Ты зря так обобщаешь. Дети вообще сначала не могут ни ходить ни разговаривать, ни даже голову держать самостоятельно. А для новорожденных дистрессом является даже яркий свет, не то что громкие звуки или стоны.
У детей специфическое восприятие. Младенцы от скрипичной музыки рыдают так, будто их лично обидели. Так что всему своё время.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Ты зря так обобщаешь. Дети вообще сначала не могут ни ходить ни разговаривать, ни даже голову держать самостоятельно. А для новорожденных дистрессом является даже яркий свет, не то что громкие звуки или стоны.
У детей специфическое восприятие. Младенцы от скрипичной музыки рыдают так, будто их лично обидели. Так что всему своё время.

Я до сих пор от скрипичной музыки рыдаю, мне это как железом по стеклу :)
Насчёт детского восприятия. Вот есть непосредственные раздражители, вероятнее всего физиологического происхождения. Ну например железом по стеклу, или пенопласт тереть. Мерзость какая... А есть культурно-опосредованные. Например, если говорят, что рок-музыка это плохо, то у ребёнка может быть и соотвествующее отношение. Это и есть цензура и инсталляция импринтов. Вот я и задаюсь вопросом - секс непосредственно некрасив или это культурно опосредованный запрет, созданый по каким-то причинам (возможно, вполне обоснованным)?
Или вот роды взять. В отличие от секса (который даже до сих пор в нашей культуре считается чем-то легкомысленным и даже непристойным, а уж в пуританском обществе и говорить нечего), роды считаются в нашей культуре едва ли не чем-то священным. Но непосредственно, на уровне восприятия, это же ужас что такое. Я когда в подростковом возрасте посмотрел док.кадры на эту тему - я был просто в шоке от омерзения. Ты понимаешь о чём я. Я не удивлён почему мужики, присутствующие на родах, часто там в обмороки падают. Но роды культурально-то священны. Почему?
И это конечно всё вопрос о стыде. Что такое стыд? Вот вопрос.

Я думаю, что вопрос не о стыде, а об аффектах от жестокости и боли.
Если ребёнок не имеет представления о насилии, о ругани, драках и т.п. То, возможно секс между родителями не произведёт на него ужасного впечатления. Но как правило дети уже имеют представления о жестокости в достаточно раннем возрасте. А роды - вообще очень тонкий и ответственный процесс. Нечего там мужикам делать, не мущинское это. я знаю что даже не все женщины-врачи выдерживают это зрелище.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Я думаю, что вопрос не о стыде, а об аффектах от жестокости и боли.
Если ребёнок не имеет представления о насилии, о ругани, драках и т.п. То, возможно секс между родителями не произведёт на него ужасного впечатления. Но как правило дети уже имеют представления о жестокости в достаточно раннем возрасте. А роды - вообще очень тонкий и ответственный процесс. Нечего там мужикам делать, не мущинское это. я знаю что даже не все женщины-врачи выдерживают это зрелище.

Так ведь я же сказал, что дети с ранних пор знают разницу между игрой в жестокость и настоящей жестокостью. Значит дело не в зрелище родительского секса, а в чём-то другом.

А про роды согласен. Не понимаю, зачем мужики туда ходят.

Секс это игра? Или не игра? Не хочу это обсуждать. Далеко не всегда секс - это апофеоз любви, нежности и ласки. К тому же ребёнку мы дарим совсем другую нежность и ласку. У него о любви другие представления.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Секс это игра? Или не игра? Не хочу это обсуждать. Далеко не всегда секс - это апофеоз любви, нежности и ласки. К тому же ребёнку мы дарим совсем другую нежность и ласку. У него о любви другие представления.

Ты не поняла. Дело не в том, что секс для нас, взрослых, а в том, что он есть для ребёнка, если тот увидит секс. Ты уверена, что для ребёнка родительский секс будет обязательно зрелищем реальной жестокости? Ну не БДСМ же у них, в самом деле :) У кого-то конечно и садо-мазо, но их исчезающе мало, да тем более в аспекте случайного узрения эдакого их детями, коли у бдсмщиков есть дети.

А у тебя самого какие варианты ответа? Почему у детей появляются жуткие фантазии?

Да родительский секс здесь вообще скорей всего не причём. Это ж структуры. Психоанализ имеет дело со всеобщими структурами (во всяком случае, такова его претензия), а не со случайными "увидел родительский секс-не увидел". Гегельянская схема Признания и эдипальный комплекс при делах. Вот мой вариант.

Ну-у, спасибо, всё понятно.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Ну-у, спасибо, всё понятно.

Блин, я ж об этом долго распинался в своё время. На Лиру и распинался.

О Кожеве и Признании - да, я помню . При чём тут содержание фантазий?
И кстати я тоже не про секс, а про опыт боли и жестокости у ребёнка. А он присутствует с очень раннего возраста.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
О Кожеве и Признании - да, я помню . При чём тут содержание фантазий?
И кстати я тоже не про секс, а про опыт боли и жестокости у ребёнка. А он присутствует с очень раннего возраста.

Так в этом вся соль солёная. Наша фантазия содержательно это Капитал, война за признание, образ себя - это другой в нас, дубль.

Я понимаю - ты о своём, я о своём. Ты о Признании, я о детских страхах, которые с моей практической точки зрения очень легко профилактически избежать - о чём я и написала.
А война за признание у ребёнка с кем? С родителями что ли?

Ответ на комментарий tatiana_smotrova

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Я понимаю - ты о своём, я о своём. Ты о Признании, я о детских страхах, которые с моей практической точки зрения очень легко профилактически избежать - о чём я и написала.
А война за признание у ребёнка с кем? С родителями что ли?

Избежать детских страхов в нашем безумном мире? Это пока вряд ли.
Война с родителями конечно. Комплекс Эдипа об это же. Война-эрос. А потом уже со всеми. Всех со всеми. Война за любовь.

Исходное сообщение word-man

А война за признание у ребёнка с кем? С родителями что ли?

Избежать детских страхов в нашем безумном мире? Это пока вряд ли.
Война с родителями конечно. Комплекс Эдипа об это же. Война-эрос. А потом уже со всеми. Всех со всеми. Война за любовь.

В каком безумном мире?
Вообще ребёнок не принадлежит миру. Он принадлежит семье. А семья для того и существует, чтобы культивировать любовь. Войны всех со всеми в семье не должно быть. До тех пор пока ребёнок в семье, он должен чувствовать себя как в раю, где родители Боги.

Исходное сообщение tatiana_smotrova
А война за признание у ребёнка с кем? С родителями что ли?
В каком безумном мире?
Вообще ребёнок не принадлежит миру. Он принадлежит семье. А семья для того и существует, чтобы культивировать любовь. Войны всех со всеми в семье не должно быть. До тех пор пока ребёнок в семье, он должен чувствовать себя как в раю, где родители Боги.

Для меня это новость, что семья обретается в Эдеме. А я по наивности своей считал, что в нашем обычном мире. Какой же я тупица! :)
Войны не должно быть, но она есть. Вот ведь какая штука. Вот такой вот разрыв желаемого и действительного.

афтар, не пиши хуйни.
(мне за тебя неловко!)
Даже не знаю, что процитировать как пример хуйни. Наверное, все. Начиная сверху. Вы тут просто выступаете как явный теоретик в очень прикладной области. Но я таки уточню позжее. Все как-то отклонились. дык, это... а фантазия изложенная печатно - это уже поступок или нет еще?

Исходное сообщение STRADANCER
афтар, не пиши хуйни.
(мне за тебя неловко!)
Даже не знаю, что процитировать как пример хуйни. Наверное, все. Начиная сверху. Вы тут просто выступаете как явный теоретик в очень прикладной области. Но я таки уточню позжее. Все как-то отклонились. дык, это... а фантазия изложенная печатно - это уже поступок или нет еще?

Неловко перед кем? :))))
Слова мало чего стоят. Печатные или в голове.

Исходное сообщение word-man
Слова мало чего стоят. Печатные или в голове.

и это пишет --------------- word-man?
дяденька, срочно смените ник:))))

STRADANCER, прочитайте эпиграф к этому дневнику.

Чтобы совсем уже отойти от темы, хочу сказать что мне тоже нравится последнее время такое искусство:
http://youtu.be/93oEwWJZu0khttp://youtu.be/93oEwWJZu0k

Ответ на комментарий word-man

STRADANCER , прочитайте эпиграф к этому дневнику


страдансер прочитал! и чет ему не веритсо, что для мастера слова "Слова мало чего стоят".

Исходное сообщение tatiana_smotrova
Чтобы совсем уже отойти от темы, хочу сказать что мне тоже нравится последнее время такое искусство:
http://youtu.be/93oEwWJZu0khttp://youtu.be/93oEwWJZu0k

Клёво! То, что дохтур прописал :))))