-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Татьянка-Ижевчанка

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 01.03.2008
Записей: 5085
Комментариев: 42866
Написано: 84355


Страх? Стыд!

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Tomas   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 22:36 (ссылка)
К сожалению, автор записи (в ЖЖ) абсолютно прав. Действительно все так и есть. Увы. Если смотреть со стороны работников, то вся мотивация заключается именно в наказании, в штрафах и т.п. бредятине. Там где я сейчас работаю, и на первой работе и на второй - считается, что штраф - это единственный способ мотивации.
И что характерно - это все только прогрессирует, независимо от бюджета организации. Сколько бы у компании не было бы денег - всегда одно и тоже, считают что отнять три копейки - это кайф, это польза.

С другой стороны, если посмотреть со стороны работодателя, то есть, например, у нас автор, который не умеет работать честно и все время, при любой возможности не зная меры, ворует. Всегда. Ловят, он все равно ворует. Ему НЕ СТЫДНО (подпольная кличка Армянская Тварь). Это люди заточенные на то чтобы обмануть. Ну и как их мотивировать? Разговорами? Стыдить? Наказывать? Мы виртуалы, мы не видимся, мы только читаем друг друга. Остаются только штрафы. Но эти штрафы руководство распространяет НА ВСЕХ, это и обидно !!! :(
Что работаешь честно - тебя штрафуют, что работаешь не честно, тебя все равно штрафуют.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 22:52ссылка
Вот как бы не ругали социализм за его отрицательные моменты, но положительные все-таки тоже были. И я всегда говорю, что плохо, что все было растоптано, раздавлено. даже хорошее, что можно было взять и в рыночную экономику.
Какое это ужасное слово - штрафы. Мы ведь вообще его не знали. Но ведь, Дима, я как-то читала, что штрафы вроде как и не законны. Они не предусмотрены российским трудовым законодательством, Трудовым кодексом.
Несколько лет назад у нас в Ижевске одна торговая местная сеть применяла систему штрафов, все работники терпели это.
Но нашелся все-таки кто-то смелый и нажаловался куда надо. есть же, например, Правовая инспекция труда или что-то в этом роде. И эти незаконные штрафы были отменены.
Неужели на твоей работе предусмотрены штрафы?
Мы не испытали частного работодателя. На заводе действали все законы.
Я и пишу, что лично мне ПОВЕЗЛО.
И сейчас, я уверена, что немало людей страдает, работает без удовольствия на того дядю, в страхе. да еще и в обмане - редкий частный работодатель показывает белую зарплату всю. В основном -уплачивает за работника урезанный налог на доходы, урезанный социальный налог (соответственно и в пенсионный фонд), обкрадывая не только бюджет, но и всех своих работников за счет их будущей пенсии.
Страшно за молодое поколение.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 23:33ссылка
В наше время все можно. Можно платить зарплату, например, раз в месяц. И ничего никому за это не будет. Крупная организация. Даже в небольших компаниях уже давно выплачивают 2 раза в месяц, у нас 1 раз. А штрафы у нас "законны". У нас ЗП из двух частей. Первая часть это официальный прожиточный минимум. А все остальное у нас оформляется как премия. Потому и штрафовать можно спокойно, без волнений. Это и не штраф вовсе, а отказ в премировании.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 09:23ссылка
Что-то уж мала первая часть-то, Дима! Вот так и наглеют работодатели сейчас.
А премия может распределяться конечно же по усмотрению начальства иногда даже совсем не справедливо.
Возможность "наказать" - огромная, конечно.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 10:56ссылка
При большой ротации кадров иначе и быть не может, Тань. Как людей, которые пришли с улицы, быстро заставить соблюдать корпоративные правила? Он вчера коров доил, а сегодня в офис пришел. Он привык дома вести себя, так и на работе ведет. Раз сказали, два сказали - не понимает, обижается. Один раз лишили премии - сразу все понял, стал исполнять. Научился быть человеком - уволился, пришел на его место новый.
Никто не работает теперь по 30 лет на одном заводе, Тань. Отсюда и штрафы. Но есть штрафы справедливые, а есть - нет. например, в супермаркетах "Седьмой континент" раньше было принято раскидывать недостачи на всех, на весь коллектив. Я считаю - это несправедливо. С этим надо бороться через суды и т.п.добиваться отмены этого бреда.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 12:33ссылка
Раньше жизнь была другая, Дима, это однозначно. Существовала тарифная сетка разрядов, да и сейчас существует, где надо. Существовали категории квалификации специалистов, вилка окладов в конце концов. Наверное, и сейчас это все существует на промышленных предприятиях. И новичок всегда имел минимальный оклад сначала, минимальную категорию, разряд. Их никто не наказывал, потому что они выполняют работу низшего разряда. И получают соответственно. И наставничество было. А премий лишали за нарушения дисциплины тоже и при социализме, на определенный процент.
Раньше было и моральное наказание - оно все же было еще действенным. И иногда материальное, уже после морального для особо нарушителей.
Я думаю, прозрачности и справедливости все же было больше раньше.
А сейчас вроде стараются учесть индивидуальный вклад каждого как мне кажется. Только очнь субъективно порой подходят к этому, иногда страшно несправедливо.
Я вот такого не испытала, а моя приятельница после завода вообще в шоке была, когда работая в шикарной структуре, испытала все прелести этого "стимулирования труда" - рабочие пчелы получали меньше всегда тех дамочек, которые даже иногда просто числились и не работали по-хорошему, болтались по личным делам. Потому что это чьи-то жены, дочери, а иногда и любовницы. За них делали работу рабочие пчелы - в сверхурочное время, после выполнения своей в урочное. В приказном порядке.
Перейти к дневнику

Суббота, 21 Января 2012 г. 18:08ссылка
Аноним
Татяна Васильевна, Вы идеализируете.
А снятие "13 зарплаты"? А "33 статья"? А "прогрессивка" (до сих пор не знаю, что это?)? Всякие вычеты за опоздания?
А летучки и ежедневные "пятиминутки"? Где рабочих, взрослых людей, отцов и матерей, мешали с грязью?
Не было такого?
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Января 2012 г. 17:19ссылка
Ну иллюзий вроде особо и не питаю, Давид. И идеализировать, конечно,не хочется. Были наказания за нарушения трудовой дисциплины - опоздания и прогулы. Но ведь их совершали в основном нерадивые. Нормальных людей так просто ничего не лишали. И это не называлось штрафом никогда. Была целая система, но ведь сначала применялись меры морального воздейстивия. Все наказание шло по возрастающей.
Да и я не отрицаю отрицательных моментов социализма. И я рада, что страна ушла от этого коммунизма для избранных. Для всех никогда всего не было ни тогда, ни сейчас.
Просто сейчас, Давид, несправедливостей в оплате труда порой гораздо больше в некоторых местах. Просто так. Даже необоснованно. Чисто субъективно. Больше плататят своим. Которые могут даже ничего не делать. А частные работодатели вообще обкрадывают своих наемных работников в части пенсии будущей - показывают официально минимальную зарплату, утвержденную в стране, и платят налоги только с нее.
VolshebnicaS   обратиться по имени Четверг, 19 Января 2012 г. 22:39 (ссылка)
Да, интересные рассуждения. Я вот тоже проанализировала свою трудовую деятельность и поняла, что ни стыда ни страха в ней не было. Ну во-первых я всегда выполняла работу добросовестно, иначе не могла, а во вторых всегда считала, что по другому и нельзя. Пожалуй примером были и родители и учителя. Да и самой было приятно работать именно так, приятно ведь, когда тебя хвалят, ставят в пример. Помню, в молодости были конкурсы на лучшего по профессии. Почти всегда была на призовых местах.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 23:09ссылка
Нам повезло, Людмила! Ведь сейчас даже эти слова - моральный стимул - никто не произносит по-моему.
Какое моральное поощрение... А некоторые и не поймут, что это такое вообще и с чем его едят.
Мы не испытывали ни страха потерять работу, ни страха быть сокращенным, ни страха быть выживаемым кем-то из родственников руководства...
Наверное, нам помогал какой-то высший стимул, общий у всего трудового коллектива, желание хорошо трудиться, этот престиж отличного труда.
Наверное, действительно, сейчас нет в некоторых местах престижа - хорошо трудиться. Потому что порой больше получает не тот, кто лучше трудится.

Сейчас вот вспомнила, как в последние годы работы на заводе мы все удивлялись Положениям о премировании.
Показатели премирования вроде как разрабатывались уже даже у нас для каждого отдела свои,специфические.
Но такие странные. Выбросив социалистические положения, никто так и не сумел тогда создать лучше - индивидуальный вклад человека так и не учитывался, потому что человек никак не мог лично влиять на выполнения этого показателя подразделения.
Продолжали рисовать иногда выполнение.
А с каким страхом ходит на работу та моя приятельница незамужняя, которую сократили, которая почти 8 месяцев не могла найти работу. Она уже третью сменила после этого. Обтирают ноги, жесточайшая эксплуатация, страх, что не заплатят, лишат премии, накажут.
Она уже в ужасе от всего этого. Боится сказать слово, хотя в 1000 раз умнее и опытнее. Страшные переработки, иногда по10-12 часов вместо оплачиваемых 8.
Перейти к дневнику

Четверг, 19 Января 2012 г. 23:26ссылка
ДА.......... У меня сейчас сын без работы. От этого и настроения нет и руки ни на что не поднимаются. Везде сокращения. Вот даже сейчас по знакомству попытались устроить в большой супермаркет, прошел медкомиссию, завтра получить последнее заключение у врачей, т.к. работа предполагалась с продуктами, сегодня позвонили ему и сказали, что пришел циркуляр свыше, о прекращении приема на работу и сокращении штата. Знаешь, я уже не знаю что делать. Ведь я понимаю его состояние, что такое сидеть без работы.......... Вот и получается бег по кругу.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 09:17ссылка
Сидеть без работы, особенно молодому человеку, - это уж точно ничего приятного. А я частенько думала-вспоминала, как там у вас дела с работой сына. И вроде спрашивать - душу бередить не очень удобно. Но чувствую, что не спроста ты ничего не пишешь. Чувствую, что нет у тебя настроения.
Как жалко сейчас молодое поколение. Нет работы по специальности иногда.
У моей приятельницы уже руки опускаются, настроение такое, что иногда уже она думает о смерти, ведь у нее нет ни мужа, ни детей, нет никакой опоры. Страшно. Объявлений у нас полно всяких, но везде выставлены ограничения по возрасту. После 40 лет уже никто не нужен работодателям. Явное нарушение конституционных прав, дискриминация возрастная. Но никто ничего как-будто не знает, не видит, не борется, не наказывает этих работодателей. А безработные никуда не обращаются. Да и никто не защитит, насильно мил не будешь никогда.
Страшные реалии жизни, с которыми лучше не сталкиваться никогда.
Постоянно смотрю в интернете вакансии для подруги. Да и для интереса уже смотрю, ведь муж дочери решил ехать жить в Ижевск в месте с нашей дочерью. Сразу даже думать об этом не хотел, ведь там родители, сестра, дочь.
А теперь вот принял такое решение, удивительное и для нашей дочери, и для нас.
Снова им надо менять место работы, искать. Новые сложности, новые проблемы ждут и нас.
А я нервничаю, переживаю, волнуюсь, боюсь.
Такие вот перемены в жизни ждут и нас в феврале.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 23:54ссылка
Да, Танечка, жизнь - зебра. То хорошо, то плохо. Главное не зависать в этой самой плохой зоне. Вот учусь смотреть на все происходящее отстранившись, что-то сродни буддизму. Не колыхать пространство своими эмоциями. Понимаю, что сейчас везде не мед, значит надо просто пережить. Главное - все живы, здоровы. Есть какая-то надежда на чудо. Ведь не может вот так все продолжаться. Работа обязательно появится. А может быть это был не его вариант, может быть что-то лучшее его ожидает. Поживем, посмотрим.
Да и ты подумай на эту тему тоже. Может быть есть какие-то свои хорошие стороны в переезде твоих детей в Ижевск. С работой, конечно, как и везде, но, думаю, что без работы не будут.
Перейти к дневнику

Суббота, 21 Января 2012 г. 00:39ссылка
С одной стороны, я рада, что дочь снова будет в своем родном и любимом городе. Но я боюсь быть тещей близко, видимо. Ведь не была по-настоящему на расстоянии-то.
Жалко и дочь, что снова надо где-то начинать с начала трудовую карьеру, надо работать хотя бы сколько-то, не думая о ребенка пока. Беременных уж точно никто не возьмет сейчас. Вот так все и откладываются дети.
Это не наши прежние времена, когда никто и не думал, что с ним будет, если захочешь родить. Женщины были защищены. А сейчас иногда даже в объявлениях пишут, чтобы ребенок лет 5 был уже. Никому не нужны беременные или молодые мамаши.
Дочь правда и не беспокоится на счет работы. Говорит, что после Самары уже ничего не страшно. А муж ее вроде как будет переводиться сюда по одному из его мест службы - в эту же организацию, будто бы звонил уже.
очень это неожиданно для меня. А муж спокоен иудивляется мне. Сначала плакала, что дочь уезжает. Сейчас расстраиваюсь, что приезжают. У меня вроде как получилось: с глаз долой - из сердца вон. Далеко и ладно. Самостоятельная жизнь. Польза правда огромная получилась из этого для нашей дочери - пожила без нас, в чужом городе, самостоятельно.
Школа жизни хорошая получилась. Ведь все познается в сравнении.
Ну и пугает вопрос с жильем, Людмила. Самый больной вопрос, который надо будет решать. Вот и расстраиваюсь еще из-за этого. Ведь даже кредит дают только тем, кто работает на последнем месте не менее 6 месяцев кажется. А тут смена места работы, которое еще найти надо. А хочется хорошее место, ведь уже и опыт неплохой.
Надеюсь, что справимся со всеми проблемами.
Зато жить станет веселей - так говорит мне муж. А-то спокойно, скучно.
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Января 2012 г. 21:50ссылка
Татьяна Васильевна, если не секрет, почему они так решили?
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Января 2012 г. 23:11ссылка
Так так решил муж дочери, Мила. Наша дочь ведь поехала ради любви в Самару, хотя ей и не очень-то хотелось уезжать из Ижевска. Жених не хотел жить в Ижевске.
А сейчас вот передумал. Посчитал, что здесь легче будет решить жилищную проблему. Именно жилищный вопрос не дает покоя. Нужно свое жилье, чтобы не платить за аренду. Лучше эти деньги отдавать за кредит уж тогда. Ну а дочери радостнее и легче жить здесь. Все-таки есть мы, все родственники, подруги.
Мы ведь так и хотели, чтобы они жили здесь сразу. И все равно вот к этому пришли, теряя время. И снова проблемы с работой надо решать, оттягивать появление ребенка. А годы идут. Такие вот у нас, Мила, новости.
И радоваться хочется. И проблемы пугают. Надеюсь, справимся.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2012 г. 12:55ссылка
Конечно, новое и незнакомое нас пугает. Но я уверена, что вы справитесь с проблемами, главное - не паниковать. Успехов всей вашей семье!
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2012 г. 19:21ссылка
Спасибо, Мила! пусть у нас все будет хорошо!!!
Ta_Azerina   обратиться по имени Пятница, 20 Января 2012 г. 02:33 (ссылка)
Привет Танюшечка!
ПОЗДРАВЛЯЮ С КРЕЩЕНИЕМ ГОСПОДНИМ!

Крещение - праздник очищения и обновления
и в этот день, я хочу Вам пожелать, что бы Ваша
жизнь стала светлей и чище, чтобы благодать
снизошла на Ваш дом и все близкие были
здоровы и счастливы!
15ae385b9aa4 (630x472, 387Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику
ehcekf   обратиться по имени Пятница, 20 Января 2012 г. 10:38 (ссылка)
Мне не бывает стыдно на работе. Стараюсь со всей ответственность выполнять свои обязанности.И сама получаю удовольствие от качественно сделанной работы.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 12:20ссылка
Так вот наше поколение, Лена, не задумывалось о каком-то стыде сделать плохо, некачественно. Мы просто не думали так. Мы получали, и как ты сейчас получаешь удовольствие от своего добросовестного труда. ты ж не хочешь на самом деле испытывать стыд от плохого труда.
Лишь бы страха не испытывать, лишь бы это не было стимулом в труде. а ведь он есть сейчас у некоторых категорий.

И я уже приводила пример своей приятельницы в комментариях выше, где стимулом уже не является - получать удовольствие от хорошего труда, где движет страх снова остаться без средств к существованию вообще, страх за получаемый доход.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 13:12ссылка
Правильно Татьяна.
krakaziabra   обратиться по имени Пятница, 20 Января 2012 г. 20:21 (ссылка)
У меня страха нет. Я - сама себе хозяйка. Сделать плохо свою работу для меня стыдно, да. Но такое чувство я испытываю крайне редко, и то из-за мелочей. Крупных косяков работе риэлтора просто не должно быть. Разумеется, есть невообразимое море моих коллег, которые чувство стыда не знали никогда!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 21:14ссылка
Да, Женя, ты сама себе хозяйка!
И здорово, что ответственно относишься к работе.
А ведь сколько людей сейчас стыд потеряли, так и меряются друг с другом как-будто кто больше другого клиентов обдурит, обвесит, обкрадет, обсчитает...
Это стало их нормой труда, нормой жизни.
Сразу вспомнились слова Патриарха, сказанные недавно с экрана ТВ о том, что вранье и обман присуще с низов. Так что же тогда ждать от власти, которой всегда народ именно достоин? Другой ее не может быть, пока народ не изменится.
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Января 2012 г. 21:38ссылка
Татьянка-Ижевчанка, ни народ, ни власть не изменятся. Это утопия.
Анирам2   обратиться по имени Суббота, 21 Января 2012 г. 05:01 (ссылка)
Свою работу выполняла и выполняю на совесть, поэтому стыдно не было. А чувство страха испытывала перед разного рода проверками. У проверяющих таков закон: все идеально быть не может. Не хотелось иметь много замечаний.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Января 2012 г. 17:10ссылка
А стимул-то, Марина, какой, чтобы выполнять на совесть? Личное удовлетворение от прекрасно сделанной на совесть работы или страх наказания за недобросовестность, страх получить меньше за свои труды?
Кошка_Милка   обратиться по имени Понедельник, 23 Января 2012 г. 21:45 (ссылка)
Я в первую очередь несу ответственность перед самой собой за хорошо выполненную работу. Мне действительно стыдно работать плохо, не знать или во всяком случае не стремиться узнать. От добросовестной работы действительно получаешь удовольствие и - даже точнее - удовлетворение.
За все экзамены в университете я получала только "5", мне было просто непонятно, как можно учить на "4". Я готовилась, используя все свои возможности и способности, но при этом нисколько не стремилась к красному диплому.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 23 Января 2012 г. 23:04ссылка
Вот неслучайно, Мила, мы здесь и подружились. Наверное, мы схожи во взглядах некоторых, подходах.
Но, наверное, главное, Мила, еще и в том, чтобы нравилась своя специальность, своя должность, место работы.
Мне нравилось работать экономистом. Я очень довольна своей трудовой биографией, хотя и не достигала какой-то шикарной карьеры, даже и не стермилась ее, не хотела никогда быть руководителем. Мне нравилось быть прекрасным специалистом и получать удовлетворение. А когда оно пропадало, жизнь преподносила мне новое направление экономики на том же предприятии. Как-то так удивительно несло меня по разным подразделениям. Все время периодически что-то осваивала, не было застоя, не было скуки.
SvetOlga1   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2012 г. 04:35 (ссылка)
Очень интересную тему ты подняла, Татьяна. Все, о чем пишешь я пропустила через себя. Да, при социализме мы работали, как говорится, не за страх, а за совесть, и получали удовольствие от своей работы! Просто МЫ получили ТАКОЕ ВОСПИТАНИЕ от своих родителей-трудяг! Трудовая деятельность была для них - ОСНОВОЙ в жизни; и не только в материальном смысле. В наше время было НРАВСТВЕННОЕ воспитание, МОРАЛЬНЫЕ принципы. Перестройка, по-моему, напрочь исключила эти понятия. Вот и покатилось...отношение к работе превратилось в добывание денег... Я тоже работала экономистом, а потом инженером АСУп на большом заводе, сейчас ПО УОМЗ (Уральский оптико-механический завод). И порой, от однообразия выполняемой работы хотелось сменить вид деятельности...но...единство и привязанность, и дружба с коллегами нейтрализовали, сводили на "нет" всю рутинность и усталость. Несмотря на инженерную должность работали мы по-сменному графику: и в первую, и во вторую и даже в ночную смены... И было весело, и радостно! И даже мысли не было сделать свою работу кое-как, "спустя рукава". И ещё скажу, что была ДИСЦИПЛИНА! Это вошло в нашу жизнь с "молоком матери". Если нарушали что-либо, ошибались, то и премия, и 13-я зарплата (в зависимости от масштаба провинности по Уставу предприятия) укорачивались на энное количество процентов. И ЭТО воспринималось спокойно и нормально.
Сейчас мне довелось поработать с молодыми людьми на фирме дочери. РАЗНАЯ сейчас молодежь, есть очень ответственные и серьезные ребята! Но...ТАКИХ меньшинство. Если молодому человеку все, как говорится, "на блюдечке" преподносится, если он в 16-17 лет не имеет цели, интереса к чему-либо, если мы, родители, не научили трудиться, привить ответственность и добросовестность, и т.д. и т.п....то и толку от человека, а в будущем и работника - не будет.
Да, мы деньги ПОЛУЧАЛИ, а сейчас их надо ЗАРАБОТАТЬ! И очень здОрово, когда работа НРАВИТСЯ и получаешь от её выполнения удовольствие не только материальное, но и моральное! СЕЙЧАС я иду и на работу, и с работы С УДОВОЛЬСТВИЕМ!!! Может, и не том пишу...но вот такие мои мысли.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2012 г. 19:03ссылка
да почему не о том, Ирина, все о том и пишем. Я думаю был другой моральный климат не только в отдельном трудовом коллективе, но и во свсей стране, в первую очередь.
А почему? да вот даже та перевернутая система ценностей, которая нам навязывалась государством и обществом, когда на первом месте был труд на благо государства, игра ла роль в нашем отношении к труду. так что хоть она и неправильная, но оказывала неплохое влияние на нас как на работников.
Сейчас при рыночных отношениях стимулы к хорошему труду поменялись. Наверное, молодежи уже и не важны благодарности и грамоты. На первое место вышли деньги.
Недаром сейчас уже страна начинает задумываться о патриотизме, которого почему стало меньше.
Всем хочется побольше денег, чтобы получше жить.
А еще, Ирина, я думаю, что мы как специалисты с высшим образованием, и как работающие всю жизнь на огромных серьезных промышленных предприятиях, и не испытывали других чувств и стимулов, кроме желания отлично трудиться на провышение обороноспособности своей любимой страны, были полны гордости за свои предприятия-гиганты, за выполение производственных планов, освоение новых видов продукции.
Может быть были и другие люди, которые относились к труду по-другому, как к ненавистной повинности, без любви к своему делу, без любви к коллективу.
Я обожала свои трудовые коллективы. И сейчас при случайной встрече все всегда радуются друг другу, как какому-то родному человеку.
Tomas   обратиться по имени Вторник, 24 Января 2012 г. 05:08 (ссылка)
SvetOlga1, прошу прощения, я вставлю свои "три копейки" в ваш диалог. Мне понравился абзац про "Если молодому человеку все, как говорится, "на блюдечке" преподносится, если он в 16-17 лет не имеет цели, интереса к чему-либо, если мы, родители, не научили трудиться, привить ответственность и добросовестность, и т.д. и т.п....то и толку от человека, а в будущем и работника - не будет".

Ну вот вспомните, как это было у вас: были ребята ответственные и были не очень. У них отличалась оплата? Скорее всего - нет. И как следствие, первая категория, которые работают честно, начинают "отставать" и зарабатывать меньше тех, кто работает "спустя рукава". Возникает разумный вопрос: а зачем стараться? Зачем эта ответственность и честность, трудолюбие и т.п. когда это никому не надо, когда это не поощряется и не мотивируется?

Вот отсюда и пофигизм и зарабатывание ради зарабатывания.

И по поводу "если нет цели интереса к чему-либо". А при СССРе были цели и интересы у рабочей молодежи? Их нет и сейчас: потому что копить деньги на "большую цель" - бессмысленно, никогда ничего не накопишь. Стремиться к чему? Больше продать (если менеджер) - это не цель. Это фигня, как показывает время. Научиться? Чему? Вставлять болванку в токарный станок? Это тоже никому не нужно. Вот и выходит: пиво, кино, телек... вот и все интересы. Государству выгодно, чтобы народ был и оставался быдлом. Раньше были хоть какие-то кружки, дома пионеров, что-то чему можно было просто научиться. Были студии, стишки, выступления. А сейчас что? НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО, кроме денег.

Потому штрафы, о которых пишет Татьяна - это единственная палка погонялка, которой еще можно заставить работать, хоть как-то заставить что-то делать. И все. Больше - ни-че-го.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2012 г. 19:18ссылка
Размещая чужие мысли ижевчанина, я даже не думала, Дима, что получится такое обсуждение.
А ведь тема-то действительно срьезная.
И все-таки ты моложе нас. ты имеешь право иметь свое мнение. мы имеем право иметь свое.
Я думаю, мнение каждого даже в одной возрастной категории может отличаться в зависимости от тех условий, где посчастливось трудиться человеку, с кем и чем он столкнулся в жизни.
Моя сестра всю свою жизнь проработала на рабочей ставке - лаборантом кажется спектрального анализа (анализ проб стали) для сталеваров.
Я получила высшее образование. Да, при социализме, у нас отличалась с ней зарплата. Рабочие высоких разрядов в те времена получали приличную высокую зарплату.
Моя сестра получала больше меня. Мне даже было обидно за себя.
Но от этого я не работала хуже, менее ответственно, спустя рукава.
Я относилась к работе, как я сейчас думаю, слишком серьезно порой. Потому что так я относилась ко всему вообще, начиная с учебы. Чрезвычайная требовательность в первую очередь к себе, и к другим, конечно.
Но это не всегда хорошо. Потому что другие могут и могли работать по-другому, в зависимости от своего понимания, умения, образования.
Я не говорю за всех, я не говорю за других. Я говорю о себе.
Что испытывала я.
Там, где работала я, работали только высококлассные рабочие, с большими разрядами. Их зарплата была при социализме выше зарплаты даже начальника цеха.
Нас - инженеров по нормированию Бюро труда и заработной платы призывали с этим бороться - пересматривать нормы выработки и соотвественно снижать расценки на операции.
Чтобы зарплата наших рабочих не выходила за определенные рамки.
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Января 2012 г. 19:33ссылка
Да, Тань. Я все понял. Обмен мнениями действительно получился хороший, мне ваши размышления и взгляды близки. Просто я хотел высказать свое мнение и быть услышаным. В вашей аудитории у меня все получилось, спасибо.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2012 г. 13:51ссылка
Спасибо тебе, Татьяна. ОЧЕНЬ интересный обмен мнениями получился! Тема - КЛАСС! Нам - ЕСТЬ ЧТО сказать.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2012 г. 19:09ссылка
Конечно, Ирина - нам есть что вспомнить, что сказать. Как ни крути, но люди многие ответственнее были: и в труде, и в быту.
Люди были с качествами, которые сейчас некоторые потеряли. И об это уже бьют тревогу.
Такого обмана друг друга, обмана государства уж точно не было.
Да и лозунг, когда один за всех и все за одного не плох!
Уж точно не хуже того, когда каждый только сам для себя!!!
Безобразной конкуренции друг с другом, борьбы с друг с другом, выживания друг друга уж точно не было, а было наставничество, взаимопомощь и дружба. И только соревновательность - за право быть лучшим.
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Января 2012 г. 10:16ссылка
Вот именно - соревнование друг с другом по-доброму, взаимовыручка и сопереживание! Чего, к сожалению, сейчас мало, где встретишь. Ответ мой Tomas прочитала? Пока не ответил мне.
Перейти к дневнику

Среда, 25 Января 2012 г. 13:36ссылка
Отвечу Вам, Tomas. Люди были и есть РАЗНЫЕ. Да, была в какой-то степени уравниловка..., но у нас на заводе в отделе все-таки знания (образование) и трудовая активность УЧИТЫВАЛИСЬ! Оклады были РАЗНЫМИ: с учетом образования и стажа. Техники выполняли свою работу, а инженеры - свою. Если у работника не было замечаний по работе, то помимо ежемесячной премии, выплачиваемой для всех работников, ДОПОЛНИТЕЛЬНО выплачивалось 10-15 рублей. А по ТЕМ временам - это была немалая сумма, около 10% от зарплаты (а не от оклада). Это материальный аспект. А моральный - благодарность (с записью в трудовой книжке) и грамота, которые тоже играли свою роль и обретали весьма материальные формы. Если ты - лУчший, то тебе В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ и бесплатные или льготные путевки в санаторий или турпоездку. Да, работали не за блАга, а просто НЕ умели и НЕ могли работать "спустя рукава". У нас в группе работали каждый в меру своих способностей и умения. Ещё вспомнила один маленький штрих, но лично для меня очень важный. Работала я на расчете зарплаты, ежемесячно 2 раза в месяц были отчеты, с 1 по 5 числа месяца были рабочими независимо от суббот и воскресений. Восполняли нам работу в выходные дни отгулами в любой день (внеотчетный, конечно). Лично нам с подругой это нравилось! Так вот, при составлении ежемесячного трудового графика отгулы сначала проставляли себе ЛУЧШИЕ работники, а остальным уж - что останется. Конечно, это вроде бы мелочь..., но для нас было существенно!
Теперь о рабочей молодёжи, как Вы говорите. Отец у меня работал токарем (на сдельной оплате труда) в цехе на этом же заводе и я из первых рук знаю, как и молодые, и опытные трудяги старались работать хорошо и ЗАРАБОТАТЬ! Ведь если ты стараешься и отлично выполняешь свою работу (обтачиваешь деталь на станке), то ТЕБЕ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ДОВЕРЯЮТ БОЛЕЕ СЛОЖНЫЕ И ДОРОГОСТОЯЩИЕ ДЕТАЛИ! Уравниловки НЕ БЫЛО - оплата была по-разряду (у отца был высший 6 -ой разряд), который, ох! как НЕЛЕГКО было ЗАРАБОТАТЬ: НАДО БЫЛО ПОВЫШАТЬ КВАЛИФИКАЦИЮ!
А сейчас: сама работала менеджером на телефонных продажах и оплата была по результату - чем больше денег от твоих заказов, тем бОльше зарплата. Да и план был, который надо сделать и выгоднее для себя же. И умный руководитель выстраивает оплату так, что работать кое-как не выгодно для тебя. И те, кто пришёл "отдыхать", уходят сами или их "уходят", и никакие штрафы их "не колышат". А особо наглую девицу (уехала среди рабочего дня, "кинула" подчиненных, её заказчики не проплатили фирме деньги), например: УВОЛИЛИ С КРАСИВОЙ ЗАПИСЬЮ В ТРУДОВОЙ КНИЖКЕ! И суд её не спас, как уж ни старалась, подключая родственников. РАЗНЫЕ люди: были, есть и будут.
ЕЩЁ один штришок: "мои" заказчики до сих пор (второй год не работаю уже менеджером), помнят меня и рады нашим встречам на форумах, семинарах, конференциях и БЛАГОДАРЯТ и ВСПОМИНАЮТ ДОБРЫМ СЛОВОМ МЕНЯ при встречах с руководителем фирмы. Видели бы Вы её глаза и гордую улыбку при этом! Поверьте, ЭТО - дорогого стОит. И ЭТО - МОРАЛЬНЫЙ ФАКТОР.
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку