-Метки

2011 2012 2014 Dita Von Teese Louis Vuitton alain delon angelina jolie cabaret carla bruni christian dior cinema dalida dior france john galliano madonna metro myparis napoleon napoleon bonaparte noel paris polska tour eiffel Наполеон Бонапарт актрисы александр васильев ален делон анжелина джоли бастилия бонапарт весна видео война всемирная выставка выставка государство далида диор дом инвалидов достопримечательности елисейские поля жозефина император интервью история италия кабаре карла бруни кино культура лувр луи вюиттон любовь мадонна мелодия мода моника белуччи монмартр москва музей музыка наполеон нация ненависть нескучные заметки новый год память париж певица песни площадь вандом портреты праздник пьянство революция ресторан ретро рождество романовы россия русские русский язык свадьба свобода секс совдепия ссср старый париж стриптиз тайны фото фотосессия франция хамство царь шоу эйфелева башня эротика юбилей

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в myparis

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 1) _Louis_Vuitton_

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 08.07.2009
Записей: 2345
Комментариев: 49278
Написано: 73562


Нескучные Заметки-167: ИТОГИ МАРЕНГО

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


veteran30   обратиться по имени Понедельник, 27 Июля 2015 г. 01:02 (ссылка)
Итоги битвы, конечно, интересны французам. Жителям России они безразличны.
А показанные снимки смотрятся с интересом.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 17:56ссылка
Исходное сообщение veteran30
Итоги битвы, конечно, интересны французам. Жителям России они безразличны.
А показанные снимки смотрятся с интересом.


Вот Костя за всю Одессу не сказал, а Вы за всю Россию сказали.
Не слишком ли это самонадеянно?
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 23:51ссылка
veteran30, спасибо за комментарий. Увидел, однако, в нём какую-то исподволь звучащую обиду, какое-то желание всё-таки насолить и отомстить - прав ли я? И если прав, то откуда всё это - ведь русские войска не участвовали в битве при Маренго, и битвы той не проиграли - так объясните же, veteran30, ваш комментарий: что вы имели ввиду?

Просто получается не логично: итоги Маренго вам неинтересны (а с вами - так и всем жителям Руси), но вот фотки посмотреть - это ещё вполне. Но ведь фотки - они и есть эти итоги, в данном-то случае... Как же все это прикажете понимать, veteran30???
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 01:21ссылка
Я имел в виду, что сейчас трагическая обстановка на Украине тревожит жителей
России куда больше, чем давние битвы в Европе. Тем не менее, за информацию
спасибо. Особенно за фотки - в них не итоги битв, а искусство создателей.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 16:18ссылка
veteran30, согласен - жителей Франции сейчас трагическая обстановка на Украине тревожит значительно меньше, чем жителей России: что и не мудрено - ведь жители Франции свои войска на Украину не посылали, и то не их сынов жители Украины то и дело возвращают в стыдливо-анонимных цинковых гробах: да так обильно, что за гробами теми жителям России приходится всё высылать и высылать без конца т.н. "белые гумконвои": в мои времена романтично называвшиеся "Чёрные тюльпаны", если вы понимаете, о чем я, - но видимо, сейчас романтики жителям России поубавили, что тоже понятно.

Вместе с тем, вы должны понимать, что среди "жителей Франции" нет никакого безразличия по Украине: просто от "жителей Франции" по Украине работают, - но работают вовсе не переодетые "в зеленое" анонимные спецназовцы, а как раз те, кому этим по должности и следует заниматься, - французские политики: наверно, так любимые вами фотки и картиночки об этом вам не раз уже показывали по родимому ТВ. Ну например, вот эту:



Впредь вам предлагаю "на Украину" тему больше не переводить - как вы могли заметить, я совсем не об Украине пишу, да к тому же и вы такого мнения, что "жители Франции Украиною совсем не заботятся": а посему предлагаю вести дальнейшее обсуждение по главной теме и по существу, здесь обсуждая совсем не Украину, а ИТОГИ МАРЕНГО. Договорились?
Перейти к дневнику
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 23:18ссылка
Ответа на вопрос я так и не получил.
Leon_Meusi   обратиться по имени Понедельник, 27 Июля 2015 г. 12:22 (ссылка)
Спасибо, все очень интересно.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 13:16ссылка
Leon_Meusi, судя по предыдущему комментарию, наверное вы - француз!))
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 15:28ссылка
Нет, не еврей, если Вы это имели в виду.Когда человек вкладывает свой труд и душу в создание поста, т.е. творит, и творит вдохновенно, то разве можно говорить , что кому-то это все безразлично? Кто попробовал сам создавать что-либо, тот в состоянии правильно оценить. Спасибо Вам, дрогой друг за бесценные своей информацией и историческими подробностями прекрасные посты о Париже и Франции. Россия и другие страны могли бы избежать многих неприятных моментов в своем развитии, будь они внимательными к историческому опыту Франции.
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 15:37ссылка
Leon_Meusi, спасибо Вам за понимание и за внимание!
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 00:18ссылка
Исходное сообщение veteran30
Итоги битвы, конечно, интересны французам. Жителям России они безразличны.

Leon_Meusi, любопытная попалась мысль: Аркадий Давидович, писатель
Когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает уточнять национальность.

РИА Новости http://ria.ru/society/20131014/969874146.html#ixzz3h836yy2r[QUOTE]
ТамараМихайловна   обратиться по имени Понедельник, 27 Июля 2015 г. 17:57 (ссылка)
Прочитала с удовольствием, как говорится, смакуя. Кроме Дезе и Клебера в нишах Лувра находятся еще и другие герои Франции. Кто они? О них расскажите, пожалуйста.
История не терпит сослагательного наклонения, но, если бы был жив Суворов, то события при Маренго сложились бы по другому. Согласитесь? Спасибо.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Понедельник, 27 Июля 2015 г. 21:21ссылка
Немного странный вопрос про Суворова - вы же читали у меня о Маренго, что Суворов тогда простро струсил, и бросая своих же солдат не знающих даже языка, на произвол судьбы на чужбине, из Италии попросту трусливо сбежал, причем сбежал сломя голову, не по нормальным дорогам, а напролом, в панике, через швейцарские хребты, сбрасывая в пропасти и пушки, и солдат - Суриков написал об этом его последнем "подвиге" монументальное полотно, знакомое всем со школьных учебников. А ведь как учил Наполеон, лишь только последняя битва имеет значение...

Тут другое интересно: а что делал тогда миролюбивый старичок Суворов в Италии, ведь Россия исстари "никогда ни на кого не нападает", и тот, "кто с мечом к нам", и всё такое... Разве Италия тогда напала на Россию?.. Или вообще - грозила России? Хоть кто-то вообще тогда грозил России? А может, то Наполеон грозил России?.. Да он вообще тогда был в Египте. Но это в Италии. А что делали русские войска в это время в Голландии? Хоть кто-нибудь вообще об этой войне знает? Или тех солдат тоже тогда, как теперь в Украине - "нет и никогда там не было", а те тысячи пленных русских, которых Наполеон после отправил Павлу I, "прежде-то были военнослужащими, но вот именно на момент их задержания на иностранной территории, они все уже из солдат хором уволившись"?

Вот этот весь стыд и двуличие вы внукам как объясняете?.. А матери тех замерших в швейцарских снегах суворовских солдат своим внукам как всё это тогда объясняли?..

Лишь одна битва имеет значение - самая последняя.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 06:40ссылка
myparis, буду честной и откровенной. Я поднимала этот вопрос о Суворове в своих "кулуарах". Вывод сделали такой: армия Суворова попала в окружение - это и стало считаться поражением, а то, что они с боями и большими потерями прорвали блокаду - это уже дело второе и в учет не берется. Вы даете исчерпывающий ответ. И так не хочется верить.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 16:53ссылка
ТамараМихайловна, факт есть факт: армия Суворова, беспричинно находившаяся на чужой суверенной территории, действительно попала в окружение. Можно подливать сюда различного сладкого соуса, но факта это никак не изменит. Считать это поражением или нет - дело хозяйское, но если кому-то приходится считать своими "победами" уже само попадание в окружение к противнику, - то мне почему-то не хотелось бы быть в тех "доблестных" рядах. Тут - нечем хвастать.

Суворов вовсе не "прорывал блокаду" - у него на это не было должных сил, - от былой армии остались лишь тяжело уставшие, голодные и полузамерзжшие вчерашние неграмотные крестьяне, это раз, а во-вторых - те швейцарские хребты, куда он в отчаянии сунулся, но которые были совершенно новы для него, были все запружены тогда скрывавшим пропасти снегом и тем более - не знакомы для армии, утратившей навсегда свои коммуникационныя линии по снабжению как продовольствием, так и боеприпасами, совсем не предполагали тогда Суворову вести там хоть какие-то бои. Боже, лишь бы просто спастись!..

Едино, что ему оставалось - это просто оттуда уйти. Да - с позором, да - без боя. Да - как вор, набивший суму. Да - наплевав на всех раненых, больных и просто уставших, остающих и неминуемо попадающих в плен русских солдат. Наполеон потом выслал этих горе-вояк в Россию, Павлу I.

Да - наплевав на остающиеся в недоумении от бегущего "командующего" союзнические было австрийские войска - которые избрали его своим Главнокомандующим!.. Да - послать на хрен абсолютно вся и всех - и даже самого Царя, и Австрийского императора - но лишь бы спасти свою собственную, старую уже шкуру!..

Кто-то скажет - удрать. Иной скажет - сбежать. Но уж "прорыванием в боях" этого не назовет никто. Единственный путь для ухода был тот самый паскудный и неудобный, где не смогла стоять даже просто в окружении французская армия - поэтому именно его ему и "предложили": французы стояли на всех "удобных" дорогах, и если бы Суворов хотел именно "прорваться в боях, выходя из окружения" то он в жизни бы не пошел на этот самоубийственный темный и заснеженный перевал, а стал бы нормально воевать за нормальную, обычную и лучшую, ну пусть пока и заграждаемую ему сейчас неприятелем дорогу. Да, он мог легко погибнуть там - пусть даже от той пули-дуры, которую всегда так боялся, - но и на века стать безспорным Великим Героем!.. По крайней мере - Пытавшимся!.. Но ведь он тогда и этого даже не сделал... И это - многое объясняет.

Переход через избранный им этот "путь в никуда" был привлекателен лишь тем, что просто там по нему никто не стрелял - но даже без единого выстрела он был для Суворова и для армии равносилен тому, как если бы его армию неделю расстреливали бы по шеренгам: таковы были потери!.. Но потери совсем не военные, боевые - а обыкновенные, безалаберные - вызванные лишь трудностью скалистых дорог и их незнанием для идущих - голодные и беспатронные солдаты тогда массово, бтальонами слетали в мягкую заснеженную пропасть, и то и дело!.. И тут никому не надо было даже и стрелять, чтоб от всей Суворовской армии вмиг не осталось и следа - сама природа воевала с непрошенными захватчиками: ну как вы думаете, почему даже Большая Советская Энциклопедия не приводит никаких данных о том, с каким конкретно количеством войск вернулся Суворов в Петербург после т.н. "знаменитого" италианского похода?.. Этот переход это был просто Грандиозный Позор - и даже не разгром, его никто там и не громил, - он просто сам себя там полностью уничтожил...

Понимаю вас, что после десятилетий ура-пропаганды в это всё тяжело поверить - но здесь надо не верить, а думать и рассуждать, сопоставляя и сравнивая, тем более, благодаря интернету, имея под рукою все источники - чего не имел никто раньше.
veteran30   обратиться по имени Вторник, 28 Июля 2015 г. 01:05 (ссылка)
Россия была против Наполеона в союзе с Австрией. Этим и вызван "италийский поход" Суворова.
Под его руководством союзники вытеснили французов из Северной Италии, разбили при Нови в
Италии французскую армию генерала Жубера. Петербург приказал Суворову освободить от французов
Швейцарию, но там австрийцы отступили, бросив под удары французов русский корпус Римского-Корсакова.
Этим и вызван переход через Сен-Готардский перевал к ловушке из превосходящих французских сил.
Однако Суворов, отбивая нападения врагов, вывел по предгорьям свои полки к стыку границ Германии,
Австрии и Швейцарии. А то, что европейские историки дают фальшивые оценки великому русскому
полководцу и толкуют прошлое совсем не так, как историки российские, это вполне закономерно.
В Европе и нынешние события на Украине толкуют совсем не так, как в России.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 21:53ссылка
Исходное сообщение veteran30
Россия была против Наполеона в союзе с Австрией. Этим и вызван "италийский поход" Суворова.
veteran30, нелогично как-то получается. С чего бы это всегда столь миролюбивой (на словах) России вдруг на деле быть против Наполеона? Наполеон разве нападал тогда на Россию? Чем была вызвана эта злобная неприязнь? И отчего тогда, когда Россия "была против Наполеона", она напала совсем не на Наполеона - а по традиции, на более слабого, на Италию? Причем даже не на всю сразу, а лишь на отдельную ея часть? Разве вот здесь нет абсурда - не говоря уже о параллелях с Украиной?

Я еще могу понять, когда была она против Наполеона, но народ Италии, проведя как положено референдум, попросил бы ея о помощи, и тогда только Россия решилась Италии бы помочь. Но опять же - помочь что? Выгонять? Но Наполеона ведь в Италии давно не было - он вообще тогда был в Египте!..

Еще можно хоть как-то объяснить, если бы, положим, ТамараМихайловна засиделась бы у меня допоздна, и я бы просил вас, veteran30, помочь мне "выпроводить ее домой". Наверное, это еще хоть теоретически, но вообще может произойти.

Но когда мы с ТамараМихайловна полезем к вам, veteran30, втихаря на вашу италианскую квартиру - причем совсем без вашей на то просьбы и ведома, а когда нас схватят там на горячем, станем лепетать, что мы с нею потому лишь идем вас "бомбить", так как мы-де с ней "в союзе", но даже и не против вас, а против вашего далекого украинского кума, который как раз поехал отдыхать в Египет, то такое т.н. "великое полководство" даже простой местный участковый мигом сочтет за обыкновенный бандитизм и разбой, и всех к тому причастных т.н. "великих полководцев" мигом определит на 15 суток это как минимум, какими бы "фальшивыми оценками" вы его бы при этом не обзывали.

Так что прежде чем ксерокопировать мне чужие выдержки из БСЭ, вы подумайте сами, veteran30, а почему же это все европейские историки всё толкуют совсем не так, как вы: да и было бы странным, если бы все на свете историки всё толковали бы точно так же, как вы - а может быть, они и потому так толкуют, потому что рассуждают и думают, сопоставляют и сравнивают, а не только лишь, словно малограмотные дети, разглядывают везде одни лишь "веселые картиночки".

Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 23:19ссылка
Не воспитывайте, не повышайте мою грамотность.
Каков есть, таким и останусь.
Перейти к дневнику

Вторник, 28 Июля 2015 г. 23:22ссылка
Если беретесь спорить, свою позицию надо аргументированно отстаивать. А хвалиться безграмотностью - доблесть невелика. Хотя еще Ленин сказал: "Когда народ безграмотный, для нас важнейшим из искусств будет кино и цирк". Ну и еще веселые картинки...
zoua45   обратиться по имени Вторник, 28 Июля 2015 г. 02:24 (ссылка)
Благодарю за пост!
Ответить С цитатой В цитатник
myparis   обратиться по имени Среда, 19 Августа 2015 г. 18:56 (ссылка)
добавил фото площади Дофина:

площадь Дофина, Париж
Ответить С цитатой В цитатник
myparis   обратиться по имени Среда, 19 Августа 2015 г. 19:00 (ссылка)
и еще:

Ответить С цитатой В цитатник
myparis   обратиться по имени Четверг, 17 Сентября 2015 г. 21:19 (ссылка)
Victoire de Marengo, Invalides
victoire marengo (487x650, 222Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
СОЛНЫШКО_777   обратиться по имени Пятница, 20 Ноября 2015 г. 20:34 (ссылка)
Спасибо большое! Очень интересно на вашей страничке и в Ваших комментариях. Доброго вечера!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 20 Ноября 2015 г. 20:38ссылка
СОЛНЫШКО_777, наслаждайтесь, - и процитируйте себе вот этот ролик: http://www.liveinternet.ru/users/myparis/post377309445/play
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку