Исходное сообщение malashka05
Мужик сказал-мужик передумал. Верхний сказал-выполнил?
Ответственно и сложно быть правильным перед собой. Потому что другим можно соврать и притвориться,а сам себе истину всё равно знаешь.

Именно так.

Tetsubishi, так разве это "свои правила"? Это бестолковость одна...
Уже сам факт составления-понимания "своих правил" - говорит о том, что человек проделал некую внутреннюю работу, на чтото опирался и к чему-то стремится. Как бы - знает СВОЁ место между двумя планками, ниже одной - не опустится, к другой, той что традиционно "завышенная" - тянется.
И тогда у человека с правилами - несоблюдение БРД будет оправдано знанием RASK, а прочее отсеется - брезгливостью или чувством собственного достоинства. Которое не ниже, да.

PS Про девок и бабло вопрос скользкий. Неуёмная благотворительность в любом деле приводит либо к раззорению (да, и души - тоже) либо к наживе. Грань, по которой пройти меж этими крайностями и не вляпаться ни в одно ни в другое - тонка, и не с каждого ракурса видно - по ней ли человек идёт.

Исходное сообщение trUnk
Уже сам факт составления-понимания "своих правил" - говорит о том, что человек проделал некую внутреннюю работу, на чтото опирался и к чему-то стремится. Как бы - знает СВОЁ место между двумя планками, ниже одной - не опустится, к другой, той что традиционно "завышенная" - тянется.

Это понятно, но это не является свободой. Это свобода выбора марки и цвета автомобиля, любого направления езды в пределах проезжей части и любой скорости, если она не превышает 60 км/ч. Есть свобода? Есть, ктоб спорил. Есть макрофрейм. Требования. Поступаешь вот так - достойный Верхний. Поступаешь эдак, ну... он же Верхний... ну пусть, ладно... А если ЭДАК, ну это конечно его дело, он же Верх, но как-то это фу...
И это не вопрос экзогенных влияний оценки микросоциумом, это вопрос САМОуважения.

Tetsubishi, а это уже не вопрос свободы, а вопрос оценочной зависимости, да)
И они очень, очень тесно переплетены)

Исходное сообщение trUnk
Tetsubishi , а это уже не вопрос свободы, а вопрос оценочной зависимости, да)
И они очень, очень тесно переплетены)

Оценочная зависимость в той или иной мере присутствует у любого человека, уже по той простой причине, что - эта зависимость есть механизм встраивающий обратную связь в аппарат принятия повседневных решений. Тот кто это игнорирует моментально становится маргиналом или изгоем...

Смотря какие правила нарушил Верхний. Внутри каждой пары они свои. То, что приемлемо для одной - недопустимо для другой. Правила, все же, у всех свои. Единственное неукоснительное, мне кажется БДР

Исходное сообщение Мне_интересно
Смотря какие правила нарушил Верхний. Внутри каждой пары они свои. То, что приемлемо для одной - недопустимо для другой. Правила, все же, у всех свои. Единственное неукоснительное, мне кажется БДР

Я имел в виду не это... вот например ты представляешь Верхнего - истеричку? Верхнего жиголо? Верхнего - Рыцаря Печального Образа? Есть некие правила по которым Верхнему не престало делать многие вещи, допустимые для среднестатистического мужчины.

Попробую разложить на частности... Я считаю, что для Верхнего есть вещи важнее которых нет. Например САМОУВАЖЕНИЕ. Почему это так важно?

Никакие ЗДОРОВЫЕ отношения не могут длиться долго без взаимного уважения, так? Так. То есть, если мужчину (Верхнего) нижняя перестала уважать, каково их будущее? У них его нет. А когда тебя используют, тебя уважают? Нет. Или когда между твоей личностью и твоими... хм... благами(возможностями) выбирают блага, тебя уважают? Нет. Или например... ну не знаю... "Есть к примеру Петя и Коля и есть Маша, которая томно думает с Петей ей быть или с Колей... С Петей она спит, но не прочь бы и с Колей... но что тогда сказать Пете? А вдруг Коля импотент, тогда и Петя пошлет... Непоняяяятно..." Будь Коля обычным мужиком он, скорее всего, бы в этой пляске клоунов принял бы участие, такая этологическая веселая борьба бабуинов за самку. А будь Коля Верхним, он не смог бы себе этого позволить. Потому что это бы означало плясать под дудку Маши на радость Пете. И даже переместись Маша из Петиной постели в Колину - Коля так навсегда и оставался бы тем, кто плясал под ее дудку под ухмыляющимся довольным взглядом Пети. Но и Петя молодец, в такой диспозиции. Его пользуют, а он и рад. Обычному мужчине допустимо, а будь он тематиком, ему этот колпак шута горохового быстро бы надоел бы. Не Коля, так Вася, не Вася, так Боря...

Таких базовых схем-примеров тысячи, можно тусовать фигуры как угодно, суть не поменяется. Если в отношениях до Верхнего "снизошли", то Верхний ОБЯЗАН их разорвать. Потому что это БАЗИСНОЕ неуважение к нему очень скоро приведет к разрыву отношений но уже со стороны нижней. Так какой смысл тянуть? И не имеет значения КАКИЕ ИМЕННО ЧУВСТВА Верхний испытывает к нижней, нужно уметь заставить выдернуть себя с корнем из заведомо проигрышной ситуации.

В этих всех ситуациях САМОУВАЖЕНИЕ есть тот маркер, который позволяет определить правильность выбора. Это маяк, который всегда указывает курс, как бы тебя не шатали волны страстей, гормонов и эмоций... Поэтому я и считаю, что это выше всего. Но это лишает маневра. И поэтому в некоторой степени лишает свободы. А может наоборот дает ее, доселе невиданную...(я сейчас подумал...)

Исходное сообщение Tetsubishi
И поэтому в некоторой степени лишает свободы. А может наоборот дает ее, доселе невиданную...(я сейчас подумал...)

эээ))))))
вот и я об этом!)))))))))))

да, кстате. Про самоуважение и "обязан разорвать". Чтото мне кажется, он разорвёт такие отношения не потому что обязан, а потому что он в таких отношениях не может (не умеет, и не хочет учиться).

Исходное сообщение trUnk
да, кстате. Про самоуважение и "обязан разорвать". Чтото мне кажется, он разорвёт такие отношения не потому что обязан, а потому что он в таких отношениях не может (не умеет, и не хочет учиться).

А кто в таких отношениях "может"? Бесхарактерный подкаблучник, да, может. Каждый сам выбирает кем ему быть.

Ещё. К вопросу о том, кого там обязан прогнать Верхний.

Милосердие выше справедливости.

Когда я осознанно входил в Тему, для меня был сложным вопрос ограничения нижним действий верхнего. "делай со мной вот это и это, но здесь табу". Казалось нижний будет ограничивать мою свободу. Этот вопрос оставался вплоть до первых серьёзных практик и постоянной сабой. Оказалось что не я искал мира в котором буду творить, а саба просилась в мир моих действий, фантазий, практик.
Так же и с отношениями. Право Верхнего выбирать путь, плети и клеймо. Если есть в этом потребность потребность.
trUnk, проявить милосердие к Маше или справедливость к другому мужику?

Исходное сообщение Tetsubishi
В этих всех ситуациях САМОУВАЖЕНИЕ есть тот маркер, который позволяет определить правильность выбора. Это маяк, который всегда указывает курс, как бы тебя не шатали волны страстей, гормонов и эмоций... Поэтому я и считаю, что это выше всего. Но это лишает маневра. И поэтому в некоторой степени лишает свободы. А может наоборот дает ее, доселе невиданную...

Свободу не копаться в том болоте, что тебе "противно", а пройти мимо и выбрать Путь сердца.

Во многом с Вами согласна. Но, почему-то, после прочтения возникло ощущение, что Вы считаете, что верхний ПОЧТИ НИКОГДА не может позволить себе расслабиться. Я не применительно к той ситуации, которую Вы привели. Это так просто показалось. Или не показалось?

ШалфейПредсказателей, сперва дорасти до понимания обоих этих вещей.

trUnk, на собственном опыте 3из4 варианта.

ШалфейПредсказателей,

Мне_интересно, ну почему же не может расслабиться... мне кажется - априори задача нижней, это снять максимально напряжение своего Господина, с которым он пришел в дом из внешнего мира....

Ответ на комментарий Маргарита_Ясс

Маргарита_Ясс, я про то же и говорю

Мне_интересно, да, солшышко))