-Приложения

  • Перейти к приложению Открытки ОткрыткиПерерожденный каталог открыток на все случаи жизни
  • Перейти к приложению Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги» Кнопки рейтинга «Яндекс.блоги»Добавляет кнопки рейтинга яндекса в профиль. Плюс еще скоро появятся графики изменения рейтинга за месяц
  • Перейти к приложению Индикатор места в рейтинге Яндекс Индикатор места в рейтинге Яндексвот:)
  • Перейти к приложению Онлайн-игра "Большая ферма" Онлайн-игра "Большая ферма"Дядя Джордж оставил тебе свою ферму, но, к сожалению, она не в очень хорошем состоянии. Но благодаря твоей деловой хватке и помощи соседей, друзей и родных ты в состоянии превратить захиревшее хозяйст
  • Перейти к приложению Я - фотограф Я - фотографПлагин для публикации фотографий в дневнике пользователя. Минимальные системные требования: Internet Explorer 6, Fire Fox 1.5, Opera 9.5, Safari 3.1.1 со включенным JavaScript. Возможно это будет рабо

 -Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в zerno-Ros

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 13.08.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 87754


Истина в споре умирает. Или рождается?

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


kvarkin   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:16 (ссылка)
Когда двое беседуют и отстаивают свою точку зрения, то это спор и в нем рождается истина, а когда орут друг на друга и с пеной у рта доказывают свое, не слушая опонента, это политика)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 19:30ссылка
Здорово подмечено))
Marynieve   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:21 (ссылка)
Истина в споре не рождается и не умирает, потому что в итоге все остаются при своем мнении. Вообще это к истине не имеет никакого отношения. Другое дело если это спокойная беседа (разговор) людей, которым интересна определенная тема. Здесь люди контролируют свои эмоции, никогда не переходят на личности и оперируют фактами и авторитетными ссылками. Тогда это интересно не только собеседникам, но и другим людям. Это касается и религиозных и любых других тем. Правда, иногда наблюдающие люди путают спор и горячую беседу на интересную тему. Но это уже другой вопрос.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 19:32ссылка
Абсолютно солидарна)
StarPer4ik   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:27 (ссылка)
Признаю, что большинство споров - это битва монологов, и, конечно же, в таких спорах истине не родиться. Но Платон, очевидно, имел ввиду культурное действо со своими правилами и этикой. Только высокая культура спора может помочь при родах истины. Без этой повитухи возможны только выкидыши
Ответить С цитатой В цитатник
livres   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:28 (ссылка)
Истина есть Христос. Разговор безпредметный.
Ответить С цитатой В цитатник
Жузявочка   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:29 (ссылка)
Спорить надо уметь. Как и всё другое. Как любить, быть добрым, мужественным и многое другое. А мы это многое не умеем и не хотим учиться - уверены, что всё это умеем. Ошибаемся.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 19:30ссылка
Хорошая тема. :) Интересная.
netalla   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:35 (ссылка)
Истина не рождается и не умирает, она просто есть:) Спор, я так понимаю, это столкновение двух разных точек зрения :) Если спор ведётся между людьми с закостенелыми убеждениями, то тогда не только истина, а и компромисс родиться не сможет:) Иоганн Вольфганг фон Гёте:
"Из двух ссорящихся виновен тот, кто умнее." - тут не поспоришь:)))
Ответить С цитатой В цитатник
мойкун   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 19:38 (ссылка)
По поводу того, что:"большинство споров - ничто иное как два железобетонных монолога, а не диалог"-хочется сказать, что не могу с этим согласиться, так как считаю, что в диалоге люди прислушиваются друг к другу, а также узнают, что то новое для себя и именно поэтому и считается, что в споре рождается истина.
Ответить С цитатой В цитатник
Аху_Суисво   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 20:30 (ссылка)
Про спор соглашусь.
Но существует еще дискуссия, также есть люди с научным складом мышления. Им как раз очень важно познакомиться с антитезисом, чтобы найти ошибку в своей цепочке доказательств. Они ищут истину, а не самоутверждаются.
Вот Бертран Рассел в течение жизни несколько раз кардинально менял свою точку зрения, а критикам отвечал, что он живой человек, а не застывшая догма во плоти.
Ответить С цитатой В цитатник
maxim-maximogl   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 20:49 (ссылка)
Во времена Сократа, видимо, была совершенно другая культура ведения диспутов.
Оппоненты упражнялись не в перекрикивании друг друга и не обливанием друг друга апельсиновым соком.
Они исследовали вопрос с разных сторон и либо один убеждал другого, либо оба находили какое-то третье решение, не очевидное одной стороне без взгляда другой.
Вот тогда и рождалась истина.
Сейчас у нас нет такой культуры даже среди интеллигенции.

Ну, какая может быть культура в споре с таким персонажем, как в комменте выше?
Привожу копию, посмотрите оригинал:
"Вторник, 10 Января 2012 г. 19:28ссылка livres 24 1 Истина есть Христос. Разговор безпредметный."

Коротко и безапелляционно!

А вот еще одна зарисовка с натуры:

"Как-то давно, еще в брежневские времена, мы коротали время в зале ожидания какого-то вокзала.
Рядом сидела группа молодых людей, то ли семинаристов, то ли сек-тантов, поскольку среди них были и девушки.
Разговор между ними шел на богословские темы.

Среди них явно выделялся юноша, по всей видимости, лучше других знавший и помнивший «священные» тексты наизусть.
Он легко перебивал любого собеседника, даже если тот мыслил ло-гически точно, но при этом не совсем точно цитировал какой-то текст.
И перебивал не логикой, не ясностью ума, а именно точным цитиро-ванием этого текста – только и всего!
Но все послушно замолкали, едва он открывал рот.

Впрочем, зачем приводить «преданья старины глубокой»!
Посмотрите какое-нибудь «ток-шоу» с участием какой-нибудь рясы, с крестом на брюхе.
И посмотрите, как какие-нибудь интеллектуалы, в своих областях знаний, с пеной у рта рвут глотки, не слушая, и перебивая друг друга!
И стараются сразить друг друга каждый своей логикой и глубиной своей эрудиции так, что даже ведущий не может их разнять!
Единственное способ приостановить бушующие страсти – дать сло-во рясе!
И посмотрите, как они, все враз, послушно замолкают!

Пусть эта ряса совершеннейший профан по теме разговора.
И пусть все, что он может озвучить - это какая-нибудь цитата из ка-кого-нибудь пророка.
Интеллектуалы же, как правило, никогда не держали в руках ни од-ной «святой книги», и абсолютное невежество в этой сфере заставляет их закрывать свои рты еще быстрее, чем тех молодых сектантов!

Почему так происходит, читатель пусть подумает сам.
Но именно на этом, чисто человеческом феномене, и зиждется по-повский «авторитет»!

Источник: http://zhurnal.lib.ru/editors/m/maksimow_maksim_maksimowich/
Часть шестая.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 20:57ссылка
Исходное сообщение maxim-maximogl
...Ну, какая может быть культура в споре с таким персонажем, как в комменте выше? Привожу копию, посмотрите оригинал:
livres Истина есть Христос...

Думаю, она права в том, что "истина не в игре слов, а в Нем".
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 21:09ссылка
Может быть, кто-то из религиозных людей поправит ее, подскажет, почему некорректно сформулирована мысль.
Перейти к дневнику

Вторник, 10 Января 2012 г. 21:56ссылка
Когда речь идёт (подразумевается) о Духовности... сложно говорить... применить слово "корректность"... т.к. корректность ассоциируется по большей части с математически точной формулировкой, имеющей доказательства. В данном контексте ВАЖНО: не мы определяем Духовность (мы можем только Верить Ей или нет!), а Духовность определяет и математическую точность и корректность и т.д. и т.п.... Иначе говоря, Духовность пребывает не только в рациональном мышлении, но и в не логике!
Уместно здесь выражение Фомы Аквинского: "Верую, ибо это нелепо!")
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 10:25ссылка
"Когда речь идёт (подразумевается) о Духовности... сложно говорить... применить слово "корректность"... т.к. корректность ассоциируется по большей части с математически точной формулировкой, имеющей доказательства..."

Корректность подразумевает уважение к собеседнику.
Причем здесь математика?
У верующих никогда не бывает аргументов, поэтому, вместо аргументов всегда окрик: "богохульство!"
Или истошный вопль: "Оскорбление чувств верующих!"

Но, почему никто никогда не озаботится об оскорблении чувст неверующих?

Вот здесь, как раз и уместно выражение Фомы Аквинского: "Верую, ибо это нелепо!"

Скорее - глупо!
Что и оскорбляет здравый смысл разумного человека.

Не зря Мартин Лютер говорил:
«В лице разума религия имеет самого страшного врага; он никогда не помогает нам в духовных вопросах, но гораздо чаще борется с божественным Словом, обращая презрительный взгляд на все исходящее от Создателя».
И далее: «Желающий стать настоящим христианином должен вырвать глаза у разума».
И еще: «Всем христианам нужно уничтожить в себе разум!»
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 10:30ссылка
"Корректность подразумевает уважение к собеседнику.
Причем здесь математика?", -
А причём здесь корректность?)
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 10:42ссылка
"А причём здесь корректность?"

Вот, из-за эдементарной невежественности людей, ничего, кроме библии не читавших, трудно вести с ними предметный разговор.
Обратитесь, пожалуйста, к другим источникам, в библии вы такого понятия не найдете днем с огнем.
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 10:57ссылка
КОРРЕКТНОСТЬ:

I) Из энцик. "Кир. и Меф."
КОРРЕКТНЫЙ, –ая, –ое; –тен, –тна.
1. Вежливый и тактичный, учтивый. К. собеседник. Корректное отношение к кому–н. Корректно (нареч.) вести себя.
2. Правильный, точный (книжн.). К. ответ. Корректное решение.
| сущ. корректность, –и, ж.

II) Из энциклоп. словаря: http://www.edudic.ru/bes/30032/
(от лат. correctus - исправленный - улучшенный),..1)тактичность в обращении с людьми; вежливость, учтивость...2) Точность,правильность, четкость. Напр., корректность доказательства, корректность перевода.

Помимо уважения, которое Вы совершено правильно вкладываете в это понятие, оно подразумевает и ТОЧНОСТЬ, ПРАВИЛЬНОСТЬ. Если говорить о ТОЧНОСТИ, как аргументе, то выше чем математика со своим инструментальным аппаратом, я ещё, к сожелению (а может быть и к счастью), не встречал!)
Вы взываете к АРГУМЕНТАЦИИ, и при этом математику сводите на нет?!
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 13:20ссылка
"Вы взываете к АРГУМЕНТАЦИИ, и при этом математику сводите на нет?!"

То, что вы последовали здравому совету и оторвались от своей соски, называемой "библией" и приложились к настоящему источнику истины - уже радует.

Когда вы отучитесь от присущей верующим привычке все перевирать и переиначивать - станет еще лучше.
Но на это требуется и время, и желание и воля.
К сожалению, чаще бывает по поговорке: "горбатого - только могила исправит!"

Да, я "взывал", как вы пишете, к АРГУМЕНТАЦИИ.
А какими математическими формулами вы собираетесь аргументировать то, что один из ваших же авторитетов сам же называл "нелепостью"?
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 14:01ссылка
"А какими математическими формулами вы собираетесь аргументировать то, что один из ваших же авторитетов сам же называл "нелепостью"?",
Вы кичитесь осведомленностью, а на самом деле блещете невежеством, простите!
Это и был аргумент:
Фома Аквинский
"Сформулировал пять доказательств бытия Бога. Признавая относительную самостоятельность естественного бытия и человеческого разума, утверждал, что природа завершается в благодати, разум — в вере, философское познание и естественная теология, основанная на аналогии сущего, — в сверхъестественном откровении."
(по материалам Википедии)
Перейти к дневнику

Среда, 11 Января 2012 г. 10:10ссылка
Ну, так и приводи аргументы своей правоты!
А то - "Разговор безпредметный."

Вот и вся "культура" от людей, претендующих на знатоков "нравственности".

А на деле - полное невежество и безнравственность!
svetik01k   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 21:13 (ссылка)
Вы абсолютно правы :-)
Ответить С цитатой В цитатник
Kasatypon   обратиться по имени Истина в споре умирает. Или рождается? Вторник, 10 Января 2012 г. 21:22 (ссылка)
Смотря что закладывается в понятие "спор"!
Если двое, учавствующие в полемике предельно уважительно относятся друг к другу, и при этом не теряют главную цель спора: ВЫЯСНИТЬ ИСТИНУ! то в этом случает действительно Истина рождается в споре!) Подтверждением тому:
Матф.18:20 "ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них".
(Иначе говоря если Истина духовна, и если полемизирующие не верят Этому, Она теряется, но опять-таки НЕ ГИБНЕТ!)
Но, к сожалению бывает и такой спор: один из них дурак, другой подлец. Первый не знает зачем спорит, лишь бы поспорить, настоять на своём. Второй же знает, но подзуживает над первым.( Здесь не просто гибнет истина /Истина не может погибнуть/, а Она не ставилась и Целью!

P.S. "Особенно непродуктивны споры на религиозные темы, они ведутся с особым ожесточением...", -
Ничего подобного... та же самая аналогия!!! И ещё: НАДО ПОМНИТЬ!!! САМИ ПО СЕБЕ РАЗЛИЧНЫЕ РЕЛИГИИ НЕ ВОЮЮТ, а ВОЮЮТ ЛЮДИ МЕЖДУ СОБОЙ, НАДЕЛЁННЫЕ НЕ ПРАВИЛЬНЫМИ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМИ!

С Любовью во Христе, Kasat.
funny-images672_img_15 (700x541, 22Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Lyudik1   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 21:34 (ссылка)
<<Когда двое(или больше) беседуют и отстаивают свою точку зрения, то это спор и в нем рождается истина,>>kvarkin -согласна, потому что они как бы разбирают ситуацию и стараются высказать свою точку зрения о поднятой проблеме,которая вызвала это обсуждение.И ещё-нужно уметь слушать и слышать- вот тогда и истину можно родить и не перейти на "базар", спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Мзель_Задрала   обратиться по имени Вторник, 10 Января 2012 г. 23:50 (ссылка)
о_О! Не так давно мне довелось в очередной раз дискутировать хер знает о чём с поклонником трезвого образа жизни. Он подметил, что похоже вместо диалога я предпочитаю монолога. На что ему было сказано, что вообще-то у нас почти с первого раза идут два монолога... Они параллельны друг другу, т.е. не пересекаются и независимы друг от друга.
Ответить С цитатой В цитатник
tamurka   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 01:41 (ссылка)
бывает же,что ты будь-то на 100% в чем-то уверен,а стал обсуждать и выясняется,что это что-то имеет намного больше граней,а ты и не догадывался,так как был уверен..не в чем нельзя быть уверенным на 100%
Ответить С цитатой В цитатник
N-V-K   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 08:02 (ссылка)
Мы с мужем часто спорим на разные темы,бывает,очень часто, каждый остается при своем мнении,но бывает,что я принимаю его точку зрения,убеждать умеет и очень умный...А вообще-то,вы наверное правы,зачастую спор-это два монолога,а не диалог.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 09:13 (ссылка)
In vino veritas
Ответить С цитатой В цитатник
Самуил_Гетерле   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 09:33 (ссылка)
Спасибо. Никогда не задумывался над этим. Наверное автор прав. Два монолога это не диалог.
Ответить С цитатой В цитатник
Talan_A   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 10:25 (ссылка)
Спор отличное средство узнать человека. Так что истина в споре, конечно, не рождается, но частенько "рождается" для нас истинное лицо собеседника)
Ответить С цитатой В цитатник
oxymoron999   обратиться по имени Среда, 11 Января 2012 г. 15:21 (ссылка)
Я такого мнения,что истина никогда не родится из спора.Спорящие так и остаются при своем мнении,даже если один и уступит,примет точку зрения другого,в душе он считает правым себя.А про споры религиозные в Библии написано - "не спорьте о законе".
Ответить С цитатой В цитатник
Жданька   обратиться по имени Четверг, 12 Января 2012 г. 15:45 (ссылка)
Цитирую из словаря."Спор -1.Словесное состязание,обсуждение чего-нибудь,в котором каждый отстаивает своё мнение,свою правоту.2.Взаимное притязание на владение чем-нибудь,разрешаемое судом." Если у каждого своя правда,то мне кажется к Истине это совсем не относится,здесь состязание имеет главную основу,чья правота одержит верх.И обе стороны будут непременно будут искать разные способы,чтоб достичь цели.А при этом, я думаю, третья сторона и выигрывает,т.к. наблюдая за спором ,у неё появляется своя правота,только более высокого уровня,с более широким спектром мышления и видения предмета спора.И так поднимаясь с одного уровня на другой и происходит совершенствование идеи , приближение Истине.Мне думается,что главная трудность на этом пути -это наши эмоции, несовершенная речь, воспитание,не говоря уж об уровне знаний, вот где порой и происходит сбой, возникают непонятки всякие, поэтому чаще вместо пути к вершине часто падаем в такую пропасть,что тратим кучу сил ,чтоб подняться и иметь человеческий облик.Спасибо за тему.
Ответить С цитатой В цитатник
eranica   обратиться по имени Четверг, 12 Января 2012 г. 16:10 (ссылка)
я с вами полностью согласна)))есть такие известные афоризмы,с которыми не получается согласиться.
Большое спасибо!
Ответить С цитатой В цитатник
Igor_Malkavian   обратиться по имени Воскресенье, 15 Января 2012 г. 18:14 (ссылка)
Совершенно верно, странно наблюдать за спорящими, ведь они стремятся победить друг друга в словопрении, а не найти истину... Но им так хочется верить в то что кого- то можно убедить...
Ответить С цитатой В цитатник
ВЛАДИМИР_ШЕБЗУХОВ   обратиться по имени Четверг, 12 Мая 2016 г. 13:28 (ссылка)
Секрет долголетия
Владимир Шебзухов

С седою бородою дед,
Справлял свой юбилей – сто лет.
Решил узнать корреспондент,
В чём долголетия секрет.

Ему ответил юбиляр --
«Пусть настигало горе,
Ни с кем, (и думаю, не зря)
Я никогда не спорил!»

«Ни с кем, ни с кем?» -- «Да, да… ни с кем!»
«С супругою – ни разу?»
«Не стану лгать я Вам и всем,
Не спорил с тёщей, даже!»

Тут вопрошающий вскипел --
«Не может быть такого!
Сто лет не спорили ни с кем?» --
Задал вопрос он снова.

Хитринка мудрости в глазах.
Не вопрошал, чтоб боле,
С улыбкой на устах, сказал --
«Да спорил, спорил, спорил…»
СЕКРЕТ ДОЛГОЛЕТИЯ с надписью (640x523, 0Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку