Но я подозреваю, что после Крыма, Майдан с нами и говорить не станет. Не то, что договариваться.

Если правительство Майдана захочет "пойти на принцип", они сделают это за счет своих граждан, которые умирали за них в Киеве. Потому что еще до следующей зимы им придется сделать выбор, чем будут отапливаться их дома - российским газом или российскими танковыми снарядами. Я уверен, что у многих отцов и дедов нынешних лидеров "Свободы" был очень неприятный опыт общения со вторыми...

«Любой человек имеет право высказать всё, что он считает правдой, а любой другой человек имеет право хорошенько врезать ему за это. Настоящая правда проверяется мученичеством.»
    Сэмюель Джонсон, английский поэт и критик

Президент (бывший) - не просто предатель, он бандит и предатель!
Бардак в стране - не то слово! Только виноваты в этом не сами люди, не только правительство, а, к сожалению, мировые державы, устроившие в Украине свой политический спектакль.
Что касается Крыма... (Можно хоть здесь у тебя выскажусь?)
Люди там радуются. Нам больше показывают тех кто плачет, но, думаю, что на самом деле больше тех кто реально был за присоединение к России.
Впрочем, выбор то у них был: "фашистская" Украина или зарплаты в 4 раза выше!!! А вы бы что выбрали?
Поражает другое - эта радость со слезами на глазах и проклятиями в адрес страны! Более 20 лет в составе независимой Украины и я ни разу не слышала о каком-то угнетении, издевательствах по отношению к жителям полуострова. Уровень жизни не высок, но как и у всех нас!
А теперь у них такая радость, как-будто их тут гнобили, а теперь ОСВОБОДИЛИ!
Некрасиво, прежде всего.
И у меня есть сомнения в адекватности и самостоятельности мышления этих людей.
А так то я думаю, им будет не хуже в России. Пусть себе радуются.
Только бы не было войны.

DarkGold, я думаю, что проблемы с поставками газа в страну их ждут в любом случае. Вне зависимости оттого, на какой принцип кто там пойдёт или не пойдёт. Наши власти просто не дадут жить спокойно тем, кому могут устроить весёлую жизнь. То есть я, конечно, надеюсь на обратное, но...

На Майдане стоит не только "Свобода". Там стоят разные люди. С очень разными, зачастую - совершенно противоположными, взглядами на мир.
Вот это и печально. Про "Свободу" эту несчастную помнят все. Других людей за ней не видят. А они, меж тем, есть.

КофеЛеди, это уж точно. И насчёт президента, и насчёт посторонних политиков.
Можно, конечно. Мне очень интересно твоё мнение на этот счёт)
Я сильно подозреваю, что вместе с зарплатами вырастут и цены.
Проблема в том, что мало кто хорошо понимает, а куда, собственно, хочет. Людям много чего говорят. Много чего заманчивого. Но слова - это одно, а вот дело...
Мне кажется, это тот случай, когда "благими намерениями...". Люди хотят, как лучше. А получится, я боюсь, как всегда.

Исходное сообщение КофеЛеди
Поражает другое - эта радость со слезами на глазах и проклятиями в адрес страны! Более 20 лет в составе независимой Украины и я ни разу не слышала о каком-то угнетении, издевательствах по отношению к жителям полуострова. Уровень жизни не высок, но как и у всех нас!
А теперь у них такая радость, как-будто их тут гнобили, а теперь ОСВОБОДИЛИ!
Некрасиво, прежде всего.

Ой-й. Неужели и такое есть? Просто я, к своему счастью, такого не видела.
Если есть - это, конечно, очень некрасиво. Некрасиво и странно.

В этом вопросе (да и не только в этом) я "за" людей. Если им у нас будет лучше, я только рада буду. Если б я ещё была уверена в том, что оно будет так.

Только бы не было, да.
Просто ужас какой-то, что такую перспективу вообще приходится рассматривать...

The_Adventuress, любые движения или организации, даже самые "правильные", моментально теряют легитимность при сотрудничестве с неонацистами. Пока Америке и Европе выгодно раздувать антироссийскую истерию, западные СМИ закрывают глаза на это сотрудничество, но рано или поздно, когда придет время мириться с Путиным, украинская карта будет легко сброшена со словами "ах, мы не знали, что они такие!" А пока партии "Свобода" принадлежит треть постов в новом украинском правительстве, я вижу в Путине не тирана, диктатора и вора (каковым он является во всех остальных вопросах), а борца с фашизмом.

DarkGold, yezzz.
The_Adventuress, на Майдане-2, как и на нонешнем Майдане-3 (ага, в пятницу там собрались плясать 3-ю часть мерлезонского балета), люди разные бывают, это да. Например, т.н. "чёрная сотня" анархистов. Но что-то мне подсказывает, что настоящему анархисту воевать на одной стороне баррикад с нацюками -- хуже, чем на одном гектаре рядом сидеть. И всякое там "ЗЛОЧИННУ ВЛАДУ ГЕТЬ!!!11" ИМХО не оправдывает того, что здоровые силы не попёрли нацюков в целом и их боевое крыло в частности с этого самого Майдана-2 поганой метлой. А тем временем новая киевская "власть" вот такие законопроектики выдвигает. Статус города-негероя для Киева (не, нуачо? герои-то нонче поменялись, нонче новые герои Украины -- дивизия СС "Галичина", Бандера и Шухевич) -- это цветочки, ягодки же вот: "Про внесення змін до Кримінального кодексу України щодо скасування норми про відповідальність за висловлення власної думки стосовно заперечення чи
виправдання злочинів фашизму
Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:
І. Статтю 436-1 Кримінального кодексу України (Відомості Верховної Ради (ВВР), 2001, № 25-26, ст.131) вилучити."
И да, когда-то у г-на Яворивського была книжка о зверствах бандеровцев, а теперь он настолько свидом, что для него и Шухевич -- герой. Такие дела. 8-)
И да, о крымчанах. ИМХО такой вариант подлинно народного самоопределения (причём действительно местных жителей, а не понаехавших албанцев, как в Косово) таки лучше, чем югославский вариант под руководством сил добра. 8-)
Это я к тому, что стоявшие на Майдане-2, похоже, только сейчас начинают подозревать, что их банально использовали в ЧУЖИХ целях. Жаль их, конечно. Но не всех, к нацюкам это не относится.

DarkGold, так то - при сотрудничестве.
Нацисты (любые) - это кошмар. Всё то нехорошее, что я о них думаю, трудно высказать и не высказать, что называется.
Когда придёт время, Путин именно этим и будет оправдывать свои действия. Как минимум - в том числе, этим. Но!

Если бы он боролся с нацистами, я бы первая его поддержала. Ибо - хорошее дело, вне зависимости оттого, кто он сам. Но, понимаете, он там не с ними борется.
Он взял, что ему было надо, под благовидным предлогом, развернулся и ушёл. Хорошенькая борьба.

В правительстве Украины сидят нацисты. Но он не высказывает им свое "фе" по поводу их неадекватных взглядов. Ни разу не высказал.
Он борется с какими-то абстрактными националистами "в поле". Окей. Но - странно он с ними борется.
Он изобразил борьбу с ними в Крыму. Крым стал частью России. Борьба прекратилась. То есть, бороться с нацизмом в Крыму надо, а, скажем, в Киеве или в Харькове - нет? Или - как?

Сначала мы защищали каких-то абстрактных русскоязычных людей.
Потом всё же признались, что защищаем военные базы.
Потом снова вернулись к версии с людьми - она как-то милее будет.

Повторюсь ещё раз: если бы целью кампании была борьба с нацистами, стоящими на Украине у власти, и эта цель была бы официально озвучена, я была бы не против, а только за.
Увы, цель, как показывает практика, там была исключительно "шкурная". А очень жаль.

The_Adventuress, у Путина, я полагаю, нет никаких личных разногласий с неофашистами. И у новой Украины нет. И поэтому в этом конфликте для меня нет "правых" и "виноватых", а есть две делящие спорное имущество банды. А в этой ситуации я на стороне России - во-первых, потому что у них исторических прав больше, во-вторых, потому что местное население их поддерживает (хотя и не на 97%), и в-третьих, потому что я жил там. При этом я оставляю за украинцами право думать по-другому, и прекрасно понимаю их позицию. А вот россиян, готовых принять сторону Украины в припадке самобичевания и ненависти к "кровавой гэбне" - не понимаю.

zerg_from_hive, нацисты - это кошмар, кто бы спорил. Я другое пытаюсь сказать. На Майдане, помимо них, кого только нет. Проще сказать, кого нет.
Майдан - это же просто место. Все знают: недоволен политиками/политикой - иди туда. Ну, а куда же ещё? Нет, при желании можно найти - куда. Но сейчас у людей полно других проблем. Кроме поисков. Поэтому люди идут на Майдан, ибо - первая ассоциация. Почти что рефлекс)
Со мной по одним улицам, наверное, тоже ходят нацисты. И другие ужасные люди. Я же от этого не становлюсь тоже ужасной, правда?
Нет, лично я бы на месте нормальных людей поискала другое место для протестов. Ибо, действительно, делить место с нацистами - это... крайне неприятно, так скажем. Но я могу понять, почему те, кому бы надо, не ищут. Им, видимо, нынче настолько не до окружения.
Живой пример такого "не до того". Есть дама-из-Киева. Сама она - русская. Украинского не знает. Живёт там уже 20 лет, ибо замужем за украинцем. Дети говорят по-русски. Все её родственники - в России. Среди мужниных родственников - кого только нет в плане национальностей. Соответственно, ни она, ни её муж - не нацисты ни коим образом. Они как раз таки против. Но они "за" Майдан. Не за нацистов-с-майдана, а за революцию.
Когда напоминаешь им о том, что, вообще-то, там и нацисты есть, они впадают в ступор. Не то, чтобы они этого не знали... Скорее, просто не осознают. Скорее, не осознают масштаб бедствия. Для них Майдан - это "мы всем миром против несправедливости". И, знаешь, в чём-то они правы. Там - реально всем миром. А то, что в мире есть и уроды, ну... в семье не без урода, к сожалению. Хотя лучше б, конечно, без него.
На самом деле, я всё жду, когда нормальные люди слегка оклемаются, осознают всё-таки, кто их окружает, и этих "их" погонят-таки. Должны погнать. Иначе - зачем вообще всё.

Нынешняя власть - это жуть, конечно. И законопроекты у них соответствующие.
Я даже не знаю - и кто их поддерживает. Если только те самые нацисты из партии. Потому что у нормальных людей они со своими инициативами никаких добрых чувств как-то не вызывают, что и неудивительно.
Их, как я понимаю, не гонят только по одной причине: их воспринимают как часть временного бардака. Вот будут выборы, и бардак сразу закончится, ага. Я бы на месте тех, кто на это надеется, а таких много, особо не надеялась бы. Я бы этих придурков гнала бы куда подальше прямо сейчас. Мало ли чего они, в противном случае, натворят до мая (как минимум).

Лучше, чем было в Югославии, но, как по мне, всё равно нехорошо.

Они, вообще, много чего интересного начинают осознавать. И они, и вообще люди. Это одно из хороших последствий Майдана. Жаль, конечно, что обходятся эти последствия такой ценой...

DarkGold, вот и я о том же. (Ну и кто он после этого, спрашивается).
Просто слушать, как власти этот делёж оправдывают высокими целями, которых нет и в помине, - противно.
Для меня тоже есть банды. И есть люди, и я - на их стороне. А банды... Банды мне в равной степени неприятны.
Я не против того, чтобы крымчане были моими согражданами. На самом деле, только "за", если им этого действительно хочется. Я просто боюсь, что всё это обернётся для них нехорошо.
Ещё мне искренне жалко те проценты, которые против. Жалко, что государства карёжат жизни людей. Жалко, что моя страна принимает в этом активное участие.

Никакого самобичевания - приказы-то отдаю не я. Просто смотреть противно.

Никакого самобичевания - приказы-то отдаю не я. Просто смотреть противно.

Мне проще - у меня в этом регионе нет ни близких, ни друзей - иначе, наверно, не удалось бы смотреть на этот конфликт как бы сверху, "из Сумрака". А сверху этот конфликт выглядит очень просто, прямо как в детском саду: 1) Путин купил себе игрушечного президента, 2) украинцы, вместо того, чтобы аккуратно убрать ненужную игрушку со стола, перевернули стол и сломали ее, 3) поскольку всерьез настучать обидчикам по репке "старшие" не дадут, Путин треснул ногой куда дотянулся, 4) украинцы побежали жаловаться "старшим", 5) старшие, как обычно, погрозили пальцем тому, кто сильнее, после чего предложили разбираться самим.

DarkGold, у меня в Крыму тоже никого нет. И вообще, на Украине. Но посторонних людей в таких ситуациях жалко не меньше, чем своих.
Очень некрасиво он выглядит. В случае с реальным детским садом, кстати, тоже.