Ромашка_СВ, Светуль, так ясно же, что Это (не хочу употреблять слово Бог - очень уж затюканная концепция) должно быть в тебе! "Во всем и везде" - значит в каждом из нас тоже. Что-то такое, с чем мы настолько неразрывны, что даже этого не замечаем, как рыба воду.

А я забрала просто себе эту цитату из дневника Алисы на память, как комментарий на пост Дракона. Раздраконилась я....

Спасибо Наташа,а я думала,что у меня только такие мысли.
Сколько горя принесли инквизиторы под прикрытием церкви,и это маленькая толика того что они наделали...

Печально, что для Вас до сих пор не дошёл смысл писания, смысл духовной жизни и смысл церкви.
Печально также, что я единственный, кто посмел высказаться против.

Кого церковь привела к Богу - многих из них мы называем святыми.
Христос не был против церкви и церковного устройства, а был против пороков и лжи, которая противоречила Божьему Закону. (если хотите примеры, так я Вам могу их привести, а Вы можете?)
Схимники никогда, удаляясь от людей, не уходили от церкви.
Печально, что Вы верите каким-то "притчам" и не верите ни писанию, ни историческому опыту.
Говорить о "зверствах" инквизиции в наше время смешно, ибо уже давно известно, что всё было не так, как нам изображали протестанская и коммунистическая идеологии, а обвинять в них вообще церковь просто нелепо.

Наташенька...
Твоя позиция так близка мне...
Скажу честно, я несколько побаивался тебя...
Я вообще побаиваюсь шумно верующих людей...
Но после этой твоей цитаты я понял, что ты не из их числа...Я не религиозный человек, но мне близка позиция протестантов, отметающих любых посредников для связи с богом...Общаться с ним, обращаться к нему, чувствовать его в себе без всяких институтов и догм...Это и есть свобода волеизъявления...

спасибо Наташ

Наташа, как все верно !!!

woloda1_woloda1, Женечка, спасибо большое, что заглянули и поддержали меня! Рада Вас видеть!

kotenok_80, да за что спасибо-то , котенок? Что пошумела малость???


chitalex, спасибо Вам за Ваш комментарий. Я с большим уважением отношусь к мнению других людей, если только - конечно! - они не оскорбляют чувства других людей.

И неважно, что Ваше мнение коренным образом расходится с моим - это Ваше право думать, иметь собственный взгляд на вещи, собственные суждения и спорить, что-то доказывать, переубеждать Вас я ни в коем случае не буду ибо каждый идет своей дорогой в этой жизни и, как говорится "в каждой избушке свои погремушки", каждый напичкан своими собственными идеями, представлениями, убеждениями.

Но как только человек, отстаивая свои позиции, начинает доказывать, что "ты - плохой" , потому что ты не делаешь (не думаешь) так, как я - белый, пушистый и весь такой правильный - вот тут я и уже согласиться не могу (чем собственно и был вызван этот мой небольшой комментарий-пост, взятый в цитатник).

Мне кажется, что никакие убеждения - в том числе религиозные! - не дают права считать, что другие люди недостойные или находятся ниже тебя только потому, что они не разделяют твоих взглядов. К чему приводят подобные утверждения мы уже все знаем - к вражде на бытовом плане и войнам - в мировом масштабе.



Uncle_Sasha, ну вот как иногда полезно бывает открыть рот и высказаться - появляется возможность узнать о себе массу нового, например, что ты производишь впечатление "шумно-верующей"

Ну а если серьезно, Сашенька, то я тоже человек не религиозный - в традиционном понимании этого слова. Более того, я прагматик и скептик до мозга костей и если бы я воотчию, будучи "в своем уме и твердой памяти", присев на крылечко покурить, не увидела (не совсем правильное слово, поскольку это видишь не глазами) то, что есть "Свет, который Любовь" - да фиг бы меня кто убедил, что такое вообще существует. Но это событие бросило меня на поиски, потом я вышла на Ошовские техники - медитации и произошли еще более невероятные вещи, о которых писать не буду, чтобы меня совсем уж сумашедшей не сочли.

Так что, не могу я себя назвать и верующим человеком, поскольку
"Находя богатство - теряешь совесть, Находя женщину - теряешь рассудок, Находя истину - теряешь веру...."
так и я - хоть истину с большой буквы не нашла, но верить уже нет необходимости - просто ЗНАЮ, что ЭТО реально существует.

И, безусловно, ты прав - проводники в виде священников для этого не нужны: никто за тебя не почувствует ЭТО, не "увидит" ЭТО, никто тебе этого не даст - только ты сам.

Ромашка_СВ, Энея_Светлая, то, что делалось под прикрытием религии в целом - если уж рассматривать в исторической ретроспективе - принесло человечеству больше вреда, нежели пользы. Да что высоко замахиваться - не только в истории планеты, но даже на элементарном бытовом плане вот совсем недавний пример:

мама попросила выслать ей деньги на одежду. Зная, что она всю свою пенсию отдает на церковь ( 4 тысячи ежемесячно), а живет на те деньги, что я ей посылаю, выслала ей посылку с вещами. Спустя четыре месяца она опять просит деньги на одежду. Спрашиваю:
- А где те вещи, что я послала?
- Я их в церковь отдала. Бог учит нас быть добрыми и делиться с другими. И не ругайся, что я в церковь все отдаю, я уже знаю, что как только человек начинает верить, то - как и в Библии сказано - "восстанет брат на брата, сын на отца, отец на сына, и дети на родителей" - вот ты и восстаешь на меня! А батюшка сказал, что ты должна меня слушаться, ибо это в заповедях написано "почитайте отца своего и мать твою!" А ты не слушаешься меня, значит нарушаешь основную заповедь - идешь против Бога! Это дьявол в тебе сидит! Высылай деньги!"


Занавес... я выполняю роль массовки как в пушкинском "Борисе Годунове" "Народ безмолствует" по причине упавшей на пол челюсти...

Наташа, ты права в том, что человек должен рассуждать о том, во что верит. И об этом говорят святые отцы и мудрые священники. Наша беда в том, что рукопологаются разные люди (в церкви всяких хватает, как и в любом другом месте) и каждый волей или неволей говорит что-то от себя. И это "от себя" бывает очень далёким от всятоотеческого учения. Мне в своё время повезло. Я постоянно слышала от священника в третьем поколении: "Рассуждай и не принимай всё на веру. Не ошибается только Бог. Читай святых отцов и думай". Я тогда поняла, что мы современные привнесли в свою веру отголосок коммунистическо-социалистического воспитания и это наша беда. Я тоже интересовалась различными учениями, но имея рядом мудрого батюшку, который мог меня выслушать, задать несколько вопросов (а не утверждать категорически- ты не права) и направить мои мысли в нужном направлении. Я глубоко верующий человек , но это не мешает мне ходить в брюках, заходить в церковь без платка, слушать современную музыку, общаться с людьми разных вероисповеданий и т.д. А маме твоей надо напомнить слова из Евангелия о том, что родители не должны раздражать своих детей. К сожалении не могу больше писать. Если выкрою несколько минут - напишу ещё в личку.

Наталия! Не мучай себя угрезением совести, я сам тоже прошел через это, и понял: Бог должен быть всегда со мной, извини меня за такое выражение, но даже в туалете я могу произнести молитву ему и буду услышанным быстрей чем в церкви.

Девочки , все века происходили теологические споры , начинавщиеся примерно вот так , а кончавшиеся " крестовыми походами "...
Я пришла к Богу без каких либо наставников прямо из коммунистической пропоганды ...
Но прочитав много книг , пообщавшись с людьми ,понабдюдав на весь тот религиозный беспредел пришла к выводу : вера , религия , и церьковь три совершенно разные и часто между собой не стыкующиеся вещи .

Какое единогласие, а я то думал, что один такой)

И так приходили другие боги, и люди уходили вместе с ними, пока человек не остался совсем один - ведь он был атеист.

Одиноко стоял он на дороге, когда вдруг заметил бредущего тихо старца. "Кто ты?" - спросил атеист. "Бог" - ответил старец.

Атеист растерялся. "А как же так? А кто же тогда Христос, Будда, Кришна и другие, бывшие здесь?"

- А это те, кто смог найти меня. Но найти меня может только тот, кто не следует за кем-то..."

ТАК АТЕИСТЫ - forever!

Лично я очень люблю церковь. Туда люди ходят слушать божье слово.Конечно, можно помолиться и дома, но все приходит с опытом. Люди, которые не имеют этого опыта не должны рассуждать на эти темы.Кроме Бога существует еще и дьявол. Не надо забывать об этом и вечная борьба за бессмертную душу человека. А если человек будет смирен перед богом, то и людям вокруг будет лучше.Мы постоянно тонем в собственной гордыне. А Бог гордым противится.

Ну вот, как говорится, "сказавши "А" надо говорить и "Б" иначе многое останется неясным...

Боюсь, что не совсем правильно выразила свои мысли и была понята неверно.

До пяти лет я жила с бабушкой и это было время, когда к религии отношение было крайне отрицательное. Люди, приходившие в церковь практически тайно, под угрозой иметь крупные неприятности от властей, быть на учете в КГБ, собирались на молитву практически тайно и очень рано - было еще темно и далеко до рассвета

Нас, детей, ставили около Царских ворот, мы могли наблюдать все происходящее как на сцене: люди, как столбы стоящие неподвижно в темноте, еле освещенной лампадами икон и немногочисленными свечами. Стоят они не двигаясь, опустив вниз глаза - и тишина. Эта тишина наполняла собой церковь даже тогда, когда в ней звучал голос священника, эту тишину можно было ощутить почти физически - глухая, тяжелая тишина в темноте. В этой тишине и темноте, опустив вниз глаза, люди прозносили негромким голосом молитву, практически шептали ее в темноту. Что это такое - в темноте шепот десятков голосов - это мороз по коже. А потом как один люди-столбы - уже на земле, в глубоком коленопреклоне. И опять - темнота, негромкий голос священника в темноте, и шепот...шепот... И взмах рук - все как один - в осенении крестом. Именно в ОСЕНЕНИИ - когда каждое движение, касание лба, плеча, наполнено значением. Все происходящее было наполнено значением. Именно так я помню что такое "молиться". Это когда молитва - есть ТАИНСТВО


И этого таинства нет в современной церкви. Есть давка как в автобусе в час пик и нет места молитве. Возможно мое отрицательное отношение к современной церкви вызвано как раз-таки тем, что она утратила сам ДУХ моления, его значение. Есть очереди на "покаяние - причащение - кто тут первый ?- я за вами!" Возможно мне просто обидно, что это произошло - в погоне за "охватим религией массы! - выполним и перевыполним план!" (а заодно укрепим свое материальное положение) церковь упустила из вида цель. И в одном автор, на пост которого я писала этот комментарий, является правым - "ходить в церковь стало модно". Беда в том, что молодые люди или те, кто только приобщился к церкви, не имеют понятия о том, что же такое ТАИНСТВО молитвы и обрядов, в чем их суть - а зачастую и сами служители не знают этой сути (в этом вся проблема!)

Я не хожу больше в церковь. Но ТАИНСТВО я могу почувствовать дома - когда ЕГО присутствие наполняет темноту, с мерцанием лампады, и тишину, и молчание...

И это не обязательно должна быть молитва - такого же эффекта Его присутствия можно достичь с помощью техник, методик современных эзотериков - того же Ошо - "Слушай тишину" ", "Медитация на свечу", "Наполнение светом", - поверьте, результат точно такой же. Но церковники вам скажут, что это вся эзотерика от дьявола - кто же тогда к ним прийдет, если человек сам - через определенные приемы-техники - сможет достигнуть того, к чему они сами призывают - "прийди к богу", но почему-то подменяют это на "прийди в церковь"? Вот за что я крайне отрицательно отношусь к церкви - за эту ложь. А отсюда и все эти "дьявол", "нечистая сила" и все остальное мракобесие....