собой т.е. играть жизнь дальше по старой схеме))

ролики_вбашне, ты тоже в игре.
И слова "внутренний конфликт" и "вы живете по сценариям" - это не более чем декорации в твоей игре.

нет, пожалуй все таки отвечу более подробно.

"это не игра слов, это его внутренний конфликт." - конфликт между кем и кем? ЛаЮ можно сказать между желаниями и возможностями, или межжду разными гранями его психики, или разными субличностями - можно испоьзовать разные наборы терминов и это будет в какой-то степени оправдано - пока человек в увяз в играх. Но такого рода терминология тоже теряет смысл когда человек выходиз игр.
Да, я опнимаю что в это сложно поверить, но за пределами игр внутренних конфликтов не существует (т.к. не существует расщепленности сознания).

Сценарий - это тоже элемент игры, если точнее - то то как именно должна игра развиваться. Ну буду я знать что далее будут следовать таки и такие па в моей игре.. и что с того? Это не решает проблему кардинально.
Да, можно чуть-чуть что-то подправить, заменить неприятные ходы на приятные, может быть даже сменить роль.... это имеет смысл в псизологии, но не имеет никакого смысла в буддизме.
Именно поэтому я агитирую за то чтобы хотя бы временно отказаться от игр вообще, в т.ч. и от таких игровых ходов как "переписать сценарий".

ок. опишите состояние "вне игры". А так же жизнедеятельность "вне игры".

ролики_вбашне, не это когда "с тобой пребывает сила" )))))))))))))))))
Шучу. Нет смысла это описывать. Или тебе понравится и ты встроишь мое описание в свою игру; или не понравится, и ты получишь еще один толчек к аргументации верности твоей игры... и дело не в тебе - любой играющий так поступит.

Хотя.... если ты обещаешь не воспринимать мои слова как хвастовство.... ;)

Полный выход из жизненных сценаривев.
Понимание всех (а не только поверхностных) мотивов своих действий и управление ими.
Добавим сюда всю ту чушь которой поклоняются нью-эджеры.
И еще много чего еще.

Красиво? ;)




Выглядит оно красивым только из игры "саморазвитие". Даже временный выход из игр - это не весело и не приятно... это вообще никак. МОжет быть если бы такой человек был верующим - то ему было бы не так скучно.
Может быть оттуда есть выход в просветление.... не знаю. Хотелось бы в это верить.
... но.... но отуда хорошо видно что наши игры - это таки развлечение.
А что делает человек если у него забрать все игры? Работу, почти все социальные контакты (включая тех приятелей котрые оон называет друзьями), его увлечения и пристрастия....эх... только и остается ему что напевать "хочу любить, хочу страдать...".
Но там таки есть ресурс чтобы с одной стороны контролировать свои игровые роли, а сдругой эти самые роли менять (в том числе и кардинально). И по желании просто выключать.
Ну и по возвращении оно очень хорошо видно разницу между тем как психолог пытается что-то подрихтовать не бросая игр и тем вариантом.

Это как ремонтириовать машину: можно конечно ее подремонтировать при медленной езде, но если загнать ее на СТО и поднять на подъемник - результат чуток другой.

а я думала "вне игры" это состояние "альфа". Но такое состояние невозможно поддерживать постоянно. Или же надо принимать особый наркотик, который тормозит подсознание, но в таком состоянии можно только вечно пребывать в медитации))))
Опять же "понимание всех мотивов" - а откуда ты знаешь, что ты понимаешь их тру, а не так как тебе диктует твое подсознание со множеством реакций на те или иные состояния и события. Понимание мотивов своих действий - игра сознания, подстройка по то, что уже знаешь, в чем уже получил опыт. Управление мотивами своих действий вообще кажется иллюзорным, если учесть, что мотив тебе диктует подсознание, а эго пытается со своей колокольни этот мотив расшифровать, дать определение на основе имеющегося опыта.
А в состоянии "альфа" эго не участвует, в нем нет никакого контроля, только наблюдение и доверие, состояние полной безопасности и пустоты. В таком состоянии может прийти откровение, ответ на многие вопросы. Но тут нет ни контроля, ни ощущения силы. Тут нет вообще никаких ощущений. Это почти транс , но в сознании и понимании, что происходит вокруг(хотя может быть и это иллюзия;)). Это понимание без оценки, без внутреннего диалога, без ассоциаций. Вот, пожалуй, состояние "вне игры". Но жить в таком состоянии в обществе и быть социально адаптированным невозможно.

ролики_вбашне, это "альфа-состояние" из метода Сильвы? Ну да не суть важно. :)
Нет, я не говрил о измененных состояниях сознания, хотя в начале для выхода из игр они применяются.

" а откуда ты знаешь, что ты понимаешь их тру," - проверял и перепроверял ))))

"а не так как тебе диктует твое подсознание " при определенном опыте ты просто умеешь отличать когда нечто приходит из подсознания, т.е. точно вычисляешь источник.
Я, кстати, ни разу не против такого рода информации; имхо шопот подсознания - штука важная и иногда архи-полезная. Но всему свое место. И в данных вопросах подсознание - не лучший советчик, поэтому инфа оттуда просто игнорируется.

"а эго пытается со своей колокольни этот мотив расшифровать," а хто ж ему разрешит то? ))))
Если ты не вышла из эго - то вообще не может быть речи о выходе из игр. А если вышла - то и проблемы такой нет :)

" Но тут нет ни контроля, ни ощущения силы." Значит состояние альфа для этих целей не годиться.
Сила таки нужна, ибо из игр выйти - штука энергозатратная.

"Вот, пожалуй, состояние "вне игры"." - то что ты описала - в чем-то напоминает версию "лайт" состояния "бесстрасный наблюдатель". НУ в принципе да, наверное штука полезная. Хотя точно сказать не могу т.к. на себе не проверял.
Но это не "вне игры", хотя вполне допускаю что может послужить хорошим инструментом для выхода из игр. Ну или одним из инструментов.

а не может быть такое, что... да, фразы наполнены смыслом. Один игрок критически оценивает другого игрока и его игру и предлагает ему свои методы ведения игры, или хуже - предлагает другому вести игру так, чтобы с этим другим было приятнее и удобнее играть в игру собственную?

на счет этого всего... Можно сказать, что как чего-то сформированного и неизменного, человека не существует, и всё зависит только от той "игры" в которую он играет? То есть при желании человек может быть любым?

LychikSveta, существует.
Ты, наверное, не натыкалась на ту серию постов где я проталкиваю идею что есть "я" человека и есть "Я" (с большой буквы).
Так вот, "я" - такого меня который "То что я о себе думаю" - да, его не существует.
"Я" - очень даже существует.
Просто наши иллюзии относительно самих себя хоронят наше "Я" напрочь.

---

"То есть при желании человек может быть любым?"
Заика никогда не станет хорошим продавцом.
Одноногий калека не станет хорошим бегуном и т.д....

Ограничения - есть, но для большинства они находятся так далеко от их текущего положения что их можно не брать в расчет.
И играть можно почти любую роль в почти любой игре.
Не факт что это стоит делать... но в технически возможно.