-Фотоальбом

Посмотреть все фотографии серии Я и мои друзья
Я и мои друзья
02:09 06.01.2010
Фотографий: 53
Посмотреть все фотографии серии Эти забавные зверушки
Эти забавные зверушки
22:14 02.06.2009
Фотографий: 7
Посмотреть все фотографии серии Всяко-разно
Всяко-разно
23:04 07.05.2009
Фотографий: 3

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в NADYNROM

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 16.10.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 38400


Книга А. Нестеренко «Александр Невский. Кто победил в Ледовом побоище». Часть II

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 16:28 (ссылка)
Надежда, вы упорно пытаетесь выдать научно-популярное издание за диссертацию. пециально для Вас написано в аннотации издателя: «книга в стиле Виктора Суворва». У него или Бушкова приводится историографический обзор? Или он есть у Гумилева в большей части его популярных трудов? Конечно, люди получившие диплом историка и на этом основании присвоившие себе право выносить вердикты, всегда будут обвинять подобнее работы и их авторов в дилетантстве. Не так ли было у Гумилева с историческим официозом?
Формальное требование ВАКа не интересно «широкому кругу читателей», которым адресована книга, ни историкам профессионалам которые всю эту историографию знают и друг у друга переписывают. Тем более ни чего для ответа на основные поставленные вопросы она ответа не дает (хотя позволяет написать очередной бессмысленный научный труд на соискание степени). Так что писать о «работах каждого из этих исследователей можно» только кому это нужно? Если лично Вам, то пишите. Только кто это будет читать и издавать? Докажите если я не прав.
Вы уверенны что изданная в иммиграции тиражом два экземпляра работа Вернадского, которую я толи игнорирую, толи обильно цитирую оказала «огромнейшее влияние»? На кого конкретно?
Так же не понимаю, что вас так беспокоит, читал ли я того или иного автора в оригинале или «через вторые или даже третьих руки» (наверно, в этом месте следует брезгливо поморщиться). Есть я допускаю искажение первоисточника – укажите, а не стройте домыслов, опираясь на свой богатый жизненный опыт.
PS. Если вы убеждены что труды Козаченко недоступны, то посетите Ленинку.
Александр Нестеренко
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
pamflet   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 16:38 (ссылка)
Не покажусь оригинальным, если предложу то, что "днем с огнем не найти..."

3. Бъеляевъ, "Временник Моск. Общ. Ист. и Др." кн. 4.
4. Бестужевъ-Рюминъ, "Русская история".
5."Энциклопедический словарь" 1861 г. ч. III.
6. Иловайскиi, "История России" (Владимiр. пер.).
7. Экземплярскiй, "Великiе и удъельн. князья Съеверн. Руси в татарск. перiодъ".
А еще внимательно М. Хитров (1893 г.) с. 245-270. там 400 ссылок с адресами.


От себя добавлю. Оставьте это поприще и уйдите в тень. Именно там начинается свет. Седлать серую лошадку - забыть про свою.

Счастливых полетов во сне я наяву.


С-Ку
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 17:07 (ссылка)
Я не пытаюсь выдать вашу книгу за научную диссертацию. Но вы правы, что многое зависит от того, на какую аудиторию расчитывает автор. Здесь у нас с вами несколько расходятся ракурс и интересы. Наверное, именно поэтому нам сложно согласиться друг с другом.
А обвинения в дилетантстве заслуживают далеко не все профессионалы. Даже ценность книг Суворова признают. И ценность книг Фоменко в качестве хорошей провокации, способной катализировать ряд новых дискуссий.

Но вы ставите перед собой целью развенчание мифа. Поэтому для меня действительно важно, кого из предшественников вы читали и насколько хорошо владеете материалом, связанным с формированием мифа.
В случае с Вернадским, кстати, можно говорить о двух работах - "Два подвига Александра Невского" (Два подвига св. Александра Невского // Евразийский временник. Кн. 4. - Прага, 1925, с. 318-337) и "Монголы и Русь". На русском книга вышла в 2000 году.
Повлиял Вернадский на Гумилева,Бегунова, Кирпичникова, Ужанкова. Проще говоря - на тех, кто рассматривает Александра Невского с положительной позиции.

По поводу Козаченко я убеждена в том, что они недоступны в сети, а не в Ленинской библиотеке. Впрочем, доступны там и другие труды.

А у ваш подход к историографии - одно из наиболее уязвимых мест книги. Так вы, например, пишите: "... Козаченко принадлежит мысль о том, что во главе ливонцев «выступил со всеми рыцарями ордена магистр Валк»
Хотя магистр Валк (Фалк) появляется еще у Татищева.
Мелкие неточности портят впечатление.

pamflet, Иловайского кстати периодически переиздают.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 16:58 (ссылка)
А давайте поспорим, уважаемый критик и знаток историографии, что у Татищева нет указания на магистра Валка, как вы меня пытаетесь с упорством достойного лучшего применения уличить. Ведь за свои слова, тем более повторенные трижды надо отвечать. Или Ваша этика критика не позволяет этого делать? Итак, спорим на сколько?)))
В ожидании достойного предложения, Александр Нестеренко
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
NADYNROM   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 17:02 (ссылка)
Аноним, а я не буду спорить и признаю ошибку, так как хотела сказать о Щербатове, а написала о Татищеве.
Именно это у меня написано выше, в тексте самого сообщения.
Мне в принципе совершенно не сложно признавать собственные ошибки и собственную невнимательность в тех моментах, когда я действительно неправа.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Четверг, 24 Июля 2008 г. 17:49 (ссылка)
Смешно. Да опечатка одной буквы в фамилии – признак низкого уровня развития автора книги. В место одного великого композитора назвать другого – тоже. А трижды перепутать отца русской истории с известным только узкому кругу специалистов Щербатовым мы как будем оценивать?
Теперь, по сути: так вы договоритесь до того, что будете утверждать, что Козаченко читал Щербатова. Кроме того, если после Щербатова ни кто из историков эту версию до Козаченко не повторял, то утверждение о том, что именно он ввел это утверждение в советскую историографию, является истинным. Но даже если это и не так, что по существу это меняет?
Видимо, не зря я поместил ссылку на одного критика. У вас хоть и без мата и угроз физической расправы а суть та е: все кроме меня дураки)) Нет?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
NADYNROM   обратиться по имени Пятница, 25 Июля 2008 г. 09:28 (ссылка)
Аноним, да вроде нет, умнее всех я никогда себя не считала. Тем более на свете столько вещей, которых я не знаю и которые так интересно познавать, не боясь ошибок.
Что до опечатки и путаницы, то покажите, где я ошиблась трижды, пожалуйста. Может, я еще что-то пропустила?
Впрочем, мне действительно неудобно и стыдно. Если бы такую ошибку выдала не в блоге, в статье или книге, вышедшей в печати, то точно сгорала бы от стыда и вряд ли бы рекомендовала ее к прочтению всем подряд. К тому же сделала бы все возможное для исправления ошибок в переиздании.
С другой стороны, я рада, что дала вам приятную возможность поиронизировать и подловить и меня на ошибке.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 25 Июля 2008 г. 17:02 (ссылка)
Мне показалось, что я предложил почитать книгу не «всем подряд», а человеку, который считает себя профессиональным историком и, что самое главное, специалистом по теме Александр Невский, на его личной странице, ему лично. Более того, позволяющего себе публиковать в сети по этой теме. Мне показалось, что в этой связи моя книга будет вам интересна, как и мне, оценка человека считающего себя знатоком вопроса. Впрочем, ваша самооценка это ваше личное дело. По факту же вышло, что вся ваша разгромная критика оказалась плодом ваших же заблуждений (за исключением указанных вами моментов). Может быть, вы на словах себя умнее всех и не считаете. На деле перечитайте свои посты и оцените их со стороны. Элементарно уважающий собеседника человек не стал бы обвинять его во всех грехах, а тактично заметил о том, что тут допущена досадная ошибка. Нет? К примеру, цитируемая мной книга Г. Федотова, которую я по вашему утверждению даже в глаза не видел, есть в моей домашней библиотеке и, страшно подумать, с пометками по тексту. Как после этого не признать правоту Ю. Семенова?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 28 Июля 2008 г. 11:43 (ссылка)
Знаете, Александр, мне жаль, что вообще беседа получилась таким образом.
К сожалению, я изначально допустила ошибку, потому что не надо было публиковать свои впечатления от вашей книги здесь, а надо было бы выслать вам их по e-mail или другим способом.
Хотя вряд ли бы и это привело к конструктивному диалогу, так как вы агрессивно реагируете на любые замечания, кроме, видимо, восторженных.
Думаю, пора заканчивать этот цирк, так как каждый остался при своем мнении.
В любом случае рада была знакомству.
Ответить С цитатой В цитатник
NADYNROM   обратиться по имени Понедельник, 28 Июля 2008 г. 11:46 (ссылка)
Кстати, я рада, я прочитала вашу книгу.
Повторюсь еще раз о том, что писала ранее.
Она показалась мне интересной, но несколько сыроватой в подаче материала. Именно подача материала, мелкие ляпы и т. п., а не интересные гипотезы со своей стороны могла бы назвать главным недостатком проделанной вами работы. Но у вас все в переди, и я если вы действительно будете учиться на ошибках, следующая книга будет лучше.
Желаю вам всего хорошего и успехов в дальнейших исследованиях, а что вы обо мне думаете, честно говоря, меня мало интересует.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку