UstY UstY

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Постоянные читатели

-Эльфик- Andre_derMorgenstern Fr8x Karelia_mary Mandaringirl Mannerghaim Oro_del_orO Patapum Travnik69 Ugitumeo Uglsja annvivo gato73 lell1k my_lovely_days voronagava

-Статистика

Создан: 30.09.2007
Записей: 13
Комментариев: 97
Написано: 548

Отчеты:
Посетители
Поисковые фразы

Стругацкие, Ницше и другие весёлые ребятки

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

YourRain обратиться по имени [TLC] Без заголовка Пятница, 22 Августа 2008 г. 13:27 (ссылка)

надо найти у себя чтоли ТББ..

диалог про Ницше - на башорг)

вот Ницше я не читал, а Фрейд мне мозг вынес на раз. С первой страницы причем. Там много, если мне не изменяет память, терминов всяких психологических, а не просто рассказ о том как он считает. Если все таки прочитаешь - расскажешь про что там))

p.s. "ибо с ним не согласен, а с чем именно не согласен не знал." - классная фраза)

Ответить С цитатой В цитатник

Пятница, 22 Августа 2008 г. 13:28ссылка

UstY

Ты меня столько раз уже цитировал что пора б уже за мной записывать)))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Andre_derMorgenstern обратиться по имени Пятница, 22 Августа 2008 г. 16:45 (ссылка)

Надо будет почитать все эти книжки. Давно хочу уже. Особенно Ницше. А то знаю, что по палате он скакал, мочу из сапога пил и писал про Сверхчеловека, который получается толканием слабых, а вот как он про это писал, не знаю.

Ответить С цитатой В цитатник

Mannerghaim обратиться по имени Пятница, 22 Августа 2008 г. 18:48 (ссылка)

философия это интересно

Ответить С цитатой В цитатник

У_ловка обратиться по имени Воскресенье, 31 Августа 2008 г. 14:51 (ссылка)

Соционика может приписать себе происхождение хоть от Авраама, но по факту с Юнгом не имеет ничего общего.

Ответить С цитатой В цитатник

Воскресенье, 31 Августа 2008 г. 18:42ссылка

UstY

Да хоть и от Авраама)) А вообще спасибо за замечание

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Воскресенье, 31 Августа 2008 г. 20:05ссылка

У_ловка

Обращайтесь, если что ;)
В сети больше всего материалов по Юнгу (которого нежно люблю) видела тут: http://jungland.ru
А соционика... бр... от лукавого это :) Буквально недели три назад послушала курс по психогенетике. Очень интересно. И один из выводов - что делить на те или иные типы - даже в рамках "холерик/меланхолик/сангвиник/флегматик" - бесполезно. Помимо того, что практически все характеристики человеческой личности имеют неквантовую структуру (то есть выражены в той или иной степени, а не есть/нет), основных характеристик личности (путем в том числе лингвистического анализа - это было забавно) сейчас выделяют только пять. Если интересно - попробую вспомнить, какие.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 01 Сентября 2008 г. 11:02ссылка

UstY

За ссылочку спасибо, почитаем.
Деление по темпераменту, на мой взгляд, категорически условно, а главное не имеет практических применений. Деление по дихотомиям более явно (имхо опять же =) ). С неквантовой структурой согласен, но не думаю что это противоречит 16ти типам. А практическое применение от соционики уже вижу так отчетливо, что не понимаю как это можно оспаривать =)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Понедельник, 01 Сентября 2008 г. 13:01ссылка

У_ловка

Да? А можно конкретные примеры практического применения?

ЗЫ Неквантовость характеристик ИМХО уже отрицает дихотомию, но спорить об этом не будем.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 08:15ссылка

UstY

Конкрентные примеры только личные,а так как я не доказываю теорему считаю это достаточно убедительным доводом =) Действительно все люди которых я смог протипировать из своего окружения вписываются в описания (а уж описание меня как Габена (очень приятно) совпадает практически полностью, что поразило меня больше всего), действительно мне стало видно как с кем общаться, стало понятно почему сложились те или иные отношения (и как складывать новые), почему эти категорически тёплые, а те на ровном месте в скандал перетекают и тп

А про дихотомии... ну это как руки, у меня есть правая и левая, когда я например месю тесто, я пользуюсь ими обеими практически одинаково, но когда я пишу то пользуюсь правой рукой (а кто-то левой) ибо так мне проще; я могу переучиться на левшу и писать левой, но правой мне всегда будет удобнее пользоваться. Так же и дихотомии. Квантуются они или нет, но тем или иным признаком человек пользуется гораздо чаще, что и определяет тим. Ну по крайней мере так мне кажется)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

У_ловка обратиться по имени Вторник, 02 Сентября 2008 г. 12:23 (ссылка)

Давайте проведем практический эксперимент. Вот ради любопытства сейчас пойду и типизируюсь... Ага, меня тоже записали в Габены. Хотя года полтора назад был кто-то другой, уже не помню кто.
Попробуйте на основании этой информации спрогнозировать, скажем... возможный путь развития нашей дискуссии и объяснить, зачем я ее вообще веду :) Так и проверим, насколько рабочая эта теория.

А что касается дихотомии, то в плане психических моментов аналогия с руками неверна. Руки - квантовое явление. Не бывает руки, скорее левой, чем правой. Не бывает руки, правой на 85%. Однако бывают люди, в целом проявляющие экстравертивность или люди, степень интровертивности которых можно оценить примерно на 70%. Есть также люди, проявляющие например 100% интровертивности - аутисты. Это говорит о том, что явление той же экстраверсии - биполярное, но непрерывное. И проявления экстравертивности и интровертивности могут отличаться по степени в разных случаях и у разных лиц. В отличие от рук, которых ноль, одна или две (0%, 50%, 100%), соответственно одна рука может быть задействована в процессе (неважно, замеса теста или поедания супа) на 0%, 50% или 100% без вариантов - по случаю чего исчисление в процентах вообще теряет смысл, кстати.

ЗЫ Прошла еще четыре разных теста, отвечала везде честно и не особо раздумывая. Результаты: Жуковский, Штирлиц, Дон Кихот, Бальзак. Мне кажется, уже одно непостоянство результата говорит о многом.

Ответить С цитатой В цитатник

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 13:54ссылка

UstY

Соционика, как я помню, никогда не грозилась быть объяснением хода и причины дискуссии... Она лишь позволяет сделать вывод о том пойдёт ли общение или нет (ну это грубо говоря)... Определив Вас в Габы (хотя я склоняюсь к Гамлетессе - по диалогу и фоткам (типирование по фоткам - зло, но я бываю злым человеком =) ) хочется выделить интуицию, этику, экстраверсию и рациональность, хотя я могу ошибаться) я бы мало что мог сказать... мог бы сказать что думали бы мы схожим образом =)

Хрен с ними с руками =) Я ж говорю о том чем человеку человеку проще пользоваться. Я и не спорю что пример не правильный.

Кстати вот если взять габена и заменить ему интроверта на экстраверта, получим жукова - полная противоположность. Действительно, совершенно разные люди: я незлоблив, а вот жук долго не простит обиды (ну это только один пример, их может быть много). А в диалоге непонимание возникнуть может там где вообще не ждёшь. Заменив моему дуалу (гексли) иррациональность на рациональность, получим моего конфликтера (гамлета). Кстати именно конфиктеры по началу притягивают людей друг к другу. С сенсорикой-интуицией и логикой-этикой всё уже не так явно.

Результаты тестов разные ибо отвечая на вопросы, люди отвечают не то как есть, а то что хотелось бы. Кроме того что типирование по тесту работает плохо это ни о чем не говорит ИМХО) Хорошо если типирует кто-то, лучше тот кто осведомлён в этом вопросе. Я по тесту кем только не выходил. Мой друг даже хорошо зная соционику не может по тесту получить свой тим))

ЗЫ: помниться один препод в инсте, объясняя квантовую физику сказал такую фразу: "Согласен бред! Но бомбы взрываются!" Вот тут тоже, будь эти дихотомии абсолютно абстрактным понятием и ничего общего с реальностью не имеющим, это действует! По крайней мере по моим наблюдениям, а я привык верить глазкам)

ЗЗЫ: что-то сообщение всё шиворот-навыворот перевернулось, все предложения перемешались, заранее прошу прощения.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 14:18ссылка

У_ловка

По поводу дихотомий (для разряжения обстановки ;) и вообще не по делу):
Дихотомическим образом построены практически все ботанические определители. Так вот, как-то натолкнулись мы в процессе работы на такой перл.
35. Тычинок 5..............................................................................36
- Тычинок 3-5...........................................................................41
И куда прикажете двигаться человеку, у которого на руках цветок с пятью тычинками? :)

Что же касается прогнозов, то я не зря конкретизировала вопрос. Во-первых, "предскажи мое поведение" - это примерно то же самое, что "расскажи что-нибудь". Либо ставит человека в ступор, либо - во-вторых - вызывает в ответ большой поток абстракций, в том или ином числе случаев применимых практически к любому. Это как гороскопы. "Рожденным под знаком Овна свойственны упрямство и..." Если взять ту же обидчивость - в реальном общении обижаюсь я часто, но могу простить очень быстро, а могу помнить зло годами. И особой закономерности даже я не могу отследить, в каких случаях достаточно сделать вид, что ничего не было, а в каких придется изрядно посЫпать голову пеплом, и то не факт, что поможет. И вот мне говорят: "Вы обидчивы". Я вспоминаю случаи, когда я обижалась на ерунду - ерунду даже по моим меркам. Соглашаюсь. "Вы не обидчивы" - соглашусь. Действительно, есть случаи, когда я не обижалась ничуть, хотя большинство людей обиделось бы на моем месте смертельно. То же самое касается злопамятности - есть примеры совершенно противоположных случаев. И если я хочу поверить в описание себя, любимой, я вспомню те случаи, которые под него подпадают. Зато без всякой типизации бывает достаточно понаблюдать за человеком, чтобы спрогнозировать его поведение, например, на форуме - скажем, товарищ будет очень болезненно реагировать на критику, отвечать попытается на эмоциональном уровне, когда не получится - перейдет на оскорбления. Другой попытается давить авторитетом и брать на слабО, а в ответ на аргументированные, безупречно логические доводы со ссылкой на источники, наглухо замолчит. И так далее... Это - конкретика. Конкретные прогнозы либо сбываются, либо нет.

А что касается типизации через тесты, то безусловно она слаба - хотя бы потому, что автор теста не имеет возможности увидеть, что он под каким-то утверждением или формулировкой имеет в виду одно, а ты - другое. Но надо же было от чего-то отталкиваться :) А что касается типирования по фоткам, то я наткнулась тут на фотогалерею разных типов... Выборки небольшие - всего фотографий по 12 в каждом типе, но в одних наблюдается трогательное единообразие, а в других - такой разношерстный состав... Это примерно как "люди Сатурна имеют черные волосы, темные глаза и светлую, иногда чересчур бледную кожу. Черты их лица мелки, тонки, могут быть искривлены или неправильны..." ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

UstY обратиться по имени Вторник, 02 Сентября 2008 г. 15:20 (ссылка)

Хорошо прогнозы. Я как интроверт не очень инициативен, как сенсорик не очень способен к анализу. Но зная что вот этот дяденька мой активатор (достоевский) сходу могу начать с ним говорить о чем угодно (именно так сегодня у меня и было). Зная что эта девушка жуков, я могу вести диалог так что сам буду чувствовать себя комфортно и в случае чего переправить диалог в нужное русло. С моим другом мы часто имели жаркие споры по той или иной причине (габены - жуткие скептики), что мешало диалогу, сейчас мы можем общаться умело обходя эти препятствия. Я кстати с большей вероятностью протипирую по отношениям двух людей чем по их поведению: на работе одну девушку я определил как досточку (активация была налицо) а вторую, так как они категорически хорошо общались как джечку. Сравнивая отношения меня и второй действительно видно отношения ревизии, при чем именно по описаниям.

Слишком уж много совпадений по описаниям меня как габена чтобы можно было сравнивать с гороскопами (кои считаю ересью). А уж описание болевой это просто нечто неописуемое! Такого я нигде не видел. И могу сказать что это действительно болевая.

Ответить С цитатой В цитатник

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 15:30ссылка

У_ловка

Заметим, о "ереси" я не говорила ;) Выражение "от лукавого" в данном случае означает скорее наворот лишнего, умножение сущностей сверх необходимого и превышение (на мой взгляд) разумной доли условности.

Кстати, я в таком случае ни разу не Габен. Инициативу проявляю часто (хотя и только в том, что мне нравится и интересно - на работе, скажем, предпочитаю быть исполнителем), на способности к анализу никогда не жаловалась, сходу могу начать говорить о чем угодно почти с кем угодно... И так далее.

А хто такое "болевая"? Можно поподробнее?

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 18:08ссылка

UstY

О ереси говорил я ;)

Вот я и счтаю что ты экстраверт, им гораздо проще начить общение, хотя то что экстраверты более общительны не совсем верно.

На сайте соционики: Болевая функция (мобилизационная, точка наименьшего сопротивления) – 4-я функция Модели А, слабое место человека, функция комплексов, мешающих развитию личности.

Болевая у меня это то что другим я не могу доверить, есть ограниченное число людей которым я могу что-то о себе рассказать, и если кто-то справшивает что-то подобное (даже из этого числа людей) я испытываю сильнейший дискомфорт. Для психики давление на болевую (для меня) имеет такое же значение как давление на болевую точку на теле

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Вторник, 02 Сентября 2008 г. 19:31ссылка

У_ловка

С болевой понятно. Кстати, если болевые расписаны для всех социотипов, не боитесь на каждом углу этот социотип оглашать?

А я, кстати, не экстраверт. Уже давно выяснилось, что я прекрасно общаюсь один-на один почти с любым человеком. Зато большие компании (даже в три человека считая меня) меня напрягают, утомляют и портят настроение. Хотя, конечно, взять себя в руки и завести компанию тоже получается, но удовольствия - никакого.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 04 Сентября 2008 г. 21:03ссылка

UstY

Не боюсь) Если кто-то постарается использовать это против меня, то я даже не представляю как у него это могло бы получиться.

Ну может и нет, это только предположение, при том дилетанта (меня то бишь).

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Четверг, 04 Сентября 2008 г. 23:40ссылка

У_ловка

Наверное, это вопрос намерений и навыков. Пробовать не буду ))

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

LiveInternetLiveInternet

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Постоянные читатели

-Статистика

Стругацкие, Ницше и другие весёлые ребятки