Я все сказал.

wwp, да Бога ради! Тебе же хуже. Я-то свои права знаю... А ты, я смотрю, и знать не хочешь. Но и это - тоже твое право.

Лавины не будет.
1)Латинист писал такие посты, которые никто уже не напишет, => дневники другие удалять за такое просто не смогут. Ну скажем уникальный автор.
2)Я думаю что Валез откроет ему дневник чтобы Латинист скопировал себе посты. Надо лишь правильно сформулировать просьбу. Формулировали такую просьбу?
3)Впринципе то я с вами согласен, Однако совершенно не понял как вы предлагаете этим постом "не давать себя в обиду".

Исходное сообщение Creating_dreams
Лавины не будет.

Сейчас, разумаается, нет, потому что подавляющее большинство ЛиРушников еще не осознали всей серьезности положения и не понимают, что сервис модерируется по фашистским принципам.
К тому же я не говорил, что будет лавина. Я говорил, что процессы в интернете носят лавинообразный, эпидемический характер. И как только уход с ЛиРу станет популярным жестом, то этот процесс примет лавинообразный характер. При нынешнем стиле руководства сервисом такой вариант исключать нельзя.

1)Латинист писал такие посты, которые никто уже не напишет, => дневники другие удалять за такое просто не смогут. Ну скажем уникальный автор.

Каждый автор по-своему уникален. Если мы начнем делить авторов на более уникальных и менее, и на основе этого будем приходить к выводам, что одни дневники удалять нельзя, а другие, менее ценные - не жалко, тогда завтра удалят твой дневник. "Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол".

Недопустимо удалять дневники по одному лишь капризу технического работника. Удаление дневника - это высшая мера, и ей должна предшествовать строгая и обязательная процедура - только так я вижу постановку вопроса.

2)Я думаю что Валез откроет ему дневник чтобы Латинист скопировал себе посты. Надо лишь правильно сформулировать просьбу. Формулировали такую просьбу?

И не собираюсь. Я еще раз повторю - обращаться с просьбой к администрации, плюющей на Правила собственного сервиса и не уважающей собственных пользователей-кормильцев - унизительно и недопустимо. Это то же самое, как у вора, укравшего у тебя кошелек, выпрашивать его назад. Некоторые из тех, кто участвовал в разговорах на эту тему - три или четыре человека - обращались с такой просьбой. Надеюсь, они расскажут, чем это кончилось.
Моя позиция неизменна - поскольку администрация выбрала террористическую форму взаимодействия с пользователями, то с ней и поступать следует, как с террористами, то есть не вступать ни в какие переговоры. А обращаться либо в вышестоящие инстанции, либо в организации, регламентирующие работу всего рунета, либо сразу в суд. С нарушителем - никаких переговоров. Выпрашивать уважения?! Слуга покорный...

3)Впринципе то я с вами согласен, Однако совершенно не понял как вы предлагаете этим постом "не давать себя в обиду".

Никаким постом нельзя "не дать себя в обиду". Этим постом я предлагаю прежде всего понять, что позиция "они хозяева сервиса и могут делать с нами, что им вздумается" - холопская и недостойная. К тому же безграмотная. И должны быть выработаны и приняты действенные меры не столько по восстановлению дневника Латиниста (ибо таких дневников - множество, просто мы об этом не знаем), сколько по обеспечению на сервисе соблюдения Правил пользователя, российских законов и прав пользователей. Чтобы каждый юзер не чувствовал себя зависимым от настроения программиста, а знал, что он защищен определенными положениями и правилами. И четко понимал, до какой черты ему можно доходить смело, а после чего могут последовать санкции. Чтобы это было ясно определено и не зависело от настроения каких-то конкретных фигур.

А сам пост, разумеется, защитить не может. К сожалению...

1)Большинство пользователей лиру - дети, нельзя с этим не согласиться. И им глубоко плевать на игру дяденек и тётенек)
Я вовсе невижу, чтобы сервис модерировался по фашистким принципам.
Это вот "Ведь фашизм - это вовсе не тогда, когда человек открыто высказывает свою точку зрения, а тогда, когда ему не дают этого сделать" по мне, вовсе не в тему. Тут же разговор как раз был об упоминании фашизма в этих свободных точках зрения...)
2)Вы меня не поняли про уникальность. Я имелл ввиду, что прецендентов удаления дневников по ТАКОЙ причине уже не будет скорее всего, потому что таких дневников то и нет больше)
То есть массовости не будет.
3)А вот и зря.
Из-за этого "не собираюсь" обычно и берутся пустые, ненужные никому проблемы с ссорами.

Наконец, про обращения: вышестоящих инстанций нет. Регламента всего интернета нет. Суду на это дело пофиг. Вы оперируете общими понятиями, но не видно конкретных целей...

Creating_dreams, таких нет. потому что у Латиниста был не фашистский дневник!
А вот дневников 14/88 полно...

Майкл, кстати возьми ЖЖ-шный ToS и сравни с лирушным. Тут, ИМНХО, главная проблема в том, что ресурс внезапно из местечкового превратился в один из крупнейших, а у администрации как было местечковое мышление - так и осталось.

Это всё в принципе правильно и звучит очень хорошо. Но если дневник - интеллектуальная собственность (в чём я не сомневаюсь), то нужно ли Латинисту судится ЛиРу? Нужна ли ему вся эта котовасия с компенсацией морального ущерба и восстановлением дневника? В нашей стране прав у нас конечно много, но если "верхам" что-то не нравится, наши права убывают в геометрической прогрессии. И все как обычно начинают вопить о несправедливости и сыпать красивыми сравнениями, но НИ КТО ничего не делает и не предпринимает. Дневник Латиниста восстановили? Нет. Вот и думайте, почему до сих пор не восторжествовала справедливость...

Исходное сообщение Creating_dreams
1)Большинство пользователей лиру - дети, нельзя с этим не согласиться. И им глубоко плевать на игру дяденек и тётенек)

Правозащита распространяется и на детей тоже. Причем в первую очередь.

Я вовсе невижу, чтобы сервис модерировался по фашистким принципам.

Тогда этот пост - не для вас. Он для тех, кто разделяет это мнение.

2)Вы меня не поняли про уникальность. Я имелл ввиду, что прецендентов удаления дневников по ТАКОЙ причине уже не будет скорее всего, потому что таких дневников то и нет больше)

Вы катастрофически не хотите меня понять. Речь идет не о ТАКИХ или НЕ ТАКИХ дневниках. Речь идет о ЛЮБЫХ дневниках, вообще, и порядке применения санкций к авторам. В том числе и удаления. Я же все подробно объяснил. Личностей нет, есть общий принцип.

То есть массовости не будет.

И здесь я вынужден в третий раз повторить - я не говорю, что массовость БУДЕТ или ее НЕ БУДЕТ. Вы бы пост почитали все-таки... Я говорю, что процессы в интернете, особенно подростковом (ЛЮБЫЕ ПРОЦЕССЫ!) зачастую носят лавинообразный характер.

3)А вот и зря.
Из-за этого "не собираюсь" обычно и берутся пустые, ненужные никому проблемы с ссорами.

Все это "берется" как раз из-за того, что многие "собираются". Вы считаете, что стоит к кому-то обращаться? Юра велкам! Обращайтесь! Кто вам мешает?! Ваших прав никто не ограничивает, зачем толкать под локоть того, кто думает иначе?
Меня в этой ситуации - сто раз уже повторял - интересует не столько ситуация с одним, отдельно взятым дневником, сколько устоявшаяся система взаимоотношений "власть - народ" на ЛиРу. И эта система кажется мне извращенной и тоталитарной.

Наконец, про обращения: вышестоящих инстанций нет. Регламента всего интернета нет.

Все это есть, просто вы не в курсе. Только не надо меня просить давать вам информацию и ссылки по этому вопросу. Поищите сами, не маленький.

Суду на это дело пофиг.

Суду ВООБЩЕ ВСЕ пофиг, даже убийство, до тех пор, пока в суд не поступают соответствующие документы. А когда поступают, то они разбирают дела даже о "намеренном кормлении соседского котенка консервами для вызова у него неудержимого поноса". Или вы думаете, что суд бегает по Москве и смотрит, что ему пофиг, а что нет?! УНИКАЛЬНЫЕ представления о судопроизводстве...

Вы оперируете общими понятиями, но не видно конкретных целей...

Друг мой, я вам уже сто раз все повторял. Если вам нечем заняться, не отвлекайте меня от дел. Есть вопросы - перечитайте пост еще и еще раз, пока не поймете.
Извините, но ваша неспособность понять очевидное - не моя проблема. Боритесь с ней сами, ОК?

Исходное сообщение Insane_elf
Creating_dreams, таких нет. потому что у Латиниста был не фашистский дневник!
А вот дневников 14/88 полно...

А вот я упорно не хочу на эту тему говорить.
Должна быть ПРОЦЕДУРА закрытия, рамки дозволенного, ориентиры, чтобы человек знал, что он преступил черту и последуют санкции. Тогда любому фашисту можно будет сказать - "Прости, братан, но мы тебя предупреждали!"

Исходное сообщение The_age_of_love
Майкл, кстати возьми ЖЖ-шный ToS и сравни с лирушным. Тут, ИМНХО, главная проблема в том, что ресурс внезапно из местечкового превратился в один из крупнейших, а у администрации как было местечковое мышление - так и осталось.

Спасибо, Эйдж, я непременно это сделаю.

Исходное сообщение Bon_Sens
Это всё в принципе правильно и звучит очень хорошо. Но если дневник - интеллектуальная собственность (в чём я не сомневаюсь), то нужно ли Латинисту судится ЛиРу? Нужна ли ему вся эта котовасия с компенсацией морального ущерба и восстановлением дневника? В нашей стране прав у нас конечно много, но если "верхам" что-то не нравится, наши права убывают в геометрической прогрессии. И все как обычно начинают вопить о несправедливости и сыпать красивыми сравнениями, но НИ КТО ничего не делает и не предпринимает. Дневник Латиниста восстановили? Нет. Вот и думайте, почему до сих пор не восторжествовала справедливость...

На мой взгляд потому, что не существует МЕХАНИЗМА ее восствновления.

И именно в необходимости создания такого механизма - главная цель моего поста.

The_age_of_love, я посмотрел. Валера, ты - гений! Вот это - ДОКУМЕНТ, не допускающий двучтений и самодеятельности ни с какой стороны!

Ща я тебе отчет подготовлю... Пар сек...

sir_michael, я не гений - я параноик, читающий лицензионные соглашения. :)

Мало того, стандартная процедура саспенда в жежешечке не такая уж и простая. Сначала тебе приходит письмо с пояснением что и где ты нарушил и просьбой устранить нарушение "по-хорошему". Если ты не исправляешься, то доступ к твоему дневнику блокируется всем, кроме тебя и тебе опять же высылается требование удалить материалы, нарушающие ToS. Если ты и тут не послушаешься - вот только тогда тебя удаляют.

А всё потому, что жежешка - коммерческое предприятие и что такое договор там очень хорошо знают.

З.Ы. Ты мою посылку получил?

The_age_of_love,

блин, да я бы их сроду не читал, если бы не такие странные события с произвольным удалением дневников. Тут поневоле заинтересуешься! :)

Надо отдать должное - ЖЖ работает на серьезном уровне. По сравнению с ним (при всех патриотических чувствах) ЛиРу все-таки выглядит поселковой клубной самодеятельностью. Хорошо, что есть, с чем сравнить...

Кстати - ЛиРу - это ведь тоже не благотворительный Фонд...

P.S. Каку таку посылку?! ;) См. последнее сообщение! :)

*шепотом* удаленный дневник можно восстановить... По крайней мере, когда его удаляет сам пользователь..

Ровенка, а когда - сисадмин? А кто восстановит потраченные нервы автора и читателей?

Исходное сообщение sir_michael
"Тварь я дрожащая, или право имею!" ©.

так и вырасла картина маслом перед глазами:

Сер Родионыч с топориком в руках, а перед ним, на полу, в луже крови, Валез аккуратненько так лежит =)


сори, ну кому то надо разрядить обстановку?

Tirus, я по-прежнему настаиваю от ухода от конкретных личностей и перевода темы в общую плоскость взаимоотношений "Сервис - Пользователь". Без персон.

sir_michael, мой флуд к делу не относиться и просто как в сторону взгляд. ты себе еще одну розовую звезду нафлудил "но воз и ныне там"©, я все понимаю, но похоже выход только это взять "админа" за шкирку и ткнуть в его санье чисто физически. однако никто это не сделает, можно словами кидаться сколь угодно. Как было выяснено всего 4 таких "слов" нужно было чтоб удалить дневник, но около 1000 "слов" по прежнему не могут вернуть все на свое место. Я перечитываю тут коменты, читаю что пишут валезу в его дневе в последних постах(естесвенно пока он не успеет удалить коменты "не по делу"). Ясно дело что ему пох. Суд или физическая расправа, больше никак на него влиять невозможно. Факт.

"12" смотрели? Тут то же самое: потрындите и разойдетесь.

То есть, если (не дай Бог, конечно), мной насильственно овладеет какой-нить чурко в особо извращённой форме, то я могу написать пост, призывающий выжечь напалмом всю чучмекию к ебеням собачьим, и мой дневник не удалят за разжигание межнациональной розни?

Tirus, wwp,

терпеливо и спокойно объясняю еще раз: главная цель и этой, и всех других публикаций на эту тему - не восстановление одного-единственного дневника, не разбор одного-единственного факта беспредела администрации, не шоу "с разборками", которое бы так хотел посмотреть wwp и к чему он постоянно провоцирует. Не будет тебе халявного шоу, и не надейся. Хочешь - сам себе устраивай, не жди, когда другие тебя повеселят.

Цель в том, чтобы ОПРОВЕРГНУТЬ распространенное на ЛиРу убеждение в том, что пользователь - это бесправное существо, и администрация может сделать с его дневником все, что захочет и в любое время, как только пожелает. Опровергнуть убеждение в том, что если сервер принадлежит администрации, то и дневники - тоже ей принадлежат. Чтобы люди поняли, что они - не бесправны. И четко знали, что администратор, удаляющий чужой дневник - нарушитель не только Правил Пользования сервисом, но и Закона РФ, и в этой ситуации он, пользователь - прав, а администрация - виновата.

Осознание своей правоты - вот, чего я хочу добиться от читателя. И, судя по количеству цитирований, кое-что удается.

Да, сегодня беспредел возможен, потому что большинство ЛиРушников придерживаются позиции wwp. То есть они лузгают "семачки" в первом ряду и ждут, что сейчас им покажут гладиаторский бой. Вот вам хрен, господин wwp. Ваши права - это исключительно ваша забота.

Я сделал главное - я дал вам осознание правоты своих действий и наличия ваших ПРАВ на этом сервере. Осознание того, что если вы попадете под "раздачу" и не попробуете даже защититься, то виноват будет уже не админ, а только вы. И хныкать будет поздно и некому. Ваша трусость - это ваша проблема и причина ваших же неудач.

А кто-то сделает из сказанного иные выводы. И в случае повторения подобной ситуации люди уже будут знать, что правда - на их стороне, и собственность на дневник принадлежит не серверу, а автору. Как они поступят - трудно сказать. Каждый решает за себя. Но платформу для принятия решения я людям дал. Моя обязанность не в том, чтобы решать вопросы, порожденные трусостью и ленью некоторых юзеров, а в том, чтобы эти вопросы поднимать. Может быть, после этих публикаций на пару-тройку уверенных в своей правоте людей станет больше. Значит, я уже не зря терял время. Сознание меняется по капле. За эти дни мы немного "накапали"... А как дальше события повернутся - поживем, увидим. Только мы будем вопросы ставить и думать, как их решать, а вы, из зала, будете подкидывать реплики и ждать, чем там все у "больших мальчишек" закончится. И так, замечу, с вами будет всегда. И во всем. А мне очень хочется, чтобы вот таких людей было меньше. У меня несколько более широкие цели, чем восстановление одного удаленного дневника.

Теперь я все ясно объяснил?

Пока не будет судебного прецедента, это все сотрясание воздуха, не более. Все эти цитирования - иллюзия действия.

Пока я наблюдаю следующую картину: собака лает, караван идет, а Валез делает что ему в голову стукнет и прислушивается только к статистике.

wwp, так не наблюдай! Вмешайся и измени ситуацию. Почему ты все время хочешь, чтобы за тебя все делали другие? Тебе правовую основу действий дали? Так вперед! Не ной, а покажи, на что способен!

sir_michael, позиция ясна.