-ТоррНАДО - торрент-трекер для блогов

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Mihail-P-Grachyov

 -Подписка по e-mail

 

 -Интересы

dialectical logic dialektische logik dialogical logic informal logic диалектическая логика иллокутивная логика коммунитарность теория речевых актов

 -Постоянные читатели

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 31.10.2008
Записей: 50
Комментариев: 6
Написано: 60





Элементарная диалектическая логика. Гл.1. Субъект рассуждений

Воскресенье, 21 Октября 2018 г. 18:24 + в цитатник

*

логика, гегель, философия
Оригинал взят у mp_gratchev в Элементарная диалектическая логика. Глава 1. Субъект рассуждений
*
автор Грачев М.П.
Диалектическая логика
как
логика содержательных размышлений


(Проект Элементарной диалектической логики)


Аннотация. Под логикой обычных рассуждений понимают, как правило, традиционную формальную логику (ТФЛ). Это логика, которая ориентируется с античных времен на запрет противоречия (любого) в рассуждениях. Собеседники испытывают значительные трудности при попытке применить ТФЛ к совместным размышлениям в ситуации, когда оппоненты систематически противоречат друг другу. ЭДЛ (элементарная диалектическая логика) свободна от этого недостатка и легко оперирует продуктивным противоречием. Авторская, М.П.Грачева, концепция элементарной диалектической логики обсуждается с конца 20 - начала 21 в. на публичных площадках интернета. В частности, в блогах “Диалектическая логика в Живом Журнале”, в дискуссиях Философского штурма.


С О Д Е Р Ж А Н И Е
Вступление. Исходные предуведомления к элементарной диалектической логике.
Предисловие. Терминологическая проблема диалектической логики.
Введение. Классификация логик.

Основная часть. Элементарная диалектическая логика
Глава 1. Субъект рассуждений.
Глава 2. Противоречие.
Глава 3. Суждение.
Глава 4. Вопрос.
Глава 5. Оценка.
Глава 6. Императив.
Глава 7. Отображение мышления в речи и структуре языка.
Глава 8. Диалог - логическая форма.
Глава 9. Истинность рассуждений.
Глава 10. Аргументация.
Глава 11. Законы диалектической логики.
Глава 12. Эволюция представлений советских философов о диалектической логике.
Глава 13. Современные авторские концепции диалектической логики.
Заключение. Перспективы и подвижки в диалектической логике.
Именной Указатель.
Предметный Указатель.
Словарь.
[...]

Основная часть. Элементарная диалектическая логика


Глава 1.  С У Б Ъ Е К Т   Р А С С У Ж Д Е Н И Й .



В элементарной диалектической логике 'субъект' как носитель высказывания (мыслей, знаний) вводится в явном виде в традиционную структуру суждения.

Возникает необходимость различения логического субъекта в структуре обычной логики и гносеологического субъекта (эпистемологического, ролевого субъекта) в расширенной структуре высказывания, рассуждения. В традиционной логике:

А:    (s - p)            (1)

А - высказывание (суждение)

s - логический субъект

р- предикат

В гносеологии, эпистемологии, психологии, социологии, педагогике, политике и др. гуманитарных науках 'субъект' есть человек - активное начало какого-либо действия, знания. Схематически выражается через субъект-объектное отношение или субъект-субъектное отношение по поводу объекта:

Si - Sj

|     |

Объект А

Si,Sj - гносеологический или эпистемологический субъект, ролевой субъект будет носителем каких-то суждений, мыслей, теорий, знаний, позиций, действий.

эпистемологии в качестве объекта выступает знание, в отношении которого выстраиваются отношения ролевых субъектов (учитель, ученик в процессе обучения; истец, ответчик в суде, пропонент, оппонент в научной дискуссии).


Субъект рассуждений -

интерпретатор знака.


Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в логическую систему, в частности, формальную логику:

"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:

1) сам знак,

2) предмет, репрезентируемый знаком,

3) интерпретатора, использующего знак"

(Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)

Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в традиционной формальной логике содержится имплицитно (скрытно в качестве интерпретатора знака), а в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции): S (s - p), где S (прописное) - субъект рассуждений. Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивые высказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном режиме.


Рассуждение

Естественное рассуждение протекает либо ассоциативно-образно, либо рационально-логически. В свою очередь рационально-логическое рассуждение предстает в виде формально-логического вывода, либо диалектико-логической аргументации.

Для аргументации необходимо присутствие следующих структурных элементов (по Ивину)

1. субъект рассуждения (оценки):
2. предмет рассуждения (то, что оценивается в процессе рассуждения);
3. содержание - та информация, которая продуцируется рассуждением;
4. модальность;
5. характеристическое значение.



4ISztnMsuQo.jpg


(по Тулмину)

qON5Zvvsk2g.jpg


Модель и оригинал

рассуждения.

Существует различие между оригиналом (естественным мышлением людей - объектом изучения) и теоретической моделью изучаемого объекта. Все люди мыслят в одних и тех же формах мысли - понятиях, суждениях, умозаключениях. Этот факт как раз и позволяет отвлечься от субъекта рассуждения в традиционной формальной логике.

Оригинал я называю "естественным мышлением", а модель называю традиционной формальной логикой (ТФЛ).

Традиционная формальная логика - модель бессубъектная, а в элементарной диалектической логике субъект учитывается


Что такое рассуждение и

можно ли ему научиться?

(Разговор Филонуса и Гиласа о рассуждении (завязка))


Филонус. Доброе утро, Гилас; не ожидал я встретить тебя так рано вне дома.


Гилас. В самом деле, это несколько необычно; но мои мысли были так захвачены предметом, о котором я вчера вечером беседовал, что я не мог спать и решил встать и пройтись по саду.


Филонус. Счастливый случай, который показывает тебе, каких невинных и приятных удовольствий ты лишаешься каждое утро. Может ли быть более приятное время дня или более восхитительное время года? Это пурпурное небо, это безыскусственное, но приятное пение птиц, душистые цветы на деревьях и кустах, мягкое действие восходящего солнца, - эти и тысячи безымянных красот природы наполняют душу таинственным восторгом; ее способности, свежие и живые в такое время, восприимчивы к размышлениям, к которым нас естественно располагает уединение сада и тишина утра. Но, я боюсь, я прервал твои мысли, ты как будто был чем-то озабочен?


Гилас. Это верно, и ты меня очень обяжешь, если позволишь мне продолжать в том же направлении; но я ни в коем случае не хотел бы лишиться твоего общества, ибо мои мысли всегда текут легче в дружеской беседе, чем когда я один; я прошу только, чтобы ты позволил мне поделиться с тобой моими размышлениями.


Филонус. От всего сердца; я сам хотел тебя об этом просить, но ты предупредил меня.


Гилас. Что ты скажешь мне, Филонус: можно ли научиться рассуждению? Или ему нельзя научиться и можно лишь достичь его путем упражнения? А может быть, его не дает ни обучение, ни упражнение и достается оно человеку от природы либо еще как-нибудь?


Филонус. Прежде, Гилас, флорентийцы славились среди итальянцев и вызывали восхищение своим искусством верховой езды и богатством, теперь же, по-моему, они прославились еще мудростью, и не менее прочих итальянцев, земляки твоего друга Бруно.

А обязаны вы этим Галилею: ведь он, явившись к вам в город, нашел множество поклонников своей мудрости -- сперва среди венецианцев, из которых и твой поклонник маркиз Гвидобальдо дель Монте, а потом и среди прочих итальянцев. И от него же пошел у вас обычай, кто бы вас о чем ни спрашивал, отвечать уверенно и высокомерно, как и положено знатокам; ведь так же и сам Галилей позволял кому угодно из итальянцев спрашивать о чем угодно и никого не оставлял без ответа.

А здесь, милый мой Гилас, все обстоит наоборот: на мудрость пошло оскудение, и, видно, из этих мест она перекочевала к вам. Задай ты свой вопрос кому хочешь из здешних жителей, любой бы засмеялся и сказал:

"Счастливым ты, видно, почитаешь меня, чужестранец, если думаешь, будто я знаю, можно ли выучиться рассуждению, или же оно достигается иным способом. А я не только не знаю, можно ему выучиться или нельзя, но и вообще не ведаю, что такое рассуждение".

И со мной, Гилас, точно так же: здесь я делю нужду моих сограждан и упрекаю себя в том, что вообще знать не знаю, что же такое рассуждение.

А если я этого не знаю, то откуда мне знать, как ее достичь? Разве, по-твоему, возможно, вообще не зная, кто такой Гилас, знать, красив ли он, богат ли, знатен ли или же совсем наоборот? По-твоему, это возможно?


Гилас. Нет, конечно. Только вправду ли ты, Филонус, знать не знаешь, что такое рассуждение? Так нам и рассказать о тебе там, у себя дома?


Филонус. И не только об этом расскажи, мой друг, но и о том, что я, кажется, нигде не встречал человека, который бы это знал.


Гилас. Как так? Разве ты не встречался с Галилеем, когда он здесь был?


Филонус. Конечно, встречался.


Гилас. Неужели же тебе показалось, что и он не знает?


Филонус. У меня не очень хорошая память, Гилас, так что теперь мне трудно сказать, что мне тогда показалось. Может быть, он и знает, да и ты знаешь, что он тогда говорил. Поэтому напомни мне его слова. Или, если хочешь, скажи своими: ведь ты думаешь так же, как он.


Гилас. Да, не иначе.


Мысль и

мышление


Понятие и суждение - это формы мысли или формы мышления?

Если формы мысли, то мы имеем дело с обычной логикой, в которой изучают по каким законам, правилам и как одна мысль связана с другой (классическая логика  высказываний и классическая логика предикатов).

В противном случае переходим к метафизике предельно широких категорий: Бытие, Сущее, Сущность, Явление, Содержание, Форма и их регионы (С.А. Борчиков: Система категорий на ФШ в 24-х частях),  спекулятивной логике Гегеля ("Наука логики") или к диалектике  исторических форм развития мышления и познания, то есть к гносеологии и онтологии ("Диалектическая логика" под ред. Оруджева и Шептулина).


Каковы основные формы мысли? Это понятия, суждения, умозаключения в традиционной формальной  логике.

Какова структура мысли (суждения)?  Простое суждение состоит из двух понятий-мыслей: субъекта и предиката, соединенных связкой. В свою очередь, понятие состоит из одного или нескольких суждений, связанных по смыслу.

Суждения связаны между собой конъюнктивной, дизъюнктивной или импликативной связью.

Умозаключение представляет собой истинностный переход от одних суждений (посылок) к новому суждению (заключению).

Как мысль соотносится с языком?  В языке понятие представлено словом или словосочетанием. Суждение в языке выражено повествовательным предложением.


Параллелизм речевых и

мыслительных процессов

Предложение - это слово или несколько слов, которые выражают законченную мысль. То есть в речи предложение выражает мышление в статике.

Что в таком случае будет мыслью в динамике? Движение мысли в коммуникации? От суждения к вопросу и обратно? То есть динамика мысли - это не умозаключение, а диалог?

Суждение и вопрос - это формы мысли. А вопросительное предложение и повествовательное предложение - это знаки (письменные, звуковые). Знак материален. Материальный знак "предложение" - носитель идеальной мысли.

Вместе со звучащим вопросительным предложением мысль покидает черепную коробку одного человека и поселяется в мозгу другого.


Субъект рассуждений как иррациональный компонент рациональной логической системы

Иоанн Скот Эриугена о диалектике би-субъектного рассуждения

Деактивация позиции субъекта познания в т.н. 'абсолютном релятивизме'

Солипсизм аристотелевской логики

О различии позиций и одном резюме о рассудочной диалектической логике

Истинностная составляющая логического солипсизма


[...]

--
Грачев Михаил Петрович.
Москва, 16 марта 2017 года.

*mp_gratchev, 21 Октябрь, 2018 - 18:45


Комментарии

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 21 Октябрь, 2018 - 20:28, ссылка

 

12 идей в основании Элементарной диалектической логики

Виктор Володин, 17 Октябрь, 2018 - 23:42, ссылка

За более чем 100 лет своего существования математическая логика продемонстрировала впечатляющие результаты, немыслимые для эпохи классической логики. Они изложены в многочисленных научных трудах, статьях, учебниках. С ними можно познакомиться, изучить все это, двигаться дальше. Ничего близкого нет у "диалектической логики". Никто не в состоянии сказать, что это такое. Лишь пустые, ничего незначащие слова. Нет ни одной теоремы, ни одного достижения, ни одного хотя бы самого малюсенького открытия. Чистый ноль.

Открытия в диалектической логике или открытия с помощью инструмента диалектической логики?

Никто не в состоянии сказать, что это такое.

Согласен, первый вопрос есть вопрос: "Что такое диалектическая логика"? По другому, Диалектическая логика - это интеллектуальный фантом или реальный проект логики?

Итак, Сначала нужно доказать, что диалектическая логика не интеллектуальный фантом, предъявить хотя бы её проект.

 

Диалектическая логика (по М.П. Грачеву)

1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

К п.1. То есть, диалектическая логика - это не философская метафора, не гносеология, не онтология. А именно логика в исконном смысле слова "логика". 

Если ставить, теперь уже, вопрос: "Что такое логика?". Ответом будет академическое определение А.М. Анисова: " теоретическая наука о правильных рассуждениях".

К п.2. То есть, мета-принципами выступают общие законы диалектики, которые подлежат локализации (конкретизации) применительно к практике рассуждений (совместных и индивидуальных).

К п.3. В отличие от формальной логики, в структуре которой мысль фиксирована (абстрактное тождество) и движется от посылок к заключению по заранее оговоренным правилам, в диалектической логике мысль развивается от формулировки проблемы к её разрешению.

Разрешение может быть успешным (подтверждение правоты противоположной стороной, консенсус, синтез), так и терпящим крах (отказ от продолжения совместного рассуждения и выход из дискуссии со своим мнением, остающимся без изменений).

К п. 4. А именно, в формальной логике выработаны концепты понятия, суждения, умозаключения. В современной неклассической логике исследуют вопросы (эротетическая логика), оценки (логика оценок, А.А.Ивин), императивы (логика императивов, команд), диалог (кибернетические диалоговые машины).

В формальной логике связь посылок с заключением осуществляется через процедуру доказательства, а в ДЛ задействован более общий концепт: аргументация.

К п.5. Противоречие берется не пустое, которое не содержит в себе проблемы, а содержательное в ситуации, когда стороны готовы до конца отстаивать, аргументировать свою позицию логическими средствами.

К п.6. То есть исходные противоречащие утверждения истинны только для субъектов, которые их поддерживают.

К п.7. Логическая функция субъекта - генерировать суждения, вопросы, оценки и императивы в зависимости от встречных суждений, вопросов и императивов в совместном рассуждении. Диалог как внешняя коммуникация трансформируется во внутренний диалог.

 

Виктор Володин, 18 Октябрь, 2018 - 11:18, ссылка

Я говорю о диалектической логике Гегеля.

Мы не сдвинемся с мертвой точки, пока будем приписывать Гегелю миф о якобы создании им диалектической логики. И Вы туда же, вслед за мифотворцами по поводу диалектической логики!

Некоторые авторы (Бродский (сын), логик Кондаков) договорились даже до того, что приписали  Гегелю введение самого термина "диалектическая логика", хотя ни в одном из произведений Гегеля такого термина нет.

Гегель и формальная логика

Гегель ставит задачу оживить мертвые кости формальной логики, бытующей в ту эпоху; привести в движение её аппарат. То есть в основании структуры его "Науки логики" лежат всё те же классические и традиционные три основные формы мысли: понятие, суждение, умозаключение. Их то он и приводит в движение (оживляет). Плюс, берет конкретное понятие "чистое бытие", оживляет философию, приводит в движение всю систему философских категорий.

Вопросы, оценки, императивы, которые наряду с утверждениями и отрицаниями составляют структуру логической формы "диалог", Гегель не рассматривает. Хотя, если бы на его момент жизни перечисленные логические категории были в формальной логике, то и их Гегель "оживил" бы, не сомневаюсь.

От формальной логики к диалектической

Забудьте про Гегеля и исходите из самого словосочетания " диалектическая логика"! Оно содержит два термина "диалектическая" и "логика". То есть "диалектическая" - это характеристика разновидности  "логики" как понятия.

Пусть это будет некоторая гипотетическая логика. Какой образ "диалектической логики" (определение) могли бы представить себе и с набором каких свойств?

Я ситуацию вижу следующим образом.

А. Определение логики как научной дисциплины:

"Логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях", (с) Анисов А.М.

Таким образом, диалектическая логика должна удовлетворять требованию быть знанием о правильных рассуждениях, предписывать её нормы и законы правильных рассуждений. Разумеется, в первую очередь речь идет о рассуждениях людей.

 

Б. Мое (Грачева М.П.) определение диалектической логики:

Элементарная диалектическая логика - это теоретическая модель естественных рассуждений с включенным противоречием высказываний, выражающим ту или иную насущную проблему и подлежащим разрешению по правилам диалектики с использованием суждений, вопросов, оценок и императивов.

 

В. Диалектическая логика в широком и узком смысле.

Виктор Володин, 18 Октябрь, 2018 - 11:18, ссылка

Я не очень понимаю, о какой диалектической логике в узком смысле говорите Вы

Приведу аналогию. Традиционная (аристотелевская) логика - это формальная логика в "узком смысле" (редмет: правильные рассуждения). В широком смысле, это "метафизика". О чём ещё в античности у Аристотеля состоялся спор с Гераклитом.

То содержание, которое Вы подразумеваете под "диалектической логикой Гегеля", хотя такого термина у Гегеля нет, - это логика в широком смысле (то есть выходит за пределы собственно логики в область гносеологии и онтологии).

А в узком смысле, диалектическая логика - это логика правильных рассуждений (развитие мысли через противоречие).

Может быть дадите пару ссылок для ознакомления.

Например. См. рис. 1:

Экспликация противоречий в логике

См. также "12-ть идей, положенных в основание диалектической логики" здесь:

http://www.philosophystorm.org/k-voprosu-o-raznitse-mezhdu-formalnoi-i-dialekticheskoi-logikoi#comment-332861

Введение термина "плодотворное противоречие ". Карл Поппер пишет:

"Нельзя не подчеркнуть со всей серьезностью, что стоит нам только изменить эту установку и примириться с противоречиями, как они утратят всякую плодотворность. Поэтому мы должны сказать диалектику, что нельзя сидеть сразу на двух стульях: либо он ценит противоречия за их плодотворность — и тогда не должен принимать их как должное; либо же он готов примириться с противоречиями — и тогда они станут бесплодными, а рациональная критика, дискуссия и интеллектуальный прогресс окажутся невозможными".

Установка диалектика на разрешение  (снятие) противоречия, а не на его замораживание.

 

Г. Исхожу из 12-ти идей, положенных в основание диалектической логики:

1. Идея «исходной категории» логической системы [традиционной логики]: не понятие и не умозаключение, а  - суждение.

2. Идея «общего начала» формальной и диалектической логики в виде «Структуры  суждения».

3. Идея «субъектности логического мышления»: в структурную формулу суждения вводится «Субъект рассуждений».

4. Идея «индифферентности формальной логики» к субъекту рассуждения: основные законы ФЛ действуют независимо от того, помечены высказывания меткой субъекта рассуждений или нет.

5. Идея «расширения перечня основных форм мысли»: было три (понятие, суждение, умозаключение), стало — четыре (суждение, вопрос, оценка, [императив]). Плюс логическая форма "диалог" (форма связи высказываний в рассуждении) vs. умозаключение (связь истинностных утверждений и отрицаний, но не вопросов с суждениями).

6. Идея «эквивалентности ФЛ-противоречия и ДЛ-противоречия»: это противоречия суждений взятых в одно и тоже время, в одном и том же осмысле и отношении. Различаются же они (ФЛ и ДЛ противоречие) по способу разрешения (снятия) противоречия.

7. Идея «диалектического умозаключения»: человек умозаключает не только от суждения к суждению (если…то, но и от вопроса к суждению, от суждения к вопросу, от оценки к требованию, от требования к оценке и т.п.).

[...]


Проблемы самоорганизации (на ФШ)

Воскресенье, 21 Октября 2018 г. 13:40 + в цитатник

*

автор: Александр Болдачев

Проблемы самоорганизации

 

Аватар пользователя boldachev
Систематизация и связи
Натурфилософия
Эволюционизм
Философия науки и техники

Фрагмент доклада

"О СИНЕРГЕТИКЕ КАК ТОЧНОЙ НАУКЕ И ФИЛОСОФИИ"

прочитанного на международной конференции

"МАКРОЭВОЛЮЦИЯ: ИЕРАРХИЯ, СТРУКТУРА, ЗАКОНЫ И САМООРГАНИЗАЦИЯ"

Москва, 2009

...

Перейдем к наиболее интересному вопросу, связанному с синергетикой – это к вопросу о самоорганизации.

На время забудем о специально синергетическом смысле слова «самоорганизация» и порассуждаем о том, что мы под ним подразумеваем, и о наших ожиданиях, связанных с научной реализацией теории самоорганизации. То есть, что такое процесс самоорганизации некоторой, пусть даже самой простой, системы (физической, химической, биологической, социумной)?

Прежде всего условимся, что под системой, представленной как результат самоорганизации, в данном конкретном случае хотелось бы понимать совокупность элементов, объединенных в той или иной мере стабильными связями, обладающую структурой и специфическими системными качествами. (Как я уже отмечал, синергетическая самоорганизация – образование диссипативных структур – лишь с большой натяжкой можно трактовать как образование систем).

Итак, до начала процесса самоорганизации мы должны иметь набор не взаимосвязанных (не имеющих фиксированных устойчивых связей) элементов будущей системы. Эти элементы могут быть однотипными или разнообразными, рассредоточенными или объединенными в другие системы. Для нас важен лишь факт наличия элементов и предварительного отсутствия самой системы. Тогда под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему — можно сказать, самосборку, в противовес сборке системы под воздействием внешней целеполагающей силы (воли).

Безусловно, представление самоорганизации как начальной самосборки системы есть чистый, граничный ее вариант — в общем случае под самоорганизацией понимается любое усложнение уже существующей системы. Однако, по сути, любое усложнение системы всегда можно представить как формирование в ее пределах некой новой системы (подсистемы). Следовательно, самоорганизацию мы должны рассматривать либо опять же как чистый вариант самосборки системы (в данном случае подсистемы), либо вообще отказаться от термина «самоорганизация», констатируя, что подсистема формируется под воздействием внешней системы, которая, в свою очередь, сама является подсистемой некой более крупной системы и т.д.

Первый приходящий на ум пример, иллюстрирующий рассматриваемую чистую схему самоорганизации (то есть, как самосборки) — это процесс кристаллизации. «На входе» — хаотично распределенные атомы (или молекулы), «на выходе» — кристалл, то есть система элементов, образующих однозначную стабильную структуру. Процесс формирования системы-кристалла происходит с абсолютным выполнением условия «самости» — его структура определяется исключительно свойствами элементов, а процесс кристаллизации начинается спонтанно и проходит без какого-либо внешнего формообразующего вмешательства. Вообще, самоорганизацию кристаллов можно рассматривать как частный случай самопроизвольного образования систем из атомов химических элементов. То есть все химические реакции, в результате которых образуются молекулы (структурированные системы атомов), можно рассматривать как примеры чистой самоорганизации.

Можно привести примеры самоорганизации и из области физики. К таковым можно отнести объединение разрозненных элементарных частиц (нуклонов и электронов) в атомы, образование спутниковых гравитационных систем — вращающихся друг вокруг друга массивных тел.

Понятно, что приведенные примеры самособирающихся систем не совсем то, что хотелось бы обсуждать при разговоре о самоорганизации. В формировании простейших физических и химических систем нет никакой загадки, их природа вполне достоверно описывается имеющимися теориями. От теории самоорганизации хотелось бы получить ответ на вопрос, как формируются принципиально новые, ранее не существовавшие системы, а не на вопрос, как согласно фиксированным законом самособираются «стандартные» физические и химические образования — атомы, кристаллы, молекулы.

Эти новационные ожидания в какой-то степени стала оправдывать синергетика, исследуя феномен образования диссипативных структур. Действительно, возникающие в неравновесных открытых средах структуры, волны, колебания не есть закономерное следствие взаимодействия элементов этих сред. Сама возможность формирования диссипативных структур (в отличие от элементарных физических и химических систем) не определяется характеристиками элементов среды. Структуры возникают спонтанно из хаоса и в какой-то степени могут восприниматься как новационные. Но существует ряд проблем, ограничивающих расширительное толкование представлений о синергетической самоорганизации как «общей теории самоорганизации и эволюции».

Во-первых, что самое главное, диссипативные структуры — это не системы. Они по своей природе являются лишь регулярными уплотнениями сред (потоков) или периодическими изменениями их характеристик. Диссипативные структуры — это не структуры элементов, объединенных однозначными связями, а лишь некие внешне временные или пространственные (геометрические) формы организации среды. Они не обладают никакими свойствами, системными качествами и т.д.

Во-вторых, формирование диссипативных структур столь же закономерно и однозначно воспроизводимо в экспериментах, как упомянутые процессы образования молекул, кристаллов и атомов. Для этого требуются лишь более экзотических условия, чем, к примеру, традиционные для химии и физики температурные ограничения. Таким образом формирование диссипативных структур принципиально не может рассматриваться как эволюционный феномен, то есть невоспроизводимый и необратимый процесс.

Следовательно, формирование диссипативных структур можно представлять как самоорганизацию, лишь в смысле перехода некой среды (потока) из одного состояния в другое — из менее упорядоченного во внешне более упорядоченное, которое к тому же не является новационным. С внешне формальной стороны (то есть не по своей природе) образование структур не отличается от других примеров образования волн и периодических колебаний в физических и химических средах.

Резонно задать вопрос: какие в достаточной степени обособленные биологические или социумные системы можно представить как самоорганизующиеся? Обычно в качестве примеров само-организующихся систем мимоходом, не акцентируя внимания и не вдаваясь в подробности, упоминают биологические организмы или социальные институты, чаще экономические предприятия.

Да, действительно, в этих примерах мы наблюдаем реальное формирование систем — объединение разрозненных элементов (химических молекул, людей и технических устройств) в сложные структуры. Но можно ли представить процесс образования этих систем как самосборку — самостоятельное соединение ранее независимых элементов? Напомню, что под «самостоятельностью» здесь понимается самопроиз-вольное, внешне не управляемое образование связей — как при образовании молекул, кристаллов, атомов (или структур в диссипативных средах). Так вот с «самостью»-то и возникают проблемы.

Формирование, к примеру, конкретного единичного биологического организма как системы определяется не набором его исходных элементов (которые по сути одинаковы и для амебы, и для слона), а предзаданной, предшествующей, внешней для организма генетической программой биологического вида. Мы же не считаем процесс сборки автомобиля по чертежам его самоорганизацией. Хотя, конечно, «сборка» биологического организма — это нечто другое. Он сам себя собирает. Но ведь «по чертежам» же — согласно внешне предопределенной программе. А что не предопределено этой программой, то задается параметрами среды – то есть опять теряется «самость».

Аналогично и любые социальные образования нельзя представить как результат локальной спонтан-ной самосборки из разрозненных элементов. Формы общественных институтов, их внутренняя структура однозначно определяются внешними для них параметрами экономической, политической и других систем — в общем, состоянием всей социосистемы как целого.

Но в любом случае, как бы не трактовать процесс формирования конкретного биологического организма или социального института – перед нами лишь процесс воспроизводства уже существующих систем и их видоизменение под воздействием внешней среды – то есть никак не самоорганизация.

Следовательно, решение проблемы самоорганизации не может сводиться к ответу на вопрос: как воспроизводятся существующие системы (физические, химические, биологические, социумные). Проблематичен сам факт первого, новационного образования систем — новационного системогенеза. Возвращаясь к вопросу самоорганизации биологического организма, акцент с реализации предзаданной программы следует сместить на происхождение самой программы.

Так вот, мы неизбежно приходим к выводу, что проблема самоорганизации в широком философском смысле не является как таковой проблемой «самоорганизации систем». Формулируемая в терминах самосборки систем из элементов, проблема самоорганизации сводится к решению частных задач воспроизводства систем (физических, химических и т.д.). В рамках эволюционной парадигмы постановка проблемы самоорганизации — это прежде всего формулирование вопроса о новационном, исторически первом образовании системы, то есть о новационном системогенезе, который не представим как самоорганизация (самосборка), а есть продукт сложного взаимодействия иерархии систем.

И возвращаясь опять к синергетике, повторю главные выводы из предшествующих суждений. Применить формализм самоорганизации диссипативных структур к новационному появлению и последующему воспроизводству биологических или социумных систем принципиально невозможно, поскольку последние не являются средами со стохастически распределенными элементами, а представляют собой сложные системы с фиксированными структурами. И вообще, самостоятельную проблему самоорганизации систем выделить трудно — она распадается на ряд специально научных проблем: воспроизводство локальных систем, новационный системогенез, то есть появление систем de novo.

..


boldachev, 9 Январь, 2010 - 17:52

Комментарии:

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 9 Январь, 2010 - 20:31, ссылка

Из данного фрагмента доклада вытекает, что по вопросам самоорганизации термины 'диалектика', 'противоречие' и, вообще, диалектические идеи Гегеля излишни. Оно и понятно, по АБ противоречие конституируется только и только как противоречие высказываний, в одном лишь ноуменальном мире. В феноменальном мире противоречиям места нет.

Последнее время в философском штурме часто всплывает образ 'улыбки без кота'. Данная статья хорошая иллюстрация: есть улыбка "самоорганизация", которая сама по себе гуляет отдельно от диалектики - "кота". И это действительно проблема.

--
М.Грачёв

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 9 Январь, 2010 - 21:00, ссылка

что по вопросам самоорганизации термины 'диалектика', 'противоречие' и, вообще, диалектические идеи Гегеля излишни.

Маленький, но предельно существенный нюанс - "по вопросам самоорганизации", как они понимаются теми, кто муссирует эту тему. Или по другому: проблема "самоорганизации" в том виде, в котором она ныне декларируется вообще не существует. Поэтому там не может быть ничего, а не только диалектики.

Поэтому, чтобы поставить вопрос о связи "самоорганизации" с диалектикой (и какой: РДЛ, диамат, Гегель)вам прежде всего надо сформулировать, что вы под "самоорганизацией" понимаете. В общем случае будет тоже "нечто без кота".

А меня вы к этой проблеме (диалектики и самоорганизации) не очень понятно зачем и каким образом прицепили :) Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена.

  •  
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 9 Январь, 2010 - 21:56, ссылка

"Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена", "...под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему — можно сказать, самосборку, в противовес сборке системы под воздействием внешней целеполагающей силы (воли)".

"Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена" — То есть доклад о "Ничто" с нанизыванием слов на слова - текста без постановки проблемы (с целью одной лишь констатации отсутствия проблемы). Это уже по гегелевски - начать с чистого бытия - с проблемы, которая-де и проблемой-то ещё не является.

"под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему" — Это противовес внешней целеполагающей силе. А в рамках какого учения рассматривается источник самодвижения ("самопроизвольности") без ориентации на внешнюю силу? Разумеется, в диалектике. Так почему бы сразу не назвать вещи своими именами? И не ходить вокруг и около проблемы, которая якобы ещё не поставлена, тогда как она поставлена ещё Гегелем.

--
М.Грачёв

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 10 Январь, 2010 - 02:18, ссылка

(1) Ну вы просто не в теме :)
(2) И как всегда в любой теме видите лишь повод подиалектичать.
(3) Если так все просто напишите работу "Решение проблем самоорганизации на основе диалектики". Попробуйте, скрестить гегелевское самодвижение идеи с эмпирической проблемой эволюции. Вот у диамата ничего не получилось. Ни у кого ничего не получилось. Может у вас получиться. Успехов

P.S. Лишний раз убедился, что отвечать вам не следует - тут же начинается ковыряние на голом месте.

  •  
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 10 Январь, 2010 - 04:54, ссылка

"(1) Ну вы просто не в теме...", "Я в докладе лишь констатировал, что проблема еще не поставлена", "...под самоорганизацией можно понимать самопроизвольное (самостоятельное) объединение разрозненных элементов в систему — можно сказать, самосборку, в противовес сборке системы под воздействием внешней целеполагающей силы (воли)", "... в "самоорганизации" (в традиционном ее понимании - как само-организации) никакой диалектики быть не может", "Попробуйте, скрестить гегелевское самодвижение идеи с эмпирической проблемой эволюции".

Согласно спекулятивной логике Гегеля, логическое "есть всеобщий способ, в котором все отдельные способы сняты и заключены". Поэтому не надо страшилок, типа, как вы пишете: "скрещивать". Нужно всего лишь, следуя Гегелю, рассматривать 'самоорганизацию' как отдельное 'снятие' и, руководствуясь гегелевской общей идеей самодвижения конкретизировать её применительно к вашему эмпирическому материалу. То есть показать, в чём 'заключены' отдельные способы самодвижения, скажем, на примере "проблемы эволюции" или "самоорганизации".

Спросите себя самого, достаточно ли далеко вы продвинулись в гегелевском анализе 'самоорганизации'? И вообще, приступали к такому анализу? Или вас заворожил тупик: "Вот у диамата ничего не получилось". У вас поэтому и руки опустились?

Конечно, можете перевести стрелки на соседа: "Может у вас получится. Успехов". Только доклад, фрагмент которого, Александр, здесь предъявлен на рассмотрение не чей-нибудь, не соседа, а ваш, - вам и отвечать за сдачу гегелевских позиций позитивистам, стремящимся "возвратить долги совести" диамату.

Наступили времена, когда для развития теории самоорганизации, как и ОТС (общей теории систем) уже не требуется "индульгенция от вмешательства диалектической логики" (см. напр.: Цофнас А.Ю. Системный подход и диалектика: мысли на лестнице//Вестник Одесского национального университета. Том 12. Выпуск 15. Философия. 2007. - С.22).

К сожалению, рикошетом здесь досталось и гегелевской диалектике, отодвинутой в результате на периферию научного познания. Хотя Гегель уже тогда предупреждал, что диалектика - это одна из тех древних наук, которая больше всего игнорировалась в метафизике нового времени, а затем вообще в популярной философии как античного, так и нового времени. Что, видно, справедливо и для современной философии.

--
М.Грачёв

Аватар пользователя волынский
волынский, 10 Январь, 2010 - 09:01, ссылка

Гегель титан , но Шопенгауэр считал его шарлатаном (что вполне диалектично)
Логика , как основание мышления не может быть основанием всех остальных уровней организации материи. Даже логика Мирового Духа.
Логос падает в Хаос с неба а не возникает из Хаоса. Но когда Логос уже упал , то тут можно звать и Гегеля и Пригожина и начать искать между ними соответствия. Просто Болдачев замахнулся на источник Логоса и Гегель ему уже не интересен.

  •  
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 10 Январь, 2010 - 09:49, ссылка

волынский:

"Просто Болдачев замахнулся на источник Логоса и Гегель ему уже не интересен".

Быстро вы разобрались с Болдачевым.
--
М.Грачев

Аватар пользователя boldachev
boldachev, 10 Январь, 2010 - 12:01, ссылка

Михаил, ну что ж вы так набрасываетесь :) Оставьте эти попытки любым способом и с любой стороны подковырнуть мои тексты... Вам же станет легче и спокойнее. Ведь есть же на свете цели и проблемы более достойные, чем опускание меня :)) Нет-нет, я с удовольствием восприму любые замечания по теме, но вы все как-то по отдельным словам стреляете. Хорошо?

Ну и по теме. Основной смысл выложенного фрагмента про самоорганизицию (а появился он здесь потому, что тема была поставлена в соседней ветке, и я выложил имеющуюся у меня "информацию к размышлению") заключается не в поиске решения этой проблемы, а в попытке выяснить, что это за проблема. Тут до диалектики (и какого-либо решения) еще ой как далеко.

Для того, чтобы

показать, в чём 'заключены' отдельные способы самодвижения, скажем, на примере "проблемы эволюции" или "самоорганизации".

надо сформулировать, что это за способы и проблемы, понять предмет исследования. Ведь если вы сейчас попробуете точно определить объект анализа, строго поставить задачу, то ничего кроме общих слов об эволюции и самоорганизации не получиться. Или еще проще - попробуйте сформулировать критерии решения проблемы, ну, типа, если я обосную то-то и то-то, то задача будет решена.

То есть повторю, вопрос не в том как, каким методом, диалектикой или чем еще решать проблему, а вопрос в формулировании самого вопроса, в постановке задачи.

И можно добавить несколько слов про диалектику. В самом общем смысле диалектика - это некий способ, форма, стиль мышления. Диалектика не методологическая концепция, и уж точно не математико-логический аппарат, с помощью которого можно решать задачи. Даже развиваемая вами РДЛ - это описание внешней формы движения спора/диалога, и она принципиально не может и не должна (как логика) касаться содержательной стороны. Поэтому следует говорить, что любая логика в том числе и диалектическая (чтобы под таковой ни понимали) - это лишь условие решения всяких задач, но никак не метод, не структура и уж точно не само решение. Ну как скажем, мы понимаем, что доказательство геометрических теорем строится на основе формальной логики, но не сама логика является этим доказательством. Так и при решении проблем эволюции, в которых уже недостаточно формально-логического подхода, рассудочного мышления, а необходим "диалектический разум", так вот и на этом уровне эта самая диалектика не может являться решением, типа, указал, что вот тут противоречие, а значит и синтез - вот и нет проблемы. Диалектика может только привести к решению и не на словах, а в голове - итоговое решение, записанное на бумаге может и не содержать и намека на диалектику. Как и при доказательстве теорем мы же не вставляем после каждого "следовательно", согласно какому закону формальной логики это так, лишь негласно подразумеваем.

А предложил вам решить "проблемы самоорганизации" потому, что вы с такой лёгкостью заявили, что проблема давно поставлена и решать ее надо лишь в рамках диалектики. Мне это, например, не очевидно.

И прошу, оставьте в стороне свои наскоки :), думаю, они и вам не доставляют удовольствие. Если действительно, есть соображения по постановке проблемы самоорганизации, то и пишите об этом. Это будет гораздо продуктивнее :)

  •  
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 24 Ноябрь, 2010 - 22:34, ссылка

"Наскоки" Дениса Бурыкина оказались куда въедливее.

--
М.Грачёв

 

 

*


К введению в концепцию диалектической логики

Четверг, 11 Октября 2018 г. 14:01 + в цитатник

*

К введению в концепцию диалектической логики

(Раздел "Введение. Концепция диалектической логики". Часть 1) Вход в дискурс диалектической логики (К чему она? Зачем нужна и что она такое?). Какие проблемы подводят к диалектической логике? Правда ли, что это монстр, терзающий душу ("грызущий мозг")?

Что такое диалектическая логика? Одних гносеологов этот вопрос совершенно не трогает. Я обращаюсь не к ним. А к другим, в том числе, отдавая дань, и к профессору Виталию Ивановичу Свинцову (31.08.1928—06.07.1999), которому хотелось бы ухватить самую суть диалектической логики и ... с подробностями. "О диалектической логике так много наговорено и написано, но никто и никогда так и не дал внятного ответа на вопрос, что это такое", (с) В.И. Свинцов[1].

К студентам, те традиционно смотрят на диалектическую логику с опаской, - и нынешние, и в прошлом веке. "Два страшных монстра грызут мой мозг: Диалектическая Логика и Преобразование Фурье....", - делится с народом в своём виртуальном дневнике Aragaer (2006-05-03). Вспоминая об отношении к диалектической логике (в свою ещё в прошлом веке бытность студентом), известный логик В.И. Свинцов пишет:

"Возвращаясь мысленно в студенческие годы, я припоминаю, что мои отношения с диалектической логикой уже тогда были непростыми. Нет, это было не еретическое сомнение — скорее, наоборот, сознание собственной ущербности, неспособности понять то, о чем окружающие рассуждали так легко и свободно. Вынужденный обстоятельствами, я и сам стал — сначала в студенческих работах, а позднее иногда и в первых своих публикациях — делать вид, что вполне владею предметом. Но успешное философское лицедейство способно было лишь углубить чувство внутренней раздвоенности" (Свинцов).

В конце концов, В.И. Свинцов просто отказался от затеи что-либо понять в диалектической логике и занял в отношении её непримиримую позицию. Преодолеть чувство внутренней раздвоенности не за счёт 'зряшного отрицания', привести собственное мышление в согласие с собой, cоставить внятное описание предмета диалектической логики - назначение настоящей 'концепции'. Предлагаемая концепция диалектической логики позволяет решить три взаимосвязанные задачи:

1. Поддержать статус диалектической логики как логики.

2. Согласовать диалектическую логику с формальной логикой, исходя из общего предмета как 'связи высказываний в рассуждении'.

3. Показать преемственность в развитии диалектической логики на основе перехода от логики рассудка к логике разума.

Можно по разному относиться к диалектической логике, с порога отвергать, трактовать как софистику или как тайное знание, доступное немногим, окарикатуривать её. Тем не менее, нельзя игнорировать парадигму диалектической логики, уже сформировавшуюся к настоящему времени в диалектическом материализме и поддержанную, например, на прошедших Ильенковских чтениях. Образ диалектической логики в диамате, хотя и представляет собой мозаичную картину различных подходов, однако имеет некоторые общие места, переходящие от одного диаматовского автора к другому, это:

1. Диалектическая логика - теоретическая наука о наиболее общих законах развития природы, общества и человеческого мышления (см. определение в Большой Советской Энциклопедии).

2. Имеет предмет отличный от предмета формальной логики.

3. Предмет диалектической логики находится вне сферы рассудка.

4. Законы диалектики, они же и законы диалектической логики.

5. Формальная логика отвлекается от содержания высказываний, а диалектическая логика - содержательная.

____________

[1] Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? // Журнал "Общественные науки и современность", N 2. С. 99-109 (1995)

(Продолжение следует)

--

М. Грачёв

Москва, 3 апреля 2009 г.

 

mp_gratchev, 3 Апрель, 2009 - 13:18

Философский штурм

Комментарии:

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 3 Апрель, 2009 - 23:13, ссылка

3. Предмет диалектической логики находится вне сферы рассудка.

Собственно, дальше можно было бы не продолжать. Я знал, знал!)))
Логика всегда формальна, даже модальная. Приведите мне пару "законов диалектической логики", позабавьте.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 09:13, ссылка

Галиев Рустам: "Приведите мне пару "законов диалектической логики", позабавьте".

Это утверждение? Если, да - скажите, пожалуйста, оно 'истинное' или 'ложное'? verbis hoc satis erat cautum?

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 15:12, ссылка

Вы тупой или прикидываетесь? С каких пор просьба стала утверждением?

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 15:42, ссылка

Правильно, просьба не является утверждением. Но просьба тоже высказывание (или не высказывание?). Так может быть будучи высказыванием просьба обладает и свойством истинности? Короче, вопрос остается открытым: просьба (императив) ' истинная' или 'ложная', по-вашему?

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 16:00, ссылка

Просьба, требование, вопрос и прочее никак не могут быть истинными или ложными. Они есть побуждения и как таковые не описывают ситуацию или связь явлений. Они вне компетенции формальной (оперирующей истинностью) логики, т.к. есть не более чем способы влияния для получения определённого действия или ответа одного субъекта от другого субъекта, на одном уровне с пинком или рукопожатием.
Высказывание в контексте вашего ответа, т.е. объединяющее императив, суждение и вопрос - это физиологческий и лексический акт. Т.е. в общем виде - артикуляция, т.е. применение способности к речи. Спросите приятеля, который получит на ногу случайно упавший камень или кирпич, до крови, и воскликнет "Дай мне зелёнку!" - "Это истинно?". Буду рад, если получите подзатыльник или отборную ругань, это может стать проясняющим фактором.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 16:46, ссылка

Галиев Рустам: "Просьба, требование, вопрос и прочее никак не могут быть истинными или ложными. Они есть побуждения и как таковые не описывают ситуацию или связь явлений. Они вне компетенции формальной (оперирующей истинностью) логики, т.к. есть не более чем способы влияния для получения определённого действия или ответа одного субъекта от другого субъекта"

Прекрасно. Вы действительно многое знаете о диалектической логике, в частности то, что императив, вопрос и оценка не являются истинностными формами мысли. Только почему же сразу у вас эти формы мысли (или они не формы мысли?) выбывают из логической сферы в область внелогического действия ('способы влияния')? Разве, скажем, вопрос не форма мысли? Разумеется, побуждение - это психологический феномен, но, скажем, в языке, разве побуждение не выражается в грамматической форме предложения повелительного наклонения? Равно, разве в речи не опредмечивается также и мысль?

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 17:25, ссылка

Диалектика ни при чём. Я указал, что рассмотрению с помощью восходящей традицонно к Аристотелю формальной логики они не подлежат. Да, это формы мысли. Но не всякая мысль денотирует что-либо, т.е. там где нет утверждения, спрашивать об истинности бессмысленно.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 17:55, ссылка

                Эротетическая логика

Галиев Рустам: "Диалектика ни при чём. Я указал, что рассмотрению с помощью восходящей традиционно к Аристотелю формальной логике они не подлежат. Да, это формы мысли. Но не всякая мысль денотирует что-либо, т.е. там где нет утверждения, спрашивать об истинности бессмысленно".

Правильно, диалектика ни при чем. Хотя бы потому, что я говорил не о диалектике, а о диалектической логике. Совершенно справедливо вы указываете и на традицию формальной логики, восходящую к Аристотелю. Он действительно рассматривал лишь речь высказывающую, которая характеризуется только истинностью своих предложений. Эта традиция докатилась вплоть до современной математической логики:

"Предложения, выражающие определенные суждения, называются высказываниями. Они характеризуются тем, что могут быть истинными и ложными, и этим отличаются, например, от повелительных и вопросительных предложений" (В.А.Успенский, Н.К.Верещагин, В.Е.Плиско. Вводный курс математической логики. - М., 2002. - С.19).

Только как быть с логической дисциплиной - "Эротетическая логика"? Значит, если нельзя спрашивать об истинности, то можно спросить о неистинностных высказываниях (высказывания, которые не означиваются истинностными оценками 'истинно' и 'ложно'), в порядке построения логической дисциплины. Вот тут-то и начинает работать диалектическая логика.

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 18:42, ссылка

Как же она начинает работать, всё это больше напоминает демагогию политиков , т.е. "мы обещаем обещать", один прожект без конкретики.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 20:39, ссылка

Перенес ответ "Актуализация диалектической логики" в более широкую полосу сюда: http://philosophystorm.org/mp_gratchev/1198#comment-6285
--
М.Грачёв

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 4 Апрель, 2009 - 07:55, ссылка

Нет ничего проще, чем диалектическая логика. Эта простота и не замечается, хотя она была сформулирована чрезвычайно давно. Это цель и средства. Она не формализована, поэтому и не видна ментальным Сусанинам. Но примеры прояснят суть:. Бомбардировка Югославии. Нам говорили, что народам Югославии хотят блага(это цель) , но методы(бомбардировка)-показывали, что цель преследовали другую.
Пример из области искусства: Картина "утомленные солнцем" преподносилась как предостережение против тоталитаризма, но эта картина про раздавленное тоталитаризмом мещанство, про трагедию мещанства, где мещанство-является причиной тоталитаризма и не только..
Таких примеров полно и все оценки происходят из оценок соответствия методов целям, где и вскрывается Какие цели декларируются , а какие осуществляются. Пока мы не научимся и декларировать и осуществлять декларируемое, до тех пор у нас и будут проблемы с логикой и с обустройством нашей жизни.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 09:40, ссылка

Шадрин В.В.: "Нет ничего проще, чем диалектическая логика. Эта простота и не замечается, хотя она была сформулирована чрезвычайно давно. Это цель и средства".

Соотношение 'цели' и 'средства', это замечательный пример диалектики. Только, Виктор, поясните - диалектика и диалектическая логика, по-вашему, одно и тоже? Или есть различие между двумя этими понятиями?

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 15:30, ссылка

В чём здесь пример диалектики, или это волшебное слово вы готовы приложить к любым бытобрюзжаниям?
Что такое диалектика, конкретно, без примеров (ибо приведённая выше попытка экземплификации ничуть не менее чем полностью бесполезна)?

Sapienti sat.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 5 Апрель, 2009 - 07:22, ссылка

"Соотношение 'цели' и 'средства', это замечательный пример диалектики. Только, Виктор, поясните - диалектика и диалектическая логика, по-вашему, одно и тоже? Или есть различие между двумя этими понятиями?"

--
Логика -это способ понимания и объяснения Диалектики -процесса
Если знаешь работу механизма любой технологии производства(А существует и Метатехнология), то логика -отсутствует, но если надо объяснить работу этого механизма и существуют разные точки зрения на работу мханизма, то логика и проявляется в этом. Просмотрите ссылку:
http://www.obretenie.info/txt/shadrin/logic.htm

В мире существуют только взаимодействия, логика-это средство и понять и объяснить эти взаимодействия. Посредством опыта и аналогий.
Без Истины-невозможно объяснить что такое логика. А Истину упрощенно можно назвать Знанием результата взаимодействий и умением направлять эти взаимодействия в нужном русле с получением нужного результата.(все технологии производств стоят на этом).

На этом строится и основание логики(принципы причинно-следственных связей:последовательность, взаимообусловленность и взаимозависимость)

Думаю объяснил, что без Знания процесса-нельзя объяснить средство понимания и обоснования.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 5 Апрель, 2009 - 07:38, ссылка

http://philosophystorm.org/node/1186#comment-6243

просмотрите еще и этот ответ в теме об Основании математики-он перекликается с логикой(все перекликается друг с другом ввиду взаимозависимости)

Макаренко живой пример, когда неправильно примененная логика-разрушила его опыт. Да конечно же и наша жизнь с ее конфликтами, кризисами-это пример -неправильных методов по решению стоящих задач. Вот оно поле применения логики. Но необходим опыт в видении взаимодействующих деталей.

Вот пример ошибок политологов в политологических оценках-это гадание какая из промышленностей :сталелитейная, золотодобывающая или урановая добьется подряда на строительство самолета....

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 4 Апрель, 2009 - 15:31, ссылка

Я просил пример "закона диалектической логики", вы мне привели какие-то бытовые рассуждения на политическую тему. Вы пониманете разницу между описанием явления и формулировкой закона? Судя по вашему ответу, - нет.
Или теперь любые брюзжания про различие декларируемых и подлиных целей являют собой пример диалектики?
Одно дело - сказать что-то о том, что есть дополнительные причины определённого явления, взаимосвязь явлений, или ложное декларирование целей. Другое дело - вывести закон. Ни одного закона вы не вывели, о чем ваши примеры говорят? Вряд ли о чём то большем, чем о стремлении к графоманству, причём, вам явно не столь значимо, применительно к какой теме вы графоманствуете, есть ли между темой и вашей репликой явная связь.
Любой закон формализуем, где формула?

Sapienti sat.

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 7 Апрель, 2009 - 06:52, ссылка

Уважаемый Рустам!, Чтобы формализовать закон, необходимо увидеть закономерность и ее составляющие. Об чем речь. "Физика" кузнечных работ появилась гораздо позже кузнечных работ, так же кк и металлургия и все ремесла. Сначала упавшее на голову яблоко-потом формальный закон и в том случае, если детали, необходимые для формализации выявлены.
Именно эти закономерности диалектической логики я и показал: Цель и средства и критерии , по которым определяется правильность соотношений. По методам можно определить цель, по цели необходимо составлять объективно обусловленные методы, которые ведут к нужной цели. И в этом и частная диалектика и Метафизическая. И если частная диалектика противоречит метафизической-то результат на лицо-наша действительность. Что касается человека, то Метадиалектика для него -это обретение системных психологических качеств .
Самая страшная ошибка-это неадекватность. Мы все ей больны, а выдаем бред за мудрость. Не способны признаваться в ошибках и учиться. Будем учиться самым тяжелым способом-путем ошибок.

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 7 Апрель, 2009 - 19:28, ссылка

Вы ничего ни в первом ни в этом теоретически значимого не сказали. Вот есть метод обнаружения траектории частицы в камере Вильсона - уель здесь - обнаружить траекторию, для достижения этой цели и разработан метод. А метод как таковой, какие цели он может стимулировать?

Самая страшная ошибка-это неадекватность. Мы все ей больны, а выдаем бред за мудрость. Не способны признаваться в ошибках и учиться. Будем учиться самым тяжелым способом-путем ошибок.

Хорошо о себе сказали.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 8 Апрель, 2009 - 09:38, ссылка

        Диалектическая логика сама себе методология

Шадрин В.В.: "Нет ничего проще, чем диалектическая логика. Эта простота и не замечается, хотя она была сформулирована чрезвычайно давно. Это цель и средства" ... "По методам можно определить цель, по цели необходимо составлять объективно обусловленные методы, которые ведут к нужной цели".

Уважаемый Виктор! Предлагаю выделить методологию вообще и методы в частности, как говорят юристы, в отдельное производство. Согласитесь, примешивать методологические проблемы к сугубо логическим непродуктивно. Это другая тема. Верно, что диалектическая логика вырабатывает теоретические модели и понятия, которые затем используются как метод в отношении 'частных диалектик' и применительно к самой себе. Только сами-то модели ещё надлежит испытать, прежде чем запускать в массовое производство. Поэтому, пожалуйста, о методологии отдельно, чтобы не забивать основную тему. Что можете сказать по собственно проблеме соотношения диалектической и формальной логики? Можно ли утверждать что у них как логик один предмет - рассуждения? Как, по-вашему? И если предмет один, то в чём специфика (кстати, и формальная логика служит методом, орудием; она органон - специфики тут нет).

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 10 Апрель, 2009 - 07:06, ссылка

Проанализируйте алгоритм поиска преступников и создание любой технологии производства, выделите принципы-результатом и будет признание их универсальности, в том содержании о котором сказал я выше. Советую перечесть Макаренко...

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 10 Апрель, 2009 - 09:02, ссылка

Ответ "Релевантность - означивающая оценка высказываний в диалектической логике" сдвинул в более широкую полосу сюда: http://philosophystorm.org/mp_gratchev/1198#comment-6302
--
М.Грачёв

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 4 Апрель, 2009 - 20:33, ссылка

             Актуализация диалектической логики

Галиев Рустам: "Как же она начинает работать, всё это больше напоминает демагогию политиков, т.е. "мы обещаем обещать", один прожект без конкретики".

Это я ещё поскромничал. Она (диалектическая логика) уже работает в моем с вами обсуждении предъявленной темы. Вы мне доказали, что
      1. Формальная логика со времен Аристотеля рассматривает исключительно истинностные формы высказываний - суждения, умозаключения.
     2. Между тем, помимо истинностных суждений, существуют неистинностные формы мысли: императивы, вопросы и прочее (оценки).
      3. Заверили, формы указанные в п.2 никоим образом не причастны к формальной логике ("Они вне компетенции формальной (оперирующей истинностью) логики", (с) Галиев Рустам). Как бы беспризорные формы мысли.

Хотя дело обстоит далеко не так безрадостно, ибо вопросы, оценки и императивы вовсе не беспризорные логические формы, а входят в состав диалектической логики наряду суждением и организуют функциональную связь через логическую форму диалог:

понятие
      |
суждение - вопрос - оценка - императив = диалог
      |
умозаключение

Не забыли Вы упомянуть и о взаимодействии 'субъектов высказываний' в вопросно-ответных ситуациях. Формальная логика от взаимодействия субъектов отвлекается, а в диалектической логике субъект рассуждений и высказывания входит в структуру исходной формулы суждения:

                А: S (s - p) ,    где

       S (прописное) - субъект высказывания (кто мыслит);
       s - логический субъект (о чём мыслит);
       p - предикат (что мыслит).

Диалектическая логика - это логика разрешения противоречия в исходных посылках. Она оборачивается и на саму себя. В нашем вполне конкретном случае, выявилось противоречие тезисов

      А: 'Диалектическая логика не логика'
не-А: 'Диалектическая логика суть логика'

Это противоречие и движет нашу дискуссию. Так что Вы попали в центр самой конкретики. Наше с вами совместное рассуждение развертывается по прописям диалектической логики с использованием неистинностных форм мысли: вопросов, оценок, императивов. Которые, как Вы верно отметили, находятся вне компетенции формальной логики.

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 5 Апрель, 2009 - 00:09, ссылка

Пока вижу нечто вроде попытки описать ситуацию диалога, в которой формально-логические аспекты являются элементами. Но это лишь описание, причём явно весьма общее. Понятно что в диалоге соперничают не только теоретические базисы суждений в их логической взаимосвязи, но и императивы, оценки, вопросы и прочее. Но это уже скорей к риторике относится, искусству спора.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 5 Апрель, 2009 - 22:58, ссылка

  К вопросу о законах диалектической логики

"один прожект без конкретики ... причём явно весьма общее".

Нельзя так, не отрефлектировав ответ на первую претензию с требованием 'конкретики', переходить к прямо противоположной теме, по вопросу 'общего'. Давайте, пожалуйста, сначала закройте свой вопрос с претензией 'нехватки конкретики', а потом я займусь вопросом об излишке общего.

Итак, появилась конкретика в реплике "Актуализация диалектической логики"? Варианты ответа:
    1. Да.
    2. Нет.
    3. Затрудняюсь с оценкой.
--
М.Грачёв

Аватар пользователя Галиев Рустам
Галиев Рустам, 6 Апрель, 2009 - 22:58, ссылка

В чём несоответствие? Конкретика для меня - чёткое выражение мыслей, имеющее существенное практическое, номотетическое или идеографическое значение. Т.е. противопоставляется "пустым прожектам" и всему маловразумительному, водолитью. Но скорей как ультрафиолет - инфракрсному излучению, а не как дискретные характеристики.
И конкретика может иметь отношение как к частному, так и к общему.Ответ 1. Да. Но дальше я собственно прокоментировал.

Sapienti sat.

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 10 Апрель, 2009 - 09:25, ссылка

 

   Диалог в диалектической логике суть логическая форма

Галиев Рустам: Пока вижу нечто вроде попытки описать ситуацию диалога, в которой формально-логические аспекты являются элементами. Но это лишь описание, причём явно весьма общее. Понятно что в диалоге соперничают не только теоретические базисы суждений в их логической взаимосвязи, но и императивы, оценки, вопросы и прочее. Но это уже скорей к риторике относится, искусству спора.

Описание ситуации, это для конкретики. А по сути, вводятся абстрактные логические формы: понятия, суждения, вопросы, оценки, императивы, 'диалог' как логическая форма и 'релевантность' как означивающая оценка высказываний. А также субъект рассуждений. Верно, что часть этих ключевых понятий для традиционной логики вне логики. Современная же неклассическая логика потихоньку осваивается с новыми для неё логическими категориями 'вопрос', 'оценка', 'императив'. Взгляните на диалог не как на литературный жанр, риторику или вид межличностной коммуникации, а как на диалог в статусе способа связи логических форм - вопросов и суждений, оценок и императивов. Взглянули? Получается увидеть логическую форму? Или продолжаете видеть риторику?

--
М.Грачёв

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 10 Апрель, 2009 - 09:31, ссылка

 

Релевантность - означивающая оценка высказываний в диалектической логике

 

Шадрин В.В.: "Проанализируйте алгоритм поиска преступников и создание любой технологии производства, выделите принципы-результатом и будет признание их универсальности, в том содержании о котором сказал я выше. Советую перечесть Макаренко..."

Отлично. 'Умозаключение' как связь высказываний в рассуждении заменяет логическая форма 'диалог' как связь вопросов, императивов, суждений и оценок в рассуждении. Поскольку вопросы, оценки, императивы являются 'неистинностными' логическими формами (то есть не могут оцениваться как 'истинные' или 'ложные'), то возникает проблема, что служит аналогом истинности связываемых высказываний посредством логической формы 'диалог' в диалектической логике (истинность, согласно Фреге*, является логическим значением высказывания). В диалектической логике денотатом и аналогом истинности служит 'релевантность высказывания'. Другими словами, ответ на вопрос предыдущей реплики диалога должен быть релевантным (уместный, существенный, относящийся к делу).

Смотрю. Какой вопрос был поставлен?

Грачёв: "Что можете сказать по собственно проблеме соотношения диалектической и формальной логики? Можно ли утверждать, что у них как логик один предмет - рассуждения? Как, по-вашему? И если предмет один, то в чём специфика "

Шадрин: "Советую перечесть Макаренко..."

Императив есть. Только, какое отношение совет 'перечесть Макаренко' имеет к соотношению диалектической и формальной логики? - Никакого. То есть ваш совет явно не релевантный.

Таким образом, если в формальной логике учитываются истинностные оценки, то специфика диалектической логики заключается, помимо прочего, в учете релевантности оценочных значений высказывания.

____________

*) "... мы принуждены признать в качестве значения предложения его истинностное значение" (Фреге Г. Логика и логическая семантика: Сборник трудов / Пер. с нем. Б. В. Бирюкова под ред. З. А. Кузичевой. — М. 2000. — С.235).

--
М.Грачёв

Аватар пользователя Шадрин В.В.
Шадрин В.В., 11 Апрель, 2009 - 07:58, ссылка

С легкой руки Макаренко. Я формальную логику пордразделяю на два содержания.Одно с использованием формальных символов-другое с бытовым значением, как логика , где в основание положено не объективно обусловленные моменты, у Макаренко -и у меня это упоминание про неадекватные целям методы. Во всех случаях и в вслучае с чисто формальной логикой-опора на опыт необходимое условие. А то что все в мире взаимосвязано, в том числе и диалектическая и формальная логика. То поразмышляйте над следующим:если на основании "а" защищена ученая степень, а потом "а" признали не научным, если в ВАКе сидят люди с учеными степенями на основании "а"...

Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 11 Апрель, 2009 - 09:37, ссылка

Я вам про вечные ценности, про логику и релевантность. А мне про преходящее, про 'вак'. Кстати, на современном Западе диалектическую логику признают вполне научной наукой. Так, ярый противник Маркса и Энгельса (чтобы не подумали о его сочувствии диамату) профессор Эррол Харрис (Errol Harris), недвусмысленно пишет:

"Dialectical logic is the logic of system, and as all science claims to be systematic thinking, it is the ultimate and genuine form of logic" (Диалектическая логика суть научная система, и как все науки претендует быть систематическим мышлением. Она является несомненной и подлинной формой логики), - Harris Е.Е. (1987). Formal, Transcendental, and Dialectical Thinking: Logic and Reality, P. 131.

Что Харрису до ВАКа - что ВАКу Харрис. По существу моих вопросов, у вас есть какие соображения?
--
М.Грачёв

 

*


Мышление разумное и рассудочное по Гегелю

Четверг, 11 Октября 2018 г. 13:34 + в цитатник

*

Мышление разумное и рассудочное по Гегелю

Существует ли какое-то особое параллельное индивидуальное мышление у субъекта высказывания, помимо образного и вербального (мышление, нередуцированное к образному и вербальному)?

Александр Болдачев: "(Булату Гатиятуллину) Проблема может быть в том, что вы отождествляете мышление с его редуцированной проекцией в виде вербализированного текста? Не знаю ...     ;) Ну фразочку последнюю я действительно закрутил не слабо. Каюсь;))) Хотя если выкинуть тавтологию с вербализацией, то все понятно. Скорее всего вы действительно не различаете мышление (разумное в Гегелевском смысле), как нечто непосредственное, неопределеное, предшествующее вербализации и мышление (рассудочное), как поток связанного внутреннего текста, который запросто можно перенести на бумагу. Это довольно часто встречающаяся позиция - даже говорят: "человек мыслит словами". А вот Софокл так не мыслит, да и многие другие (можно найти кучу цитат из философов и ученых о том, как к ним приходят мысли). Хотя может быть вы мыслите словами - не знаю. Так вот, если мыслить не словами, то процесс фиксации мысли в словах уместно назвать "редукцией". "Редуцированная проекция" - это типа отображение мысли на плоскость формальной логики с безусловной потерей исходного содержания (как любая проекция)".

(недавний обмен репликами в сети: "Съ логикой у васъ и правда, туго... — :) С какой логикой формальной, диалектической?"). Почему обязательно на плоскость формальной логики? Есть ещё диалектическая логика. Она тоже "вербализированная", как Вы выразились. На самом деле то, что Вы предлагаете, это уже не редуцирование, а примитивизация. И, потом, "безусловная потеря исходного содержания" (это что ещё за фразочка)? При примитивизации, согласен, содержание утрачивается. А при редуцировании? Какой в таком случае смысл в проекции, если теряется содержание? Напротив, всякая проекция высвечивает определенное содержание, не просматриваемое (плохо просматриваемое) с другой позиции.

Про разумное (в Гегелевском смысле) мышление тоже "фразочку закрутили" в своем рассуждении. Что якобы оно неопределенное и предшествует в таком качестве рассудочному. Перетряс специально под данным углом все тексты Гегеля - и намека на Вашу интерпретацию не нашел. Может пропустил какой текст? Напротив, Гегель четко указывает, что разумом за исходное принимаются данные рассудком определения. Они подвергаются интеллектуальной обработке, порождающей всеобщее. Во всеобщем разум "постигает особенное". Всё это выражается в известном принципе восхождения от абстрактного к конкретному. То есть не к синкретизму мифа и мистики, а к структурированному конкретному направлен разум и спекулятивное философское мышление у Гегеля.

--

М. Грачёв.

 

mp_gratchev, 12 Март, 2009 - 18:33

Философский штурм

*


Две концепции мышления: метафизическая и диалектико-логическая

Вторник, 16 Января 2018 г. 11:43 + в цитатник

*

mp_gratchev, 15 Январь, 2018 - 16:03, ссылка

Сергей Борчиков, 15 Январь, 2018 - 11:59, ссылка

Доказательство - это в основном дедуктивная процедура.

Известно, философия не вправе брать метод у подчиненной науки (математики), каким является формальнологическое доказательство (дедукция).

Гегель разработал и применил в "Науке логике" собственно философский метод: восхождение от абстрактного к конкретному.

При всех достоинствах данного метода, взятого на вооружение Марксом в "Капитале", остается осадок сомнения - определенной искусственности, натянутости переходов от одной категории к другой, от пары категорий к другой паре.

В связи с чем, ощущается потребность в диалектико-логическом обосновании таких переходов (настоятельной необходимости в репликативности отдельных шагов).

К сожалению, и это отметил Бахтин, диалектика Гегеля монологична.

--

Сергей Борчиков, 15 Январь, 2018 - 10:47, ссылка

О моделирующем мышлении

[Андреев: Социум - это модель мышления человека в глобальной общественной форме. 

Грачев: И наоборот, Мышление человека - это модель социума в ментальной  индивидуальной форме]. 

И то, и то строго не верно. Так, можно говорить только в очень метафорической (литературной, мифологической) форме. На самом деле, модель - это всегда мода (конструкция) мышления, например, теоретическая модель (схема, рисунок, понятийная сеть). Ни соцум (онтологичекая реальность), ни мышление (гносеологическая реальность) не явлются моделями, они модусы, а не моды.
Хотя какие-то процессы соцума и мышления могут реализоваться как модели мышления. Но с разговором о социуме луче переходите в тему о целесообразности (ч.30b). А здесь будем говорить о моделях мышления, и в связи с этим - об алгоритмах  моделирующего мышления. Высказываетесь, как оно происходит, моделирование.

Сергей Алексеевич, на какую "моду" указываете? На ту, что в ПМО Вячеслава Ивановича Моисеева? Так, там и термин "модель" не из обычного словаря.

Семиместная сигнатура ПМО В.И.Моисеева в виде предиката:

Mod (a,b,c,f,d,h,aльфа)     (1)

а - аспект (мода);
b - тело (модус);
c - модель (ограничивающее условие);
f - проектор (оператор анализа);
d - модуль (расширяющее условие);
h - сюръектор (оператор синтеза);
альфа - спецификатор (указатель контекста)

мода - модус - модель - проектор - модуль - сюръектор - спецификатор    (2) 

А именно, в контексте aльфы, a есть аспект начала b при условии c и отображении f [проектор], и есть полнота аспекта a при условии d [расширяющее условие] и отображении h [сюръектор].          (3)

ВИМ писал(здесь):
http://vyacheslav-moiseev.narod.ru/Neo-All-Unity/NeoAllUnity.doc Кроме того, я [В.И. Моисеев] приму специальные названия для единого, части, ограничивающего  и расширяющего условий:
единое буду называть модусом [(b) начало, тело. - M.G.]
часть – модой [(a) аспект. - M.G.]
ограничивающее условие – моделью (c)
расширяющее условие – модулем (d)
Во всех этих названиях я старался подобрать слова с одним латинским корнем «mod», означающим варьирование, образование аспектов-частей единого.

В словаре общеупотребительных терминов "модель" означает:

 Модель - (франц. modele, от лат. modulus — мера, образец, норма), в логике и методологии науки — аналог (схема, структура, знаковая система) определенного фрагмента природной или социальной реальности, порождения человеческой культуры, концептуально-теоретического образования и т. п.— оригинала Модели.

Имеем (Грачев), "Мышление человека - это модель социума в ментальной  индивидуальной форме".

Далее, у меня вполне строго:

оригинал - фрагмент социальной реальности (межличностная коммуникация на естественном языке);
модель - аналог дискуссии: воспроизведение в памяти индивида диалогов, состоявшихся на каком-то семинаре в то или иное время и месте (ментальная копия).

работа с моделью - домысливание задним числом более убедительных и веских доводов к прошедшей дискуссии.

В самом деле, социализированный индивид - это человек, владеющий языком нации (1); вступает в коммуникативные отношения с другими особями человека посредством развитой речи (2); коммуникативно-ориентированная речь грамматически представлена четырьмя основными синтаксическими формами: повествовательные предложения, вопросительные предложения, оценочные предложения, побудительные предложения (3); репликативный(термин Борчикова) обмен мыслями между людьми осуществляется в диалоге (4).

Репликативность, в отличие от декларативности теоретической проповеди, позволяет в режиме он-лайн (в реале) совместного интерсубъектного рассуждения корректировать шероховатости авторской Теории мышления.

Моделью оригинала (оригинал: интерсубъектное рассуждение) служит интрасубъектное внутриличностное рассуждение. Операции на внутриличностной модели позволяют пополнять аргументативную базу, отсекать сухие ветви текущей дискуссии, проходящей в реале.

 

Пермский, 14 Январь, 2018 - 13:40, ссылка

Грачев связывает конструкт-мысль с языковым конструктом, в котором даже за термином-словом подразумевается понятие, которое для Понимания требует развертки термина в языковую конструкцию, определяющую и описывающую средствами языка понятие.

Когда мы понятие принимаем в свернутом виде как атом мышления, то ему в языке соответствует слово-термин.

Когда мы развертываем понятие-атом, обозначенное словом, графическим символом, в ментальный конструкт, содержательно описывающий в понятийной системе исходное понятие, то это находит соответствующее логическое языковое  развертывание знакового конструкта из слов, связанных в суждения, суждений логически увязанных в рассуждения и далее в тексты/речи/дискурс.

Это тот самый параллелизм формально-знакового логического и содержательно-понятийного в уме субъекта. Мышление идет на двух уровнях: содержательного конструирования понятийных систем и их логической фиксации рассудком в формальных знаковых системах языка.

Добавлю, "атом мышления" - условное понятие. За атом мышления в разных логических системах допустимо принимать отличные конструкты.

Так, в классической формальной логике высказываний атомом мышления выступает простое высказывание:

"Логика высказываний (пропозициональная логика) является разделом современной символической логики, изучающим сложные высказывания, образованные из простых, и их взаимоотношения. В отличие от логики предикатов простые высказывания при этом выступают как целостные образования [атомы. — M.G.], внутренняя структура которых не рассматривается, а учитывается лишь то, с помощью каких союзов и в каком порядке простые высказыванию сочленяются в сложные. Под высказыванием понимается то, что выражается повествовательным  предложением" (КАРПЕНКО А.С. Развитие многозначной логики. —  М.: изд-во ЛКИ, 2010. — С.11).

В классической же логике предикатов, соответственно, в качестве атома выступает предикат - составной элемент высказывания.

--

Сергей Борчиков, 15 Январь, 2018 - 08:18, ссылка

Но мысль может оформляться в различных формах. Кроме тех, которые обозначил, М.Грачев, их легион - в словах, в звуках, в красках, в социальных идеях и поступках, и т.д. и т.п.

Мои четыре основные  формы мысли строго соответствуют четырем основным грамматическим формам синтаксиса языка:

- Суждения и повествовательные предложения;

- Вопросы и вопросительные предложения;

- Оценки и оценочные предложения;

- Императивы и побудительные предложения.

Что касается Вашей ссылки на "легион", то последний может быть реализован не иначе, как в классификации наподобие "китайской классификации животных" по Борхесу:

Животные подразделяются на:

а) принадлежащих Императору,
б) бальзамированных,
в) прирученных,
г) молочных поросят,
д) сирен,
е) сказочных,
ж) бродячих собак,
з) включенных в настоящую классификацию,
и) буйствующих, как в безумии,
к) неисчислимых,
л) нарисованных очень тонкой кисточкой из верблюжьей шерсти,
м) и прочих,
н) только что разбивших кувшин,
о) издалека кажущихся мухами.

--

Социум - модель мышления человека

или,

наоборот, мышление человека - это модель социумных языковых феноменов?

 

Аватар пользователя Андреев
Андреев, 11 Январь, 2018 - 21:10, ссылка

Сергей Борчиков, 11 Январь, 2018 - 18:26, ссылка

Вы продолжаете использовать широкий термин "связь" очень нечетко.

Не более нечетко, чем вы - понятие "мысль".wink

то образует материально-биологические связи: материальных объектов и биологического объекта (организма).

Согласен. Обьекты способны воздействовать на биологические системы. Это воздействие можно охарактеризовать как способность образовывать связь (или вступать в связь).

внешний объект не может порождать мысль, максимум может через опосредующую чувственную природу человека влиться неким трансформированным содержанием в мысль

Разумеется опосредованно. Но если мы начнем это все опосредование раскладывать на составлющие, то сама "чувственная природа" разложится на длинную цепь промежуточных звеньев. Так что давайте согласимся, что раз физические обьекты могут вступать в связь с биологическими системами, то в мыслящих существах эта связь является одним из источников мыслительной деятельности. Оставим пока другие источники мыслей за скобками. 

Так что восприятие обьекта биологической системой в любой форме (включая мышление) - это усатновление связи между "чувственной природой" и свойствами обьекта.

Тут ключевое слово - свойства обьекта, а не материя обьекта. Свойства - это связи, определяющие структуру вещи, ее форму и функцию (свойства). Как говорит Ю.Д.

....любой объект (хоть микро-, хоть макро-, хоть мегамира) есть континуальная совокупность того, что именуется свойствами или качествами (или параметрами, если сказать несколько суше). Телесно-материальная вещь есть континуальная совокупность всех своих свойств, каждое из которых, как таковое, бестелесно-идеально.

Таким образом, чувство (и мысль) отражает не атомы обьекта, а его свойства и качества (квалиа).  

 
Аватар пользователя Сергей Борчиков
Сергей Борчиков, 11 Январь, 2018 - 23:12, ссылка

Не более нечетко, чем вы - понятие "мысль".

Я стараюсь выдерживать одно определение мысли: мысль - есть атом мышления (опр.2). И от него не отступаю. У Вас же связи материальные, биологические, психологические, феноменологические и мыслительные - все терминологичеки не разграничены.

Так что восприятие обьекта биологической системой в любой форме (включая мышление)...

Вы так и не доказали, что мышление обладает ощущением, восприятием и, ранее еще говорили, представлением. Этим всем обладает человек, но не значит, что именно мышление. Мышление не может воспринимать материальный объект, оно может только выстраивать мыслительные конструкции материального объекта.

 
Аватар пользователя Андреев
Андреев, 12 Январь, 2018 - 02:17, ссылка

Сергей Борчиков, 11 Январь, 2018 - 23:12, ссылка

Вы так и не доказали, что мышление обладает ощущением, восприятием и, ранее еще говорили, представлением. Этим всем обладает человек, но не значит, что именно мышление.

Вы плохо выучили урок Зенона. Нельзя разделять нераздельное. Мышление немыслимо без впечатлений, без представлений, без понятий. Вы так и не захотели обсудить виды мышления (чувственно-образное и понятийно-вербальное), вы не определеили мысль (это только понятийно-вербальная конструкция, отдельное слово, или мысленный образ предмета), а теперь вы еще и все это хотите разделить, как вы это сделали со своими регионами.

Такое разделительно-дискретное мышление обречено как Ахилесс Зенона плестись медленней черепахи. Научитесь различать, не разделяя, и синтезировать различное без разделения.

 
Аватар пользователя Сергей Борчиков
Сергей Борчиков, 12 Январь, 2018 - 12:27, ссылка

Андрей, Вы так и не преодолеваете комплекс (формат) ФШ.
Причем здесь мои качества? Пусть я не выучил урок, пусть я плохо разделил и определил. Но я дедуцирую теорию. А где ваша теория? Пока продолжаются обычные локальные ФШтурмовские реплики, не более. Покажите хорошую Теорию. И делов-то.

 

..

Аватар пользователя Андреев
Андреев, 15 Январь, 2018 - 08:38, ссылка

Сергей Борчиков, 12 Январь, 2018 - 12:27, ссылка

Андрей, Вы так и не преодолеваете комплекс (формат) ФШ. Покажите хорошую Теорию. И делов-то.

Я могу попытаться высказать то, что сегодня пришло в голову как четкая схема интегральной теории мышления. Если совсем кратко, то 

1) Мышление человека - модель "мышления природы". Как в природе единый процесс, постоянно умножающий связи первоэлементов по законам бытия и постоянный отбор всего наиболее устойчивого и действительного, приводит к рождению обьектов мира, от частиц и атомов до планет, звезд и галактик, так и в мышлении человека интенсивно умножающиеся связи между нейронами отражают отдельные связи-свойства обьектов и строят из них модели реальных обьектов мироздания по тем же законам, по которым построено само мироздание (по той же самой логике "мышления" Природы).

Не все, что соединяется и превращается в обьект сохраняется в мироздании. Масса всего рождается только как "щепки", которые разлетаются на первоэлементы не успев отразить себя в бытии. Но то что устойчиво, то соединяется и вступает в связи более высокого уровня. Так растет усложняющееся мироздание.

И если говорить об аксимах, то первичнейшей аксиомой должно быть стремление первоэлементов бытия к образованию связей и сохранению бытия. Это основа разума-интеллекта (инте-легере, энте-лехия) и воли (стремление к бытию, к жизни).

2) Подобным образом развивается и мышление человека. Ощущение себя и своих сигналов-импульсов внутреннего комфорта-дискомфорта от тех или иных раздражителей ведет к умножению связей внутри психики (которую технически еще нельзя назвать мышлением, но на самом деле это и есть фундамент мышления). Из этих связей возникают все более четкие образы действительности, которые постепенно получают символические обозначения (как переменные в математике), что в значительной степени ускоряет процессы обработки информации. Затем эти символы конкретных образов становятся основой речи и мышления в вербальных символах - словах, понятиях, терминах, суждениях.

Из этих первоэлементов выстраивается "мироздание" мышления, таким же путем бесконечного числа проб и ошибок и отбора наиболее эффектиных моделей, которые при воспроизведении дают повторяющиеся результаты. Такие "мнения-гипотезы обретают в мышлении статус идей-истин, которые складываются в кластеры, системы, на основе которых функционирует мышление в сознании и подсознании.

2) Социум - это модель мышления человека в глобальной общественной форме. Социум так же, как индивидуальный мозг, ищет модели соединения социальных элементов в наиболее устойчивых и эффективных формах для сохранению и умножения совокупного бытия.

Получаем такую схему:

Природа-эволюция - Мозг-мышление - Социум-производство.

Все это и есть разные формы одного и того же Мышления Бытия, или Логоса Бытия.

 
Аватар пользователя mp_gratchev
mp_gratchev, 15 Январь, 2018 - 09:54, ссылка

Андреев, 15 Январь, 2018 - 08:38, ссылка

2) Социум - это модель мышления человека в глобальной общественной форме. 

И наоборот, Мышление человека - это модель социума в ментальной  индивидуальной форме. 

В самом деле, социализированный индивид - это человек, владеющий языком нации; вступает в коммуникативные отношения с другими особями человека посредством развитой речи; коммуникативно-ориентированная речь грамматически представлена четырьмя основными синтаксическими формами: повествовательные предложения, вопросительные предложения, оценочные предложения, побудительные предложения; репликативный(термин Борчикова) обмен мыслями между людьми осуществляется в диалоге.

Внешняя речь отображена во внутреннем мышлении в виде четырех основных форм мысли, соответственно: суждениях, вопросах, оценках, императивах.

Логическая форма связи суждений: умозаключение (истинностная форма). Диалог - более общая логическая форма связи мыслей в рассуждении. Как истинностных (утверждений и отрицаний), так и истинностных с неистинностными формами (вопросы, оценки, императивы).

То есть, диалог - это не только литературный жанр, способ межличностной коммуникации, но и фундаментальная логическая форма как индивидуального, так и совместного рассуждения.

Неистинностные высказывания - это высказывания не принимающие логические значения "ложно/истинно".

--

 

..*...


Вокруг понятия, мысли и мышления

Понедельник, 11 Декабря 2017 г. 14:40 + в цитатник

**

 
лист 1  
Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Если разложить на шаги, то сначала "согласовать словари понятий".

Пример завершающей стадии - это единый взгляд на сознание, выработанный согласованными словарями Пятигорского и Мамардашвили.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Очень точно подметили: как копнешь поглубже, как прояснишь значения всех терминов, то сразу и окажется, что все про разное, каждый про свое, и становится очевидно, что "никакого объединения нет  и не будет".

Я себе уже всё доказал: "как копнешь поглубже, как прояснишь значения всех терминов, то сразу и окажется, что все про разное, каждый про свое (1), и становится очевидно, что никакого объединения нет  и не будет   (2)".

Из посылки (1) совсем не следует заключение (2).

Как вариант, возможен случай, когда, установив разное,  вменяемый собеседник обратится к установке на интеллектуальный конструктивизм и начнет искать пути к согласованию разных позиций.

--

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

 

       Шаг за шагом 

 

Сергей Борчиков, 10 Декабрь, 2017 - 09:18, ссылка

А если вопрошать, как Болдачев: а это скажите что? а на это ответьте как? а это я не понимаю? - то никакого объединения нет  и не будет.   (1)

boldachev, 10 Декабрь, 2017 - 12:28, ссылка

["Но если знанием выступает понятие"]*. О как)      (2)

"О как!" - Оценка. Если только оценивать или только вопрошать, или только требовать, то, действительно, никакого объединения не будет.

Нужен интеллектуальный конструктивизм, при котором мысли, генерируемые собеседниками в процессе интерсубъектного совместного рассуждения (диалоге),  субъекты связывают с помощью логических инструментов (вопросов, оценок, императивов, утверждений и отрицаний)  в одно органическое целое. 

Возвращаясь к предложению (2), в фразе без ущерба для смысла можно поменять порядок слов:

понятие выступает знанием     (3)

А это (положение, что понятие есть знание) есть уже трюизм**. Чему здесь удивляться?  

________________

*) Полное предложение: "Но если знанием выступает понятие, то по теме - уравнивание понятия (идеи) и объекта (прямо по Спинозе)".

**) понятие (знание) - субъективный образ объективной действительности.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Сергей Борчиков, 7 Декабрь, 2017 - 12:31, ссылка

[понятия классиков (философские категории) многократно толкованы-перетолкованы]. Я называю эту процедуру выщерблением понятия.

Следуя Болдачеву, эту процедуру лучше назвать трюизмизацией.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

 

 

Но "ино-морфизмов хотя бы к гомоморфизмам" поднял вас на недосягаемую высоту.

Не вижу связи ино-морфизмов с трюизмами.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

 

           Резюме 2

 

boldachev, 10 Декабрь, 2017 - 00:02, ссылка
["На репликативном уровне так и будем путаться в значениях друг друга. Пора приходить к теоретической интерсубъективации"]. Пора. А то совсем запутались в значениях друг друга. Я уже не понимаю, в каком значении тут пишет Борчиков... А он не понимает, какое тут  значение имею я ... Спасет нас теоретическая интерсубъективация. 

Сергей Борчиков, 9 Декабрь, 2017 - 23:48, ссылка

["Вернер, 9 Декабрь, 2017 - 22:44, ссылка/ Получается, что говорить о понятиях и словах можно только как о коммуникационном феномене"]. Говорить можно о чем угодно. Хотите поговорим о языке поэзии. Хотя коммуникативная функция языка - такая тривиальщина.
А вот о понятиях можно говорить как с точки зрения онто-и-гносео-изоляционного индивидуума, так и сточки зрения интерсубъективной коммуникации, в том числе: сократовского диалога, ЭДЛ Грачева, да еще сотни теорий.

Резюме2. Обе точки зрения можно объединить (интерсубъектную и интрасубъектную). Интрасубъектная - это точка зрения онто-и-гносео-изоляционного индивидуума.

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Вернер, 9 Декабрь, 2017 - 22:44, ссылка

Получается, что говорить о понятиях и словах можно только как о коммуникационном феномене.

О совместном рассуждении, теорией которого является Элементарная диалектическая логика.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Сергей Борчиков, 7 Декабрь, 2017 - 09:36, ссылка

Считается, что обыденное мышление мыслит МНЕНИЯМИ и предрассудками, а научное - ПОНЯТИЯМИ и Истинами.

Слишком радикальное черно-белое членение и различение. 

Тут имеет смысл уточнить, что мыслит в определенной знаковой ситуации, всё-таки, не мышление само по себе, а разумный (или неразумный) индивид в  сознании и твёрдой памяти.

Поэтому в каких-то жизненных ситуациях один и тот же человек выставляет себя лохом на улице, которым манипулируют мошенники (или следователь в дознавательной комнате).

А в других случаях, в студенческой аудитории и  за письменным столом в рабочем кабинете выставляет себя блестящим лектором или гениальным теоретиком (философом в удобном кресле наедине со своими мыслями и "покусывая карандаш" как пишет А. Болдачев в своей "Темпоральности...", С.12). 

Итак, обыденность мышления (предмет психолога), научность (предмет методолога) и философность (предмет философа) — это уровни актуализации мышления, которые в реальной жизни переплетены между собой. Поппер Карл Р.: Все люди — философы ..., (с). А некий крестьянин Эпименид однажды спросонья ляпнул: "Все критяне лжецы". И тем самым прославил свое имя в тысячелетиях, как имя величайшего философа. Хотя, разумеется, не имел ввиду самого себя - тоже критянина.

Ну, и конечно нельзя не учесть фактор социализации — воспитание и обучение.

В философской дискуссии на неоднозначную тему подчас участник мыслит мнениями и предрассудками, а не понятиями и истинами. Так, на то и дискуссия,  чтобы в столкновении мнений выработать истинное суждение.

Мнение — момент перехода от шаткой гипотезы к твердой теории в пределах научного дискурса.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Сергей Борчиков, 6 Декабрь, 2017 - 21:36, ссылка

Вы сначала де-форматируете Научное понятие до личного понимания, а потом, если удастся его развить в мышлении, это приращение Мысли можете форматировать в словесное выражение.

Нет. Научное понятие сначала де-форматируют до университетского и вузовского предмета. Потом оно усваивается в процессе школьного и вузовского обучения. Затем либо используется в инженерном конструировании, либо развивается в научном творчестве с последующим замыканием цикла передачи теории и опыта новым поколениям людей.

 

[" А чужих понятий и не бывает"]. Ну как же не бывает? Вот для Вас мои понятия "формалия", "трансцензус", "миформа", "мирум" и другие понятия-нео-логизмы - чужие. А если Вы сформируете на основе чтения моих слов какое-то понимание, которое будет чуждо тому, что я хотел сказать ими, то это Ваше понимание тоже будет чужим для меня.

Чужие ли "формалия", "трансцензус", "миформа", "мирум"? - Из пояснительного текста Пермского могу вывести, что перечисленные Вами термины не являются общезначимыми понятиями в философском сообществе. Им название: "чужая шифровка":

"При этом, кто случайно забрел на ФШ и не имеет в собственном Понимании  соответствующих понятий, для того Ваши тексты и останутся не понятийной системой, а сугубо знаковой системой-шифровкой, которую им не под силу расшифровать в соответствующие понятия в их взаимной связи", (с) Пермский.

На философских факультетах университетов страны в порядке "де-форматирования" (раскодировки) систематически изучают понятия, скажем, представителей немецкой классической философии.

Во всяком случае, понятия классиков (философские категории) многократно толкованы-перетолкованы в диссертациях и специальных философских исследованиях, представлены в монографиях, философских словарях и энциклопедиях (бумажных и электронных).

Круг изучения Ваших неологизмов 'уже. Поэтому их статус общезначимых понятий проблематичен.

--

Резюме 1 к теме "Вокруг понятия, мысли и мышления"

 
   
Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

 

По поводу «Интерсубъективности, как способа преодоления солипсизма». Субъект Я естественным образом выстраивает в себе, во всё той же своей действительности и  восприятии - Чужих.  Поэтому никакого теоретического преодоления солипсизма посредством апелляции к интерсубъективности не получается. 

По-вашему получается, что тогда и интерсубъективность - предикат солипсизма?

Во-первых, я использую другой термин: "интерсубъектность". И парный ему термин "интрасубъектность".

Во-вторых, вижу корни солипсизма в традиционной формальной логике с её законом запрещенного противоречия. Из которого вытекает, что мои высказывания всегда истинные, а противоречащие им чужие - заведомо ложные.

В-третьих, не считаю, что солипсизм - это плохо. Просто фиксирую его как факт.

В-четвертых, ЭДЛ (элементарная диалектическая логика) исходит у меня из материалистической позиции: каким бы  восприятие субъекта не было -  не исключено, что данное воспринимаемое существует вне и независимо от феноменов нашего  мышления (совместного с другими наблюдателями).

Соответственно, Другой (Чужой или Ты) если высказывает суждение, противоречащее моему, то оно равным образом истинное, как и мое.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Мышление возможно только как интенционально направленное и не может быть не направленным (устремленным).

Ну, да. Банальная констатация. Только, что это дает для построения структурированной модели рассуждения (индивидуального,  либо совместного)?

Вот кто бы подбежал по воде, аки по́суху, и поделился своими соображениями на этот счет.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Бо́льшая посылка:

Солипсизм — философская позиция, характеризующаяся признанием собственного индивидуального сознания в качестве единственной и несомненной реальности, творящей все прочие реальности.

Меньшая посылка:

Внимание (восприятие) в буквальном смысле творит узнаваемый мир, и именно акт такого творчества я [Аркадий Зорин. — M.G.] называю интенциональностью.

Заключение:

Интенциональность  - предикат солипсизма.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Аркадий Розин.

Это только на первый взгляд может показаться, что Витгенштейн или Гуссерль солипсисты (на словах. - M.G.).

[...] Внимание - это всегда вопрошание к миру и устремление в него. Внимание (восприятие) в буквальном смысле творит узнаваемый мир, и именно акт такого творчества я называю интенциональностью.

И на второй, и на третий. Интенциональность (на деле) - предикат солипсизма.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

 

Аркадий Розин.

Если сознание - это феномен, то что тогда мир(картина мира)? В том-то и дело, что с точки зрения феноменологии, в сознании не мир, а феномен мира.

Вот Вы и ответили на свой вопрос.

--

 

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Мир - это то, что я воспринимаю (на тренажере истребителя или в реальности).

А то, что я воспринимаю, не выходит из сферы моего сознания.

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

["Интециональность - это и есть то чудо, когда из хаоса сенсорных сигналов(пустоты, Бытия, абстрактного) направленным волевым усилием совершается акт сотворения мира и акт обретения себя, в этом сотворенном собой же мире"].

Правильно. Это как раз то, что хорошо вписывается в солипсизм Витгенштейна, озвученный в его Трактате.

--

Аватар пользователя mp_gratchev

mp_gratchev
 

Да.  Действительно, у Вас отрицание! Поэтому переформулирую вопрос.

Допустим, что Мышление - это усилие (что Вы прямо отрицаете). Тогда интенция будучи волей ("интенциональный (волевой) акт", (с) Розин), разве не является тем самым и усилием?

 

 

сл. лист2

 

 
   

 


Этюд 2. Реальность диалектической логики

Суббота, 13 Февраля 2016 г. 17:39 + в цитатник

 

автор М.П. Грачёв

Этюд 2. Реальность диалектической логики

 

В статье "Логика Гегеля и Платона" (CREDO NEW теоретический журнал) Владимир Васильевич Семёнов пишет: "Диалектическая логика, как и логика формальная, - конкретная наука, и как конкретная наука, она отражает реальное".

 

Реальность диалектической логики

 

Какую реальность отражает диалектическая логика? Диалектическую логику следует рассматривать в двух аспектах - в широком и узком смысле. В узком, собственно логическом смысле "диалектическая логика", как и логика формальная, является наукой о связи 'высказываний', 'понятий', 'умозаключений' в рассуждении. О формах и законах этой связи перечисленных единиц логической системы.

Вместе с тем, существует традиция отрицания "диалектической логики" как логики. К сожалению, В.В. Семенов пишет о диалектической логике так, как будто никакой критики в отношении неправомерности употребления в её названии слова 'логика' нет.

Вот далеко не полный перечень претензий к диалектической логике со стороны логиков и философов, проигнорировать которые всякий пишущий о диалектической логике, пожалуй, никак не может.

Швырев В.С.

: "Оценивая в целом традицию, исходящую из идеи особой "Диалектической логики" и использующую сам этот термин с позиций современной философско-методологической мысли, следует признать неправомерность установок на разработку особой логической дисциплины Диалектической Логики - противостоящей формально-логической традиции (Швырев В.С. Философский словарь. Под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е // М. 2001, стр. 158 )http://community.livejournal.com/dia_logic/59302.html.

Свинцов В.И.: "То, что в течение длительного времени именовалось диалектической логикой, всегда отличалось крайне неопределенными представлениями о собственном содержании и предмете" (Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? / Общественные науки и современность. 1995. № 4. С. 95-104)http://community.livejournal.com/dia_logic/11955.html .

Ивин А.А.: "Диалектическая логика - название философской теории, пытавшейся выявить, систематизировать и обосновать в качестве универсальных основные особенности мышления коллективистического общества (средневекового феодального общества, тоталитарного общества и др.)" ( Ивин А.А. Диалектическая логика //Философия. Энциклопедический словарь, Под редакцией доктора философских наук А.А. Ивина. М. 2004, стр. 235)http://community.livejournal.com/dia_logic/12209.html

Джахая Л.Г.: "В дальнейшем изложении я, постараюсь, «следуя бакрадзевской линии, доказать, что под названием «диалектическая логика» никакая научная дисциплина, тем более логика, не кроется" (Джахая Л.Г. К вопросу о диалектической логике /"Философские науки" 1990 N12 стр.86-93)

http://community.livejournal.com/dia_logic/8107.html

Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

Кондаков Н.И.: "ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ ЛОГИКА — философский термин, введенный немецким философом Гегелем в начале XIX в., которым он, в прямую противоположность искаженно истолкованной им формальной логике, назвал свое идеалистическое учение о законах развития всех «природных и духовных вещей»" ... "Причем развитая им, Гегелем, логика была, как показывает изучение его работ, не логикой в принятом испокон веков значении этого слова, не общечеловеческой наукой о законах и правилах выводного знания, а философская, следовательно, в конечном счете, в классовом обществе классовая, партийная наука"(Кондаков Н.И. (1975) Логический словарь-справочник / изд. 2-е испр. и доп., Москва - С.145-147)http://community.livejournal.com/dia_logic/87505.html

Смирнов В.А.: "Все попытки создать принципиально новую логику оказались иллюзорными. Такая попытка была предпринята Геге­лем. Сторонники К. Маркса (хотя сам Маркс не использовал термин «диалектиче­ская логика») постулировали существование особой диалектической логики, в противовес логике формальной. Эта идея в XX в. в Советском Союзе транс­формировалась в идею классовости логики: логики буржуазной (формальной) и логики пролетарской (диалектической). Но все попытки построить особую проле­тарскую, диалектическую логику оказались несостоятельными. Логика не может быть классовой, расовой, формационной и т. д. "(Смирнов В.А. К. Поппер прав: Диалектическая логика невозможна.)http://community.livejournal.com/dia_logic/24661.html

Бродский А.И.: "В 60-е -70-е годы развитие диалектической логики приобрело невиданные прежде масштабы ... были «умеренные», трактовавшие диалектическую логику как теорию познания марксизма, а не как логику в строгом смысле слова" (Бродский А.И. Тайна диалектической логики. Гегелевская диалектика в советской России) http://community.livejournal.com/dia_logic/30976.html

Насколько реален конструктивный ответ на доводы упомянутых авторов по проблеме диалектической логики? Возможно ли аргументированно выступить в защиту её статуса именно как логики, а не метафоры, не гносеологии, не онтологии, не диалектического стиля и метода?

 

Логика - наука о правильных рассуждениях. Рассуждение - это движение. Так же как человек при перемещении в пространстве передвигается с помощью ног, так и в пространстве информации он передвигается с помощью мыслей.

При ходьбе ритм движения создает перемещение левой и правой ноги. В рассуждении ритм задает перетекание содержания от логического субъекта к предикату и от предиката к логическому субъекту (смена темы и ремы в речи).

Старое содержание системы рассуждения, сосредоточенное в логическом субъекте, гармонирует с  текущим (новым) содержанием, вносимым посредством предиката.

Слово "гармонирует" в таком случае означает релевантность (согласованность) логического субъекта с предикатом.

Более сложный образ движения рассуждения включает релевантный переход от вопроса к суждению, от суждения к его оценке и императиву следующего цикла движения рассуждения.

В эту картину можно добавить ещё один "мазок" художника: совместное рассуждение. Здесь релевантный переход осуществляется движением от логического субъекта, заданного одним собеседником, к предикату, высказанному другим участником совместного рассуждения.

В совместном рассуждении знания одного человека встраиваются в знания его собеседника или слушателей в ситуации лекции.

 

Ключевая проблема общей логики. Таковой является противоречие высказываний. Формальная логика накладывает запрет на противоречие в логической системе. По свидетельству Карла Поппера диалектическая логика, напротив, исходит из продуктивности противоречия в логической системе.

Возможно ли решение создавшейся проблемной ситуации?

--

Грачёв Михаил Петрович

Москва, 13 февраля г.
 


Этюд 1. Субъект рассуждений и базовые формы мысли

Воскресенье, 26 Июля 2015 г. 17:21 + в цитатник

*

Рубрика: Этюды элементарной диалектической логики

              Этюд 1. Субъект рассуждений и базовые формы мысли

                автор Грачёв М.П.

 

Помимо прочих, в элементарной диалектической логике следующие вопросы требуют дальнейшего уточнения, это вопрос о численном и качественном составе основных форм мысли*, их сочетаемость и омонимы слова субъект. Известен знаменитый вопрос Понтия Пилата** "Что есть Истина?". Не менее сакраментально звучит и вопрос "Что есть Мысль?". Трудно подобраться к формам мысли без предварительного ответа - "А что собственно представляет собой сама мысль"? Что есть форма мысли? Каков субъект мысли? Тем не менее попробую.

 

 

А. Омонимы слова субъект. Действительно, за словом 'субъект' кроются два омонима. В традиционной формальной логике 'субъект' есть структурный элемент суждения (высказывания) в составе: предикат, логический субъект, связка. В гносеологии, эпистемологии, психологии, социологии, педагогике, политике и др. гуманитарных науках 'субъект' есть человек - активное начало какого-либо действия, знания. Гносеологический или эпистемологический субъект, ролевой субъект будет носителем каких-то суждений, мыслей, теорий, знаний, позиций, действий.

В элементарной диалектической логике 'субъект' как носитель высказывания (мыслей, знаний) в явном виде вводится в традиционную структуру суждения. Возникает необходимость различения логического субъекта в структуре обычной логики и гносеологического субъекта (эпистемологического, ролевого субъекта) в расширенной структуре высказывания, рассуждения.

 

Ключевые положения элементарной диалектической логики

1. Субъектность (бисубъектность, полисубъектность): LS1, LS2, ... LSn со своим набором аксиом, противоречащим чужой логической системе. 

2. Следование каждой LS (логической системой) требованиям формальной логики во внутреннем развертывании собственной структуры.

3. Осуществление взаимодействия LS1 и LS2 между собой посредством генерирования высказываний (суждений, вопросов, оценок, императивов).

4. Противоречие двух LS разрешается/не разрешается в аргументативном процессе.

5. Взаимодействие LS1 и LS2 управляется основными законами диалектики.

6. Диалектическая логика содержит собственное правило, ограниченное внешним взаимодействием систем LS1 и LS2:

                              "Противоречить разрешено"

7. Принцип транзактности: наряду с истинностным значением передается смысловое значение от высказывания к высказыванию (наращивание смыслов в системе LS1 + LS2).

8. Критерий истинности 'критика'.

9. Закон системы LS1 + LS2: "Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний, добросовестное заблуждение или неполнота данных в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения". 

10. Новация: в дополнение к умозаключению как связи мыслей в рассуждении в качестве логической формы рассматривается 'диалог', который связывает истинностные (суждения) и non-истинностные формы мысли (вопросы, оценки, императивы). Прагматически, все элементы системы LS1 + LS2 реализуются в совместном развертывании рассуждения собеседников.

 

Суждение - исходная клеточка
развития тела диалектической логики
 
Осуществляя подход к суждению как начальной точке развития логической системы, можно констатировать, что исходная структура мысли у той и другой логики (формальной и диалектической) одинаковая:
А: ( s - p )                    (1)
где 
А - любое высказывание (суждение);
s - логический субъект;
p - предикат.                                     

                                        
Внесение в исходную формулу (1) субъекта высказываний (рассуждений), обозначенного символом S (прописное):

А:         S ( s - p )         (2)

 где
А - любое высказывание (суждение);
S (прописное) - субъект рассуждений;
s - логический субъект;
p - предикат.

Субъект рассуждений - интерпретатор знака. Основная функция знака состоит в том, что он репрезентирует (представляет) какой-то предмет для некоторого интерпретатора (субъекта), имплицитно входящего в логическую систему, в частности, формальную логику:

"Таким образом ситуация употребления знака включает в себя три компоненты:

1) сам знак,
2) предмет, репрезентируемый знаком,
3) интерпретатора, использующего знак"
 (Бочаров В.А., Маркин В.И. Основы логики. – М., 2005. – С.15)

Итак, 'Интерпретатор' - это субъект рассуждений, который в традиционной формальной логике содержится имплицитно (скрытно в качестве интерпретатора знака), а в диалектической логике задается явно в структуре высказывания (пропозиции): S (s - p), где S (прописное) - субъект рассуждений. Диалектическая логика рассматривает развитие мысли через противоречие высказываний, а противоречивые высказывания генерируются интерпретатором в интер- и интра-субъектном режиме. 

Количественное изменение приводит к качественно новой - субъектной логике (к диалектической логике). В диалектической логике вводится новое понятие "диалог как логической форма". Диалог представляет собой связь истинностных ('суждений') и неистинностных форм мысли (высказываний: 'вопросов', 'оценок', 'императивов') в рассуждении. Неистинностная форма высказывания - это такая форма предложения, в которой 'высказывание' не принимает истинностных значений 'истинно' и 'ложно' (в двузначной логике). Структура связи высказываний (вопросов, суждений, оценок, императивов) описывается формулой диалога.
 
Формула диалога в символической записи:

В свернутом виде:

[ Si,j > (s-p) ]         (3)

 где 
S(прописное) - субъект рассуждений
s (строчное) - логический субъект
р - предикат
[-] - связка
[>] - знак квотирования
i, j - нижние индексы ролевых субъектов

Б. Состав основных форм мысли. Вопрос о количестве базовых форм мысли элементарной диалектической логики казалось бы простой, однако принципиально важный. Начну с того, что тело элементарной диалектической логики конструирую с ориентировкой на возобновление её (диалектической логики) логического статуса. Поэтому отталкиваюсь от несомненной логической дисциплины - традиционной формальной логики. В обычной логике три основные формы мысли: понятие, суждение, умозаключение. То есть логическая система традиционной логики ограничена тремя базовыми единицами, из которых затем развертывается всё тело формальной логики. Набор основных форм мысли традиционной логики и элементарной диалектической логики увязываю (согласовываю) на следующей схеме:

 

С т р у к т у р а

основных форм мысли рассудочной диалектической логики 

Умозаключение
     |
Суждение - Оценка - Вопрос - Императив = Диалог
     |
понятие
 

Стремление к ограничению набора минимумом форм элементарных кубиков является обычным делом строительства какой-либо теории и в дидактических целях. Удачность такого набора сказывается на последующей эффективности разрабатываемой теории, её понимании участниками коммуникативного сообщества (семь нот, семь цветов радуги).

Соответственно, понятийная экспликация исходного минимума логических форм будет актуальной и для элементарной диалектической логики. Если прав Гегель, что "Формы мысли выявляются и отлагаются прежде всего в человеческом языке" (см. Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. - М. 1970. - С. 82), то будет вполне естественным обратиться к уже устоявшейся грамматической структуре языка. В ней нахожу как раз четыре формы предложений, в которых опредмечивается мысль человека:

                                       - повествовательные предложения;
                                       - вопросительные предложения;
                                       - побудительные предложения;
                                       - восклицательные предложения.

Полагаю, что такая выработанная историей языка сепарация грамматических форм далеко не случайна. Первые три формы хорошо накладываются на три основные формы мысли в элементарной диалектической логики (суждения, вопросы, императивы). Четвертая форма мысли - оценка - пожалуй, наиболее проблематичная форма и казалось бы слабо стыкуется с типом восклицательных предложений. Однако, и в грамматической классификации восклицательные предложения выглядят несколько инородным телом. Тем не менее, с постоянным упорством поколения лингвистов всякий раз включают восклицательные предложения, как если бы чувствовали, что в этой акции имеется какой-то до поры не раскрытый смысл.

Этот смысл эксплицирует элементарная диалектическая логика: к трем традиционным грамматическим формам надлежит добавить оценочные предложения, ускользающие не только от внимания лингвистов, но и как правило у самих логиков. Таким образом, четыре формы являются продуктом уходящей в глубь истории работы над логико-грамматическими единицами мышления человека и обусловлены современными представлениями о его действительной и необходимой структуре.

В. 'Субъект рассуждений' как иррациональный компонент рациональной логической системы совсем не значит, что субъект рассуждений не допустимо рассматривать и как рациональный компонент. Здесь я согласен с Вашим рассуждением и не нахожу предмета для спора.

Тем не менее, иррациональность помогает осмыслить факт непроизвольного порождения высказываний ('высказываний о высказываниях'), воплощенных в рациональном тексте. Заранее нельзя предугадать, что последует за вопросом - встречный вопрос, ответ в виде суждения или предварительная оценка вопроса. Такая ситуация с каждой взаимной репликой участников совместного рассуждения. Какое решение принял субъект рассуждений, узнаем постфактум. 

Г. Таблица сочетаемости основных форм мысли. Логика как рациональная модель рационально-иррационального естественного мышления отвлекается от многих его характеристик. Остаются немногие параметры, и те подвергаются ограничению. Если я что-то и ограничиваю, то это касается основных форм мысли. Вообще-то, ограничение вещь нормальная. Так, традиционная формальная логика ограничена тремя основными формами мысли: понятие, суждение, умозаключение. И это правильно в свете тех задач, которые она решает (исходные посылки согласованы, задача состоит в перенесении истинности с посылок на заключение).

Элементарная диалектическая логика решает более сложную задачу: прийти к приемлемому заключению для участников совместного рассуждения, - не смотря на то, что исходные посылки каждого из них противоречат и, скорее всего, неприемлемы друг для друга. В этом случае, состав используемых основных форм мысли даже шире, чем в обычной логике. Добавляются оценки, вопросы и императивы, субъект рассуждений как компонент логической системы, новая форма связи высказываний 'логическая форма диалог', добавляется принцип - 'противоречить разрешено' (позволено), истинность высказываний не предустановлена, 'тождество есть процесс'.

В эмпирическом тексте реальных рассуждений противоречие часто является рассуждающим в виде проблемы: участники совместного рассуждения бьются над какой-либо проблемой (в логике проблема и есть противоречие) и разрешают её в виде приемлемого для всех заключения. Количество участников совместного рассуждения не является принципиальным. Два участника рассматриваются для простоты мысленного эксперимента. В общем случае, согласно п.1 "Ключевых положений..." элементарная диалектическая логика не двух-, а полисубъектная. Ведь, что такое субъект рассуждений в рациональной логической системе? - Это компонент структуры высказывания, чей денотат (т.е. реал, который обозначается 'субъектом рассуждений') - иррационален.

В самом деле. Перечисленные выше иррациональные вещи действительно внешние, в том числе внешние и для двух i и j. Скажем, в традиционной формальной логике логическое значение имеют только высказывания в виде суждений (утверждений, отрицаний). В элементарной диалектической логике добавляются высказывания в виде вопросов, оценок, императивов.

Например, "поэтические фантазии", "фантазии о философском камне", "догадки", "ожидание чуда", "сновидения" будут внешними для любой логической системы. Более того, в логической системе они не рассматриваются, поскольку там значимы только логические компоненты.

Вместе с тем (исключив всё внелогическое) для формальной системы будут внешними средствами её движения - средства ЭДЛ: вопросы, оценки и императивы как не-истинностные формы мысли. Не-истинностные, это такие виды высказываний, которые не оцениваются в терминах 'истинно' и 'ложно'. Так что "фантазии, догадки, сновидения, эхо" имеют лишь значение признаков, указывающих на иррациональность рационального субъекта рассуждений.

Итак, в элементарной диалектической логике рассматриваются четыре основных вида высказываний (высказывание - общее имя для всех четырех форм мысли), порождаемых рационально-иррациональным субъектом рассуждений: суждения, вопросы, оценки, императивы. Поэтому фраза 'высказывание о высказывании' может реализоваться в таких сочетаниях:

- 'высказывание-вопрос' о 'высказывании-суждение' (далее повторяющееся слово 'высказывание' опускаю)

- вопрос о вопросе
- вопрос об оценке
- вопрос об императиве

- суждение о вопросе
- суждение о суждении
- суждение об оценке
- суждение об императиве

- оценка вопроса
- оценка оценки
- оценка суждения
- оценка императива

- императив в отношении вопроса
- императив в отношении императива
- императив в отношении суждения
- императив в отношении оценки.

Каковы здесь прагматические последствия элементарной диалектической логики для практических рассуждений? Последствия просты: заранее нельзя предугадать, что последует, например, за вопросом - встречный вопрос, ответ в виде суждения или предварительная оценка вопроса. Такая ситуация с каждой взаимной репликой участников совместного рассуждения. Какое решение принял субъект рассуждений, руководствуясь данной таблицей сочетаемости форм мысли (осознанно или не осознанно), узнаем постфактум. Большего и не надо. Ведь последующему логическому анализу подвергается состоявшийся текст.

___________
*) Оставив в стороне поэтические сказания. Что такое мысль? Один из основоположников классической формальной логики Готтлоб Фреге пишет: "Я употребляю слово «мысль» приблизительно так, как логик использует слово «суждение»" (Фреге Г. Введение в логику// Логика и логическая семантика. Сборник трудов. - М. 2000. - С.297).

**) По́нтий Пила́т (лат. Pontius Pilatus) — римский правитель Иудеи c 26 по 36 годы н. э., римский всадник (эквит). Иосиф Флавий и Тацит называют его прокуратором, однако найденная в 1961 году в Кесарии надпись, датируемая периодом правления Пилата, показывает, что он, как и другие римские правители Иудеи с 6 по 41 годы, был, по всей видимости, в должности префекта.

--
Грачёв Михаил Петрович. 

Москва. 04 апреля 2015 года.

*


Михаил Грачев на Философском Штурме

Понедельник, 22 Февраля 2010 г. 15:40 + в цитатник

*

 *

 

*********


О различении логики и диалектической гносеологии

Среда, 09 Декабря 2009 г. 02:43 + в цитатник

 Традиционная логика базируется на трех основных формах мысли - понятиях, суждениях, умозаключениях. В рассудочной диалектической логике сюда подключаются формы вопросов, оценок и императивов, образующих структуру логической формы "диалог":

понятие
     |
суждение - вопрос - оценка - императив = диалог
     |
умозаключение

 

Далее, к этим формам подгружают категории, гипотезы, идеи, теории, законы, доказательства и другие производные формы, являющиеся ключевыми для гносеологии, онтологии, аксиологии, методологии.

К специфическим формам мышления, связанным с диалектической логикой относят философские категории и общеметодолгические принципы. Отсюда, ставится задача изучения природы и специфики философских категорий, взаимосвязей и взаимопереходов категорий, а также изучение философских принципов познания (как форм мышления) и, на основе их содержания,   типологизация этих принципов.

К сожалению, с постановкой такой задачи собственный предмет диалектической логики - предмет, касающийся изучения структуры, содержания и способов связи мыслей в рассуждении растворяется в предметах гносеологии, методологии и диалектики как онтологии. Что выражается в формуле: "На надо трех слов, - диалектика, логика и теория познания - это одно и тоже".

Законы материалистической диалектики важны, но они служат для выражения теоретических принципов не логики как связи мыслей в рассуждении, а онтологии - всеобщих принципов бытия и принципов познания (гносеологии). Поэтому становится насущной задача различения гносеологии и логики, с одной стороны и различения онтологии и логики - с другой стороны.

Прежде всего, имеют ввиду принципы развития, выраженные в законах единства и борьбы противоположностей, перехода количества в качество и обратно, отрицания отрицания, взаимосвязи необходимости и случайности, формы и  содержания, и пр.


В теории материалистической диалектики обращают внимание на субординацию её законов. В основании три закона
 

- единства и взаимодействия противоположностей,
- переход количества в качество,
- отрицания отрицания.

Это была  подгруппа основных законов. Они действуют в природе обществе и мышлении. Следующая подгруппа: неосновные законы. Такие как


- закон взаимосвязи формы и содержания,
- закон причинности и сосуществования
- необходимое и случайное
- перехода сущности и явления
- закон соотношения целого и части


[Третья группа законов нуждается в уточнении названия этой группы и определении состава элементов. Авторы относят к ним законы о сотношении абсолютной и относительной истины, о процессах восхождения от конкретного к абстрактному и от абстрактного к конкретному, о процессах «оборачивания» в методе, об отождествлениях нетождественного в ходе практической проверки наших знаний и т. п. Здесь указывается «законы о....», но нет ни одной формулировки какого-либо закона как отражения особого характера повторяющейся, устойчивой, существенной связи между той же абсолютной и относительной истиной, абстрактным и конкретным и т. л. Корректней говорить, что касается «закона о процессах восхождения...», о специфическом диалектико-логическом приеме или способе восхождения от абстрактного к мысленно-конкретному. К четвертой группе законов диалектической логики авторы относят законы, обладающие оперативно-методологическим смыслом и рассматриваемые подробно другими авторами книги (под эти законы подводятся процессы идеализации, правила введения понятий и удаления введенных понятий, принцип допустимой гносеологической обработки и т. п.).]

Через закономерности, выражаемые этими самостоятельными  категориальными парами, осуществляется функционирование и действие основных законов диалектики.  Центральным в подгруппе основных является закон единства и взаимодействия противоположностей. Он составляет «ядро», поскольку характеризует источник развития. Каждый закон как элемент диалектики неразрывно связан с теоретическим принципом, соответствующим методологическим положением и с категориями. Категории служат универсальными элементами материалистической диалектики.

Методология. Рассмотрим, что представляют собой «методологические положения». Во всех науках методологические положения нацелены на осуществление новых циклов познания, на достижение нового знания. Они суть не что иное, как регулятивы познания, правила-нормы, которыми должно руководствоваться мышление. Те или иные их комплексы составляют специальные или общенаучные методы исследования (сравнительный, экспериментальный, метод моделирования и т. п.). В философии они выступают в форме общеметодологических принципов, или, что то же самое, диалектико-логических принципов; в разделе, посвященном диалектической логике, их можно сокращенно называть «принципы».

Методологические предписания, включаемые в метод, выражают не только специфику предмета философии и специфику философского знания, но и характер, уровень научного развития субъекта познания, его способность осуществить перевод предметного содержания знания в познавательные приемы, организующие процесс познания. В формировании правил-предписаний сказываются, помимо прочего, соображения удобства и экономии мышления. Чем опосредованней связь диалектико-логических принципов с их содержательной онтологической основой, тем большее значение в их формировании имеет конструирующая деятельность субъекта.

Расширительное толкование диалектической логики отвлекает от её главной задачи конструирования тела логики как теоретической модели диалектико-лгического рассуждения. Что невозможно осуществить без сопоставления с уже развитым телом формальной логики.

[В диалектической же логике с ее подвижными, текущими категориями, связанными с мировоззренческой активностью субъекта, возможностью гибкого оперирования принципами, их сочетанием понятие «закон» может оказаться менее пригодным для выражения содержания диалектической логики и направляемости мышления на отображение объективной диалектики. И тем не менее эта идея заслуживает внимания и обсуждения.]

Опасения связанные с отнесением диалектической лгики к частным наукам не имеют под собой почвы и сколько-нибудь убедительных оснований [Мы поступаем опрометчиво, когда определяем диалектическую логику как учение о формах и законах, свойственных лишь одному мышлению и не имеющих никаких общих характеристик с законами бытия. Диалектическую логику не следует редуцировать к частнонаучным логическим дисциплинам. В рассматриваемой книге такой редукции (за некоторым исключением) не имеется.] Противоположная же тенденция расширительного толкования диалектической логики чревата отказом от признания её логикой в собственном смысле этого слова. Что на деле и произошло как отмечено в работах Бродского, Свинцова, Джахая, Швырева. Выступления же и тексты по диалектической логике в ильнковских чтениях напоминают страусиное зарывание головы в песок.

Критика Оруджевско-Шептулинского направления в диалектической логике. [Значительно чаще встречается, к сожалению, другого рода редукция: выдвигается задача по анализу тех или иных принципов диалектической логики, а вместо изложения познавательных регулятивов принципа дается описание онтологического содержания категорий диалектики. Такого рода подмена задач имеет место, например, и в ряде разделов книги «Диалектическая логика», изданной Московским университетом в 1986 г.  ... В подавляющем большинстве публикаций, посвященных диалектической логике, утверждается, что она есть логика научного, более того-научно-теоретического познания. ... Конечно, никто не запрещает расширять состав ни внутринаучных, ни универсальных принципов. Здесь могут быть самые разные подходы. В настоящее время, к примеру, А. П. Шептулин предложил 12 принципов, а 3. М. Оруджев и Ф. Кумпф рассмотрели в качестве основных 4 принципа, из которых лишь два, с нашей точки зрения, относятся к числу универсальных.]

Сравнение со сферой действия формальной логики [Ее сфера действия, между прочим, ничуть не меньше сферы действия традиционной формальной логики.]

[а диалектика сходит на нет по причине нарастающей формализации логики, в которую когда-то была включена тематика диалектики].
 


Аргумент

Пятница, 13 Ноября 2009 г. 19:53 + в цитатник

0. Оценка не аргумент.

1. "Я бы даже сказал, что быть вполне уверенным в том, что мысли ваших собеседников не совпадающие с вашими вы однозначно записываете в отстой". - чтение в сердцах.

2. Усиление аргумента: "с позиции большинства людей все, что не совпадет с тем, что явлено в их головах, является безусловным бредом" - насквозь увидел явленное в головах большинства людей.

3. Ещё немножко усилим аргумент: "оценивать чужие спекуляции по одному критерию - совпадению или не совпадению с вашими".

4. "частное видение проблемы столь же ограничено, столь же фрагментарно, столь же неопределенно, как и любые другие философские позиции"

5. "фраза имеет истинность и вообще хоть какую-то осмысленность только в вашей системе координат, в пределах вашей философской концепции, в вашей терминологии. Настаивание на этой формулировке, как безусловно истинной, всего лишь означает, что вы отказываете в праве существования любых других философских взглядов".

6. "можно попробовать проанализировать представленный вами набор слов".

7. Для анализа текста совершенно бессмысленны всякие "схемы разложения" на нейронном уровне - текст самостоятельный объект - для его анализа нужны ваши спекуляции, а не нейрофизиология.

 


Качество естественного мышления - вербализованность и образность

Среда, 04 Ноября 2009 г. 08:40 + в цитатник

(Из Философского штурма)

Изображение пользователя boldachev.

Повторяю вопрос:

Следовательно, логика занимается мышлением "как таковым" - мышлением до его вербализации, до его "языкового выражения"? Это по вашему так?

(Напомню контекст: Анисов: "Логика - это теоретическая наука о правильных рассуждениях" -> Грачев: "Конечно, сначала размышляете до текста, затем заносите свое размышление на материальный носитель (озвучиваете мысль, рассуждение в виде устной речи или в виде письменного текста).")

Изображение пользователя mp_gratchev.

Болдачев: "Следовательно, логика занимается мышлением "как таковым" - мышлением до его вербализации, до его "языкового выражения"? Это по вашему так?".

Вопрос, если следовать к его истоку, выдает некорректность исходной предпосылки вопроса. В самом деле. В предпосылке вопроса записано:

Сентенция 1.
«Тут главное различать мышление, понимаемое как оперирование нашей картиной мира, мышление как мировоззрение, и текст, в котором мы фиксируем вне себя то "оперирование" ».

Имеем, по А.Болдачеву. Есть мышление как таковое ("оперирование нашей картиной мира"). Плюс текст, в котором философ фиксирует вне себя указанное "оперирование". Текст вербализованный. А мышление? Оно вербализованное или какое? Прямого ответа в рассуждениях А.Болдачева нет. Хотя из противопоставления мышления и текста следует исключение из мышления качества его вербализации.

Вместе с тем, если "то" оперирование вербальное, тогда вопрос о мышлении "до его вербализации" бессмысленный. Но если понятие философского мышления заранее исключает какие-либо намёки на вербальность посредством сознательного разделения текста и мышления (как это сделано в 'сентенции 1'), то здесь остается развести руками: что посеяли, то и получили. А потом сами же и недоумеваете.

Так что, ваш вопрос, скорее всего, это выражение вашей собственной проблемы. У меня же, понятие 'мышление' учитывает вербализованную среду размышлений философа, наряду со средой визуализованной (образной). И не только мышления философа, а всякого естественного мышления, моделью которого как раз служит диалектическая логика.

--
М.Грачёв

*


Рассудочная диалектическая логика

Вторник, 06 Октября 2009 г. 23:44 + в цитатник

Изображение пользователя mp_gratchev.

А на чем основывается причастность 'рассудочной диалектической логики' (РДЛ) к диалектике? — Всё просто. РДЛ описывает развитие мысли при том, что источником самодвижения мысли является противоречие. Тогда как диалектика, если схватить её суть - это учение о противоречии, как источнике самодвижения и развития какого-либо объекта, явления, вещи, отношения, процесса, системы материальной или идеальной.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя actuspurus.

1. Интересная позиция. Здесь есть нечто похожее с тем, что случилось в физике, где сначала (в классической физике) рассуждали об абсолютном пространстве и времени и как бы субъект был не нужен, а потом - в неклассической физике - субъект (система отсчета, приемник) стал существенным элементом теории.
2. С другой стороны, под диалектикой, насколько мне удается понять ее значение у Платона и Аристотеля, понимается рассуждение, основанное на формальной логике, но учитывающее все возможные точки зрения. Понятно, что все возможные точки зрения на данный предмет всегда можно редуцировать к дилемме - А и не-А. Поэтому диалектика (что следует также из этимологии слова) есть просто способ обозрения всех возможностей говорить о предмете. По-моему, Ваша "рассудочная диалектическая логика" есть возможная формализация такого понимания. :))

Вот бы, ещё Александр Болдачев проникся подобным пониманием. Хочу добавить то, как формальная логика служит основанием для метафизических выводов, так и диалектическая логика (РДЛ) связана с диалектической гносеологией в качестве диалектической логики в широком смысле. Плюс РДЛ усиливается также и аппаратом категорий диалектики.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя actuspurus.

1. Я бы не стал так однозначно разделять метафизику и диалектическую гносеологию. Такое противопоставление есть нечто искусственное, созданное творцами диалектического материализма. "Метафизика" стала ругательным словом только под пером Энгельса, который вообще любил оценочные противопоставления.
2. Метафизика - это и есть собственно философия, "мета та фюсика"
- "то, что после физики", или "то, что сверх физики". Метафизика (собственно философия) по смыслу соотносится не с диалектикой, а с частными науками.

Dixi, Actuspurus

Мне непонятно, почему новое значение термину «метафизика» приписывают Энгельсу. Только что, на днях был спор в ЖЖ в том числе и на эту тему (Губин В.Б. Философия как наука). «Старая метафизика» употребляется в смысле названия логики у Гегеля в самом начале его «Науки Логики» (www.koob.ru/georg_wilhelm_friedrich_hegel/science_of_logic ). Именно Гегель там же и разделил логику на «метафизическую» и «объективную» (читай диалектическую). Не только разделил, но и противопоставил.

Изображение пользователя actuspurus.

1. Я согласен с Вами, у Гегеля противопоставление "старой метафизики" (вся философия до Гегеля) и "спекуляции" (под которой он понимал не диалектическую философию (т.е. отрицательно-разумное, т.е. такое, которое только расчленяет предмет на противоположные стороны, но еще не может синтезировать), а положительно-разумное, как такое постижение при котором противоположности усматриваются в некотором единстве. Последнее мы собственно и привыкли называть, благодаря марксистам "диалектикой", "диалектической философией", но по терминологии Гегеля следовало бы говорить не о диалектическом, а спекулятивном. По этому поводу у нас на сайте уже были дискуссии, где, в частности, я указывал, что Гегель под "диалектикой" всегда имеет в виду диалектику Платона и Аристотеля, т.е. такую, которая сохраняется в рамках формальной логики, более того, опирается на нее.
2. Думаю, слово "спекуляция" не нравилось марксистам и они решили, что термин "диалектика" звучит более благозвучно. Собственно, моя претензия к Энгельсу и к марксистам вообще состоит в том, что они спутали карты. Получается, согласно им, что есть некая старая метафизика без диалектики и некая новая диалектическая философия. А как же быть с Платоном и Аристотелем, которые собственно этот термин "диалектика" и запустили в философский оборот?
3. Если быть точным, все, что марксисты называют "диалектическим материализмом" должно называться "спекулятивным материализмом", поскольку диалектической является любая философия, поскольку она рассматривает разные точки зрения на предмет, в том числе и противополжные.
4. Исходя из самой этимологии слова "диалектика" и то, как этот термин употребляется у Платона и Аристотеля, явствует, что под "диалектикой" понимается такое рассмотрение предмета, при котором исследуются все возможные точки зрения на него. Диалектическим оказывается просто полное исследование предмета, в том числе даже с позиции ложных воззрений на него, но вполне в пределах формальной логики (еще бы это было не так, если Аристотель вообще стал "отцом" формальной логики). Ведь разные (в том числе противоположные) точки зрения на предмет есть не само противоречие предмета, но только нашего воззрения на него. Диалектика и занимается такими воззрениями.
5. Другое дело, что Гегель считал, что противоречие, которое мы обнаруживаем при диалектическом рассмотрении предмета есть не просто некое несовершенство нашего способа рассуждения о предмете, несовершенство наших средств познания, а сама реальность этого предмета. Гегель считал, что противоречие реально, с чем конечно не согласились бы ни Платон, ни Аристотель.

Получается, Булат, что Вы ещё больший радикал, чем я. И это мне импонирует. Из Ваших рассуждений вытекает, что сферой приложения диалектической логики как раз и является собственно рассудок, а в сфере разума действует не платоновско-аристотелевская 'диалектическая логика', а гегелевская 'логика спекулятивная'. Не так ли? Тогда имеем три логики: формальная, диалектическая и спекулятивная (в порядке гипотезы).

--
М.Грачёв

Изображение пользователя actuspurus.

1. Я бы сказал, что диалектика остается в рамках формальной логики. Поэтому логики все-таки две: формальная и спекулятивная.
2. В формальной логике диалектика выступает способом вычленения различный точек зрения на предмет, но сама не является движущим методом развития самого содержания. В формальной логике диалектика используется только как подчиненный метод, для выяснения, выявления противоположностей и основанных на них противоречий, которых следует избегать. Ведь для того, чтобы недопускать противоречий их надо выявлять. Иначе говоря, диалектика в формальной логике - это метод выявления возможных противоречий. И насколько я помню, Аристотель в своей "Топике" развивает именно такое понимание диалектического (Аристотель, Соч. в 4-х томах, М., 1978, стр. 349):
"Цель этого сочинения — найти способ, при помощи 18
которого мы в состоянии будем из правдоподобного
делать заключения о всякой предлагаемой проблеме
и не впадать в противоречие, когда мы сами отстаи- 20
ваем какое-нибудь положение. Прежде всего, ко-
нечно, следует сказать, что такое умозаключение и ка-
ковы его виды, для того чтобы понять, что такое диа-
лектическое умозаключение, ибо об этом идет речь
в настоящем исследовании.
Так вот, умозаключение есть речь, в которой если 25
нечто предположено, то через положенное из него
с необходимостью вытекает нечто отличное от поло-
женного. Доказательство имеется тогда, когда умозак-
лючение строится из истинных и первых [положений]
или из таких, знание о которых берет свое начало
от тех или иных первых и истинных [положений].
Диалектическое же умозаключение — это то, которое зо
строится из правдоподобных [положений]. Истинные
и первые [положения] — те, которые достоверны не 18
через другие [положения], а через самих себя. Ибо
о началах знания не нужно спрашивать «почему», 20
а каждое из этих начал само по себе должно быть до-
стоверным. Правдоподобно то, что кажется правиль-
ным всем или большинству людей или мудрым — всем
или большинству из них или самым известным и слав-
ным..."
Получилась несколько пространная цитата, но из нее явствует, что Аристотель отличает собственно истинное умозаключение от правдоподобного. Первое не может быть разноречиво, противоречиво, ибо основано на истинных положениях. Истина - одна. Последнее, может быть противоречивым, поскольку мнений людей много.
Как раз Ваше построение рассудочной диалектической логики (РДЛ) я и понимаю как формализацию диалектической стороны формальной логики (вот такой каламбур). Или попросту говоря, РДЛ, которую Вы развиваете, есть дополнение к формальной логике (ФЛ), как бы замыкание до полноты - сама ФЛ есть положительное, взгляд изнутри, а РДЛ есть отрицательное, взгляд извне.
3. Собственно, спекулятивная логика должна была бы получать положительное содержание из самого диалектического движения. Переходить от обнаруженных противоречий к новому содержанию.

Я так понял, что Вы ставите под сомнение самостоятельность диалектической логики. Между тем, у формальной и диалектической логики помимо общности предмета (знание о рассуждении), - присутствует некоторый список существенных различий, который сведен мною в таблицу:

Таблица соотнесения общих параметров формальной и диалектической логики

(таблица не уместилась, размещу отдельно)

Мне представляется, что напротив не формальная логика, а рассудочная диалектическая логика ассимилирует в себе традиционную аристотелевскую логику. И по составу основных форм мысли и по способам ведения рассуждения, и по использованию противоречия высказываний.
--
М.Грачёв

Изображение пользователя actuspurus.

1. Я согласен с Вами, из таблицы явствует, что ФЛ и РДЛ различны. Здесь я неправ. Скорее я имел в виду, что диалектика присутствует в формальной логике, но не как самостоятельная логика, а как метод нахождения противоречий. Но уж, конечно, диалектика как метод не сводится к диалектической логике (ДЛ). Возвращаясь к терминологии Гегеля, я и назвал эту ДЛ в соответствии с терминами Гегеля "спекулятивной".
2. Но теперь получается все-таки три логики:
1) ФЛ (где диалектика - только метод поиска противоречий);
2) РДЛ как одна из форм ДЛ, в котором противоречия разнесены по субъектам;
3) Спекулятивная логика как ДЛ типа Гегелевской.

         

Экспликация противоречия

"Понятно, что все возможные точки зрения на данный предмет всегда можно редуцировать к дилемме - А и не-А. Поэтому диалектика (что следует также из этимологии слова) есть просто способ обозрения всех возможностей говорить о предмете".

Можно не только редуцировать к дилемме:

А & не-А                                  (2)

но и отобразить все возможные точки зрения на данный предмет в явном виде в символьной форме:

(Si > A)  &  (Sj > не-A),            (11.1)

где
S - субъект рассуждения;
А - высказывание;
i и j= 1,2,3,...n - нумерация (индексация) участников логико-диалоговой структуры;
[&] - знак конъюнкции;
[>] - знак квотирования; связка 'субъекта рассуждения' с высказыванием (логический 'оператор порождения высказывания', или коммуникативный 'оператор речевого действия' ).

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Ron.

1. Можно ли интерпретировать Ваши субъектные индексы несколько иначе, например, как символы различных эволютивных цепочек мысли, реализуемых одним человеком? Снимет ли это полисубъектность? Кто-то мог бы посчитать несколько неестественным понимать различные мысли одного человека, концентрирующиеся вокруг некоторой проблемы (противоречия), как субъекты.

2. Согласитесь ли Вы с тем, что разрешение противоречия происходит всегда и только в субъекте, а диалог этого субъекта с другими в принципе только организационно помогает решению?

— "Кто-то мог бы посчитать несколько неестественным понимать различные мысли одного человека, концентрирующиеся вокруг некоторой проблемы (противоречия), как субъекты."

Обычно говорят о "точках зрения" на предмет, о всестороннем рассмотрении, о позициях, "обозрении всех возможностей" и т.п. Интерпретация субъектных индексов действительно может быть разной. Что никому не представляется противоестественным. Я просто показываю откуда всё растёт. Имеем исходную массовидную клеточку рассуждения - высказывание. Его элементарная структура:

s - p                (3)

Субъектность высказывания выразится в структуре

S (s - p),         (4)

где
S - субъект рассуждения (полисубъект высказывания);
s - стандартный логический субъект;
p - предикат.

— "Согласитесь ли Вы с тем, что разрешение противоречия происходит всегда и только в субъекте, а диалог этого субъекта с другими в принципе только организационно помогает решению?"

Я бы сюда прицепил такое понятие, как 'сознание'. Тогда вопрос будет звучать следующим образом: "Происходит ли разрешение противоречия интер- или интрасубъектно в сознании или во взаимодействии собеседников с общей структурой сознания?". На мой взгляд, здесь должен проводиться единообразный подход. Принцип разрешения противоречия один и тот же - аргументация и факты. И если себе уже всё доказал ("Лучше гор могут быть только горы...", (с)), то операция доказательства повторяется уже с внешним собеседником (проверка 'во вторую руку').

--
М.Грачёв

2. Думаю, слово "спекуляция" не нравилось марксистам и они решили, что термин "диалектика" звучит более благозвучно. Собственно, моя претензия к Энгельсу и к марксистам вообще состоит в том, что они спутали карты. Получается, согласно им, что есть некая старая метафизика без диалектики и некая новая диалектическая философия. А как же быть с Платоном и Аристотелем, которые собственно этот термин "диалектика" и запустили в философский оборот?
:
Как раз наоборот Энгельс устранил путаницу. Как Гегель придал термину «Метафизика» совершенно новое значение, так и Энгельс дал принципиально иное значение термину «Диалектика». Этот термин точнее выражает суть новой философии – ее противоречивость.
Метафизика – это философия явлений, данных нам в ощущениях.
Диалектика – философия объективных процессов, основанных на противоречиях имманентно присущих материи.
Не вижу смысла вводить новые термины – путаницы в понимании итак хватает.

Изображение пользователя actuspurus.

1. Что значит, что "Гегель придал термину "Метафизика" совершенно новое значение..."? У Гегеля оно значит ровно то же самое, что и у Аристотеля. Гегель всегда и везде старался сохранять старые термины и если ему нужно было выразить новый смысл придумывал новые термины, типа "бытие-в-себе", "для-себя-бытие" и.т.д. Термин "диалектика" введен не Энгельсом, и даже не Гегелем, а Платоном и Аристотелем.
2. Придать старому термину новое значение и означает спутать карты. Если, как Вы сами пишете: "Энгельс дал принципиально иное значение термину "Диалектика", тем самым он и "спутал карты".
3. Не знаю в чем там у Вас "Энгельс устранил путаницу...", Вы сами заканчиваете свой пост словами, что "не вижу смысла вводить новые термины – путаницы в понимании итак хватает". Значит Энгельс все-таки путаницы не устранил?
4. Я не вводил новый термин "спекуляция", его ввел Гегель, который философствовал до Энгельса. Как раз Энгельсу не "понравился" термин "спекуляция", и он все свел к диалектике. Гегель же принципиально различает "диалектику" и "спекуляцию".

Изображение пользователя Ron.

Как я понял, в Вашей схеме субъект чисто формальный, его суть сводится к простому сочетанию аргументов и фактов, предназначенных для рассудочной развёртки. Потому не имеет значения, перебирает ли такие сочетания (и испытывает) один человек, или их представляют и развёртывают разные люди; понятие полисубъектности в любом случае остаётся.
Схема слишком уж формальная, не понятно, как она будет развиваться и практически применяться.

Ron: "Как я понял, в Вашей схеме субъект чисто формальный, его суть сводится к простому сочетанию аргументов и фактов, предназначенных для рассудочной развёртки. Потому не имеет значения, перебирает ли такие сочетания (и испытывает) один человек, или их представляют и развёртывают разные люди; понятие полисубъектности в любом случае остаётся.
Схема слишком уж формальная, не понятно, как она будет развиваться и практически применяться"
.

1. В моих схемах два субъекта:

                а) логический субъект;

                б) субъект рассуждения.

Поясните, (а) или (б), имеете ввиду? Какой именно из двух, по-вашему, в упомянутой Вами схеме будет 'чисто формальным' субъектом? Если можно, уточните (локализуйте), пожалуйста, подразумеваемую Вами схему.

Например,

2. Имеем, схему стандартной структуры высказывания:

А: (s - p),                                 (3.1)

где
       А - суждение;
       s - логический субъект;
       p - предикат.

Как, по-вашему, какова степень формальности данной схемы? Слишком или не слишком она формальная? В каком направлении можно было бы предсказать её развитие и практическое применение?

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Ron.

"Поясните, (а) или (б), имеете ввиду? Какой именно из двух, по-вашему, в упомянутой Вами схеме будет "чисто формальным" субъектом? Если можно, уточните (локализуйте), пожалуйста, подразумеваемую Вами схему.

Если вы имеете в виду высказывание типа "яблоко красное", где яблоко - субъект, то не этот субъект я подразумевал, и это очевидно, поскольку я упоминал субъектные индексы.

"Как, по-вашему, какова степень формальности данной схемы? Слишком или не слишком она формальная? В каком направлении можно было бы предсказать её развитие и практическое применение?"

Тут нечего предсказывать. Если заглянете в первый том математической энциклопедии Н.Бурбаки, в самом его начале найдёте восхитительный формализм, в котором схвачена и зафиксирована рассудочная часть человеческого мышления. Этот формализм как экзоскелет для неустойчивой, текучей человеческой мысли. Когда-то давно-давно я изучил его из любопытства и далее реально применял при доказательстве теорем и просто для лучшего понимания логических ситуаций. Кстати, там же, едва ли не на первой странице, приведена фотография древней фрески, очень эмоциональной и символичной - кузнец напряжённо машет молотом, рядом стоит женщина и что-то поддерживает. Надо полагать, по замыслу авторов энциклопедии эта женщина-помощница и олицетворяет формализм.

Важно отметить, что существование такого формализма, его действенность, практичность проистекают из физически телесного характера рассудка - рассудочные действия человека, это машинные действия, можно сказать, компьютерные. Потому и знаковые цепочки формальной системы мы можем прокладывать параллельно рассуждениям и воссоздавать по ним ход рассуждений.

Но можно ли точно так же формализовать процедуру разрешения противоречия? У меня есть большие сомнения на этот счёт. Какой смысл обозначать момент решения противоречия неким символом? Нужны реальные содержательные подробности акта творения, чтобы схематизировать его в знаковых структурах, но именно это и вызывает сомнения, поскольку есть предположение, что акт творения не физический, а метафизический, он неконструктивный, неоперациональный, потому и знаковую последовательность для него не выстроить.
Впрочем, я не исключаю, что какой-то компромисс всё же есть где-то на уровне будущей метафизики как строгой науки :))

Ron: "Схема слишком уж формальная, не понятно, как она будет развиваться и практически применяться....Но можно ли точно так же формализовать процедуру разрешения противоречия? У меня есть большие сомнения на этот счёт".

Другими словами, на фиксации мнения "Схема слишком уж формальная" Вы бы и остановились, не входя в детали упомянутой Вами схемы. И не строя своих гипотез в отношении средств и способов формализации процедуры разрешения противоречия в рассуждениях гносеологов. Поскольку у Вас есть большие сомнения на этот счет.
--
М.Грачёв

Изображение пользователя Ron.

"Другими словами, на фиксации мнения "Схема слишком уж формальная" Вы бы и остановились, не входя в детали упомянутой Вами схемы"

Схема, которую я оценил как слишком формальную, Ваша, Вам и входить в детали. Я упомянул Вашу схему, как я её понял: субъект упрощён и может быть представлен просто как некоторый конкретный набор аргументов и фактов - что-то вроде аксиоматики, плюс стандартный рассудочный (дедуктивный) механизм развёртки аксиоматики. И я ожидал, что Вы подтвердите или опровергните такое понимание.

Но поскольку оценки моего понимания Вашей схемы субъекта я не получил, то в следующей записи попытался обойти недоразумение с более общей позиции: я объяснил почему, на мой взгляд, в дедуктивной логике субъект может быть формализован вплоть до его неучёта (потому что дедуктивная логика по существу машинная), а в индуктивной (логике творения новой аксиоматики) субъекта нельзя формализовать - потому что решение противоречия рождается не в самой коммуникации, а внутри субъекта, причём в НЕрассудочной его части, которую надо раскрывать неформально. Сообщество субъектов, обсуждающих противоречие, может подготовить, довести до кондиции информационную базу противоречия, но в нём нет "метафизического резервуара", в котором мог бы произойти синтез аргументов и фактов.

"И не строя своих гипотез в отношении средств и способов формализации процедуры разрешения противоречия в рассуждениях гносеологов"

Вообще-то, ситуация, когда конструктивное знаковое моделирование не проходит, есть типичная ситуация для применения математики с допущением и бесконечности, и непрерывности. Только тут есть проблема - математике нужны сильные метафизические концепты, она не может начинаться с эклектичной коллекции феноменов сознания. Проще говоря, чтобы применить математику, нужно лучше знать мышление, сознание.

"Принцип разрешения противоречия один и тот же - аргументация и факты"

Это не принцип, а только информационная база. Принцип где-то в самом мышлении. Я исхожу из того, что внешняя действительность на данный момент воспринимается человеком по большей части операционально, потому и рассудочный момент в мышлении человека преобладает. Рассудок преобладает, но мышление не сводится к рассудку. Внутри себя человек неким естественным образом превосходит свою внешнюю и внутреннюю операциональную практику. Бесконечная непрерывная телесность, которая, по-видимому, является общей для человека и Мира, заложена глубже дискретной операциональной, она есть prius, т.е. первое (выражение Гегеля).

Решение противоречия субъект находит именно НЕрассудочной своей частью, хотя и с участием рассудка. Но одних только аргументов и фактов не достаточно, тут требуется их особо интенсивная толчея, вихрь, закрутка в себе, чему, конечно же, способствует соотнесённость субъекта с внешней действительностью. М.К.Мамардашвили говорил о "последовательной карнавализации сумасшедшей [в данном случае - противоречивой] действительности".

Но всё это только непосредственно предшествует разрешению противоречия. Где-то здесь включается НЕрассудочная часть мышления человека. Решение возникает в некоем уникальном НЕинформационном онтологическом акте, который всё время ускользает от внимания. Это некое сплавление, синтез образов и понятий, за которым следует новое расщепление, новый их расклад. Образы как бы становятся единым сверхобразом, понятия - единым сверхпонятием - осознанием. Но в этом единении жизненные вибрации непрерывного природного тела достигают резонанса, который разрывает только что возникшую его внутреннюю связность, генерируя тем самым новый понятийный субстрат (molbard, наверно, и здесь мог бы сказать: супра-интеллигентный экстаз :)).

У Гегеля есть выражения "возвращение в себя", "взятие обратно в себя", он говорит о "первом" (его собственная расшифровка: "это бытие, субстанция, бесконечное, сущность") и "втором" ("лишь конечное, лишь акцидентальное, преходящее, внешнее для сущности, несущественное"). И далее: "Но мысль о связи этого второго с первым запрашивается столь же настойчиво, что следует понимать это второе также в единстве с первым". Может быть я домысливаю Гегеля, но мне кажется, что здесь всё готово для указания на упомянутый мной выше природный метафизический механизм расщепления "первого" до уровня "второго" и возврата из "состояния второго" в себя (слияние).

На мой взгляд, это и есть фундаментальный природный механизм, который и следовало бы моделировать математически. Человек, это нечто "третье", он в своём мышлении подобен челноку, снующему туда-сюда между "первым" и "вторым". Между прочим, Гегель указывал на ассоциативную связь этой ситуации с христианской троицей.
Но это всё, что я могу сказать на данный момент.

Изображение пользователя mp_gratchev.

Упрощение упрощенного

Ron: "Схема, которую я оценил как слишком формальную, Ваша, Вам и входить в детали. Я упомянул Вашу схему, как я её понял: субъект упрощён и может быть представлен просто как некоторый конкретный набор аргументов и фактов - что-то вроде аксиоматики, плюс стандартный рассудочный (дедуктивный) механизм развёртки аксиоматики. И я ожидал, что Вы подтвердите или опровергните такое понимание".

"Я (Ron) упомянул Вашу (Грачёва М.П.) схему, как я её понял: субъект упрощён..." — Это вполне легитимная стандартная операция: ухватить суть предмета. Правда, не лишенная, в свою очередь, еще большего упрощения. И тогда получается как бы упрощение в квадрате. Разумеется, повод к такому упрощению дает сам автор. Смотрю, что я пропустил в постановке рассудочной диалектической логики. Почему вдруг акцент делается не на модели естественного рассуждения, а на схеме упрощенного субъекта. Хотя 'субъект рассуждения' действительно является центральным компонентом предлагаемой модели диалектической логики. Выискиваю: что не так? - Нет же, вроде бы всё на месте. С самого начала чётко прописано:

"Диалектическая логика, как и формальная строит модель естественного рассуждения".

Компонентами этой модели являются несколько более широкий состав основных форм мысли (в дополнение к понятиям, умозаключениям и суждениям ещё 'вопросы', 'оценки', 'императивы') и рассуждение с явным введением в его структуру агента мыследеятельности - 'субъекта рассуждения'. И уже потом в качестве объективизации предлагается обобщение некоторого набора на множестве: точка зрения, позиция, сторона, роль, обозрение всех возможностей, аспект, познавательная установка, ракурс, проекция и т.п.

"что-то вроде аксиоматики, плюс стандартный рассудочный (дедуктивный) механизм развёртки аксиоматики" — А как же аспект 'диалектики' в проекте рассудочной диалектической логики? Его из представленной модели совсем не видно?

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Ron.

"Почему вдруг акцент делается не на модели естественного рассуждения, а на схеме упрощенного субъекта"

Потому что в моём понимании акцентируется задача решения противоречия, и уже отсюда я вынужден акцентировать упрощённость Вашего субъекта, его неприспособленность к этой задаче. При этом противоречие, понимаемое просто как противо-речие, для меня есть только видимость, проявление подлинного противоречия (для которого и слово надо бы взять другое, но его пока нет), это должно быть ясно из предыдущей моей записи.

"А как же аспект "диалектики" в проекте рассудочной диалектической логики? Его из представленной модели совсем не видно?"

Представьте себе, не видно, и это поучительно. Сейчас у меня такое чувство, что я зря влез в обсуждение. Не понял предмета обсуждения и влез. А причина недоразумения - слово "диалектика". Я его воспринял интуитивно как средство указания на круг исследований в логике, центром которого является противоречие и его разрешение.

Теперь я мог бы сказать, что Ваша РДЛ не диалектическая (а коммуникативная, т.е. логика обсуждения, подготовки решения, логика удержания противоречия, может быть, даже логика разрешения недоразумений как псевдопротиворечий), но я не могу так сказать по причине расплывчатости и неоднозначности слова "диалектика".

Зато я могу сформулировать установку себе на будущее: всё, что означает слово "диалектика", должно быть дифференцировано в ряд других, более конкретных понятий. Тексты, где такой расшифровки нет, должны быть отнесены к особой категории текстов, чреватых недоразумениями и непродуктивными спорами.

Изображение пользователя mp_gratchev.

Диалектика - категория универсальная

Ron: "не понятно, как она будет развиваться и практически применяться...Теперь я мог бы сказать, что Ваша РДЛ не диалектическая (а коммуникативная, т.е. логика обсуждения, подготовки решения, логика удержания противоречия, может быть, даже логика разрешения недоразумений как псевдопротиворечий)"

Теперь ясно (гипотетически продолжаю Ваше рассуждение), что одним из направлений практического применения могут быть задачи обсуждения какого-либо предмета, подготовки решения того или иного действия, коммуникация в научном сообществе и прочее. Только трудно согласиться, что диалектическое не совместимо с коммуникативным. По-вашему, что же? Диалектика не является универсальной категорией и применяется лишь в узких рамках каких-то экзотических случаев? Например, в парадоксах и антиномиях.

"Зато я могу сформулировать установку себе на будущее: всё, что означает слово "диалектика", должно быть дифференцировано в ряд других, более конкретных понятий."

В рассудочной диалектической логике сформулированная Вами установка выполняется. Диалектическое дифференцировано в ряд взаимно отрицающих высказываний, разрешение которых составляет цель и результат диалектико-логического процесса. Разумеется, логическое не редуцируется к коммуникации, а наоборот, из коммуникации вычленяется. Так же как, скажем, из коммуникации вычленяются грамматические категории: повествовательные предложения, вопросительные предложения, оценочные и побудительные предложения.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Ron.

"Только трудно согласиться, что диалектическое не совместимо с коммуникативным. По-вашему, что же? Диалектика не является универсальной категорией и применяется лишь в узких рамках каких-то экзотических случаев? Например, в парадоксах и антиномиях"

Я не говорил о несовместимости. В Вашей схеме как бы изъято ядро диалектики, потому и от диалектики остаётся только периферия. И у Вас есть внутреннее расхождение. Ваша схема РДЛ опирается на образ живого разговора между людьми, а подлинное противоречие Вы почему-то видите только где-то в надчеловеческой интерсубъективной области - в науке. Подлинное противоречие не экзотика, люди наполнены ими так, что не знают, куда деваться, стремятся забыть хоть на время. Счастье человека, это его внутреннее единство, которое приходит через глубинные изменения где-то в душе.

Об этом можно говорить по-разному. Например, можно сказать, что в человеке умирает один субъект и рождается новый, но преемственный (как в схеме реализовать понятия "рождение субъекта" и "преемственность", а, по сути, время?). А можно говорить, что старый субъект не умирает, а уходит в прошлое, храня опыт. Душа совершает прыжок через бесконечность, покидая, бросая свой старый примитивный субъектный субстрат и свою слабую субъектность, не справляющуюся с противоречиями, и обретает новые. Так, постоянно творя субстанциальное время, живёт душа.

Я сейчас читаю статьи из словарей, и только что очень кстати выхватил вот что: "Время он считает сознанием пространства, а пространство - телом времени. Но эту аналогию не следует понимать буквально, Александер [тот, который Сэмюэл (1859-1938)] делает оговорку, что скорее сознание человека следует рассматривать как форму времени, чем наоборот. Необратимо текущее время создает все новые и новые конфигурации, которые, разрушая старое, вбирают в себя прошлое как фундамент дальнейшего роста. В истолковании Александера жизнь есть новое качество, возникающее на суперкорпускулярном уровне бытия...".
Замечательно! И я, и я, и я того же мнения! :)))

   

Ответное сообщение сместил влево, в более широкую область (см. mp_gratchev, 24 февраля, 2009 - 20:43 http://philosophystorm.org/node/1183#comment-6116 ).

--
М.Грачёв

 
 

Таблица соотнесения общих параметров формальной и диалектической логики

54.20 КБ

© Грачёв М.П. MindMaps-11. Соотнесение общих параметров формальной и диалектической логики (04.07.2008)
--

 


Мышление разумное и рассудочное по Гегелю

Вторник, 06 Октября 2009 г. 23:12 + в цитатник

*

Существует ли какое-то особое параллельное индивидуальное мышление у субъекта высказывания, помимо образного и вербального (мышление, нередуцированное к образному и вербальному)?

Александр Болдачев: "(Булату Гатиятуллину) Проблема может быть в том, что вы отождествляете мышление с его редуцированной проекцией в виде вербализированного текста? Не знаю ...     ;) Ну фразочку последнюю я действительно закрутил не слабо. Каюсь;))) Хотя если выкинуть тавтологию с вербализацией, то все понятно. Скорее всего вы действительно не различаете мышление (разумное в Гегелевском смысле), как нечто непосредственное, неопределеное, предшествующее вербализации и мышление (рассудочное), как поток связанного внутреннего текста, который запросто можно перенести на бумагу. Это довольно часто встречающаяся позиция - даже говорят: "человек мыслит словами". А вот Софокл так не мыслит, да и многие другие (можно найти кучу цитат из философов и ученых о том, как к ним приходят мысли). Хотя может быть вы мыслите словами - не знаю. Так вот, если мыслить не словами, то процесс фиксации мысли в словах уместно назвать "редукцией". "Редуцированная проекция" - это типа отображение мысли на плоскость формальной логики с безусловной потерей исходного содержания (как любая проекция)".

(недавний обмен репликами в сети: "Съ логикой у васъ и правда, туго... — :) С какой логикой формальной, диалектической?"). Почему обязательно на плоскость формальной логики? Есть ещё диалектическая логика. Она тоже "вербализированная", как Вы выразились. На самом деле то, что Вы предлагаете, это уже не редуцирование, а примитивизация. И, потом, "безусловная потеря исходного содержания" (это что ещё за фразочка)? При примитивизации, согласен, содержание утрачивается. А при редуцировании? Какой в таком случае смысл в проекции, если теряется содержание? Напротив, всякая проекция высвечивает определенное содержание, не просматриваемое (плохо просматриваемое) с другой позиции.

Про разумное (в Гегелевском смысле) мышление тоже "фразочку закрутили" в своем рассуждении. Что якобы оно неопределенное и предшествует в таком качестве рассудочному. Перетряс специально под данным углом все тексты Гегеля - и намека на Вашу интерпретацию не нашел. Может пропустил какой текст? Напротив, Гегель четко указывает, что разумом за исходное принимаются данные рассудком определения. Они подвергаются интеллектуальной обработке, порождающей всеобщее. Во всеобщем разум "постигает особенное". Всё это выражается в известном принципе восхождения от абстрактного к конкретному. То есть не к синкретизму мифа и мистики, а к структурированному конкретному направлен разум и спекулятивное философское мышление у Гегеля.

--
М. Грачёв.

*


Комментарии к различию позиций (продолжение)

Вторник, 06 Октября 2009 г. 21:53 + в цитатник

*

          Вопросы, говорящие сами за себя

"диалектическая логика формальной логикой, которая обычно по умолчанию подразумевается, конечно же, не является".

Вопрос так не стоял, является ли диалектическая логика логикой формальной. Вполне по-русски было написано: "Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика? ". Из содержания вашего ответа, по косвенным признакам, можно заключить, что словосочетание "диалектическая логика" для вас является приемлемым.

К сожалению, часто можно услышать голоса, мол "диалектическая логика не-логика". Например, такого мнения придерживается Леонид Джахая в журнале "Философские науки" здесь: http://community.livejournal.com/dia_logic/8107.html "диалектическая логика — «не-логика» в том же самом смысле и значении"

Ибо, как пишет Бакрадзе логика одна и она формальная:

Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

Насмотревшись на сизифовы усилия, задолго до нашего Софокла, В.С. Швырев пишет :

Швырев В.С.: "Оценивая в целом традицию, исходящую из идеи особой "Диалектической логики" и использующую сам этот термин с позиций современной философско-методологической мысли, следует признать неправомерность установок на разработку особой логической дисциплины Диалектической Логики - противостоящей формально-логической традиции" (Швырев В.С. Диалектическая логика / Философский словарь. Под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е - М., 2001. - C. 158) http://community.livejournal.com/dia_logic/59302.html.

Так что, если вы и в самом деле признаете диалектическую логику в качестве логики, то можно обсудить её более подробно.

Вы спрашиваете: "Какая именно логика имелась в виду в Вашем (М. Грачев) вопросе, или вопрос был вообще о логике?" - То, что вопрос касается 'логики вообще', видно из пункта первого, где записано: "1. Диалектическая логика - это логика". Что же до вопроса в части "Какая именно логика?", - то на него отвечает пункт второй: речь идет о логике диалектической.

Итак, первые два пункта уяснены. Двигаюсь дальше, к третьему пункту ("3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении").

Как известно, формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли.

--
М.Грачёв

Грачеву.
Во-первых, не уходите от ответа и не надо передергивать тему разговора: Вы не ответили на вопрос, но сразу стали обсуждать новую тему. а) Не надо додумывать за меня. Что у вас за привычка - слова людей переиначивать? б) Ваш ответ: "Что же до вопроса в части "Какая именно логика?", - то на него отвечает пункт второй: речь идет о логике диалектической" - совсем не в ту степь. Ведь это Вы спросили: "Вы признаете, что диалектическая логика - это логика? ". А теперь за меня утверждаете, что "речь идет о логике диалектической", хотя это о ней Вы спрашивали, и с "логиками" теперь вообще ничего не ясно у Вас. в) Итак, ничего не уяснено - вы ушли от ответа, заменив его на свое мнение за меня. Не надо так делать.
Во-вторых, ситуация стала интересной: если Вы не укажете, что имели в виду под "логикой" в своем вопросе, то Ваша рассудочная диалектическая "логика" оказывается не только не определенной, но и точно не "логикой", - если Вы не знаете, что это такое.
В-третьих, давайте по существу: если Вам есть, что сказать, - говорите, а не так, как Вы со всеми выстраиваете диалог - уходите в сторону или вкидываете новые темы.
1) Вы бы на вопрос ответили, а не уходили в сторону, ПОВТОРЯЮ: "Какая именно логика имелась в виду в Вашем вопросе, или вопрос был вообще о логике? ". Повторяю, если Вы не имели в виду формальную логику, то укажите какую (лучше дайте ссылку, а то опять напишите, не разберешь чего), если "вообще" - то раскройте вопрос по существу. Ни ссылок, ни уточнений! Как будто не было вопроса. Как же так? И зачем дальше начали рассуждать, да еще за меня?
2) И откуда это известно, что "формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли". Кто эту глупость придумал? Приведите ссылку, пожалуйста.
Надеюсь, что у Вас есть, что ответить по существу хотя бы на 1) и 2), а не как в предыдущий раз.

 

      Последовательность постановки вопросов в рассудочной диалектической логике

Грачев: Антон, давайте, пожалуйста, по порядку. 1. Вы признаете, что диалектическая логика - это логика?

Антон: "диалектическая логика формальной логикой, которая обычно по умолчанию подразумевается, конечно же, не является".

— (гипотеза): Из содержания вашего (Антон) ответа, по косвенным признакам, можно заключить, что словосочетание "диалектическая логика" для вас является приемлемым.

"Не надо додумывать за меня".

Итак, возвращаемся к исходному вопросу Грачева ("1. Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика?"). То есть не гносеология, не онтология, не методология, не стиль рассуждения, не метафора - а именно логика.

Теперь, Антон, и сами можете (во избежание додумывания за вас) ответить. Варианты ответа:
1.1. Да, признаю, диалектическая логика - это логика.
1.2. Нет, не признаю.
1.3. Иной вариант ответа.

--
М.Грачёв

Грачеву.
ПОВТОРЯЮ, если и со второго раза Вам не стало понятно:
1) Вы бы на вопрос ответили, а не уходили в сторону: "Какая именно логика имелась в виду в Вашем вопросе, или вопрос был вообще о логике? ". Повторяю, если Вы не имели в виду формальную логику, то укажите какую, если "вообще" - то раскройте вопрос по существу (лучше дайте ссылку, а то опять напишите, не разберешь чего). Дайте определение, - в каком значении Вы используете термин «логика».
2) И откуда это известно, что "формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли". Кто эту глупость придумал? Приведите ссылку, пожалуйста.
Если Вы даже привести определение логики не можете и не можете дать ссылку на цитату, то о чем с Вами говорить?
То, что Ваша рассудочная диалектическая логика не диалектическая, так это уже ясно из диалогов выше и ниже. Теперь вопрос в том, что она еще и не логика, так как Вы не можете это обосновать.

 

  К вопросу о различии диалектики и диалектической логики

semenov: Конечно, можно ссылаться на "Феноменологию духа", но Гегель уже в "Науке логики" радикально изменил своё отношение духа к чувственно воспринимаемому и обыденному рассудочному (такой же переход и у Платона в "Пармениде"). Это принципиальный момент. Если существует прямая связь диалектики с эмпирией, то без диалектики можно обойтись, или наоборот, её можно использовать волюнтаристски. Тут она оказывается одним из отражений эмпирии.

Можно спросить? По-вашему, диалектика и диалектическая логика "одно и то же"? Или отличаются друг от друга? В вашем пункте 1 я такого различия не усматриваю. А в п.4 пишете: "Любое нарушение диалектической логики тут же выводит за её рамки, превращает её в лучшем случае в псевдодиалектику". В начале предложения говорите о 'диалектической логике', а в конце предложения о 'диалектике' (псевдодиалектике). То есть диалектическая логика и диалектика для вас синонимы. Я правильно интерпретирую ваше высказывание?
За ссылку на http://plato51.narod.ru/ спасибо. Буду изучать.

--
М.Грачёв


semenov:

"Традиционная логика - это законы, а не содержание её символов"

Согласен. И даже могу добавить, Традиционная логика, это формы мысли: понятия, суждения, умозаключения, - а не содержание понятий, суждений, умозаключений. Скажем, формальной логике совершенно безразлично, дистанцируется Гегель от чувственной эмпирии или нет. Равно безразлично и рассудочной диалектической логике. Рассудочная диалектическая логика - это формы мысли (суждения, вопросы, оценки, императивы) и законы, а не содержание её символов.

Только, если это так, то чем отличаются формальная и диалектическая логика? Отличаются отношением к противоречию.

При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли. Правда, не всякое противоречие есть "всё то золото, что блестит". Равно не всякое противоречие суждений становится внутренним источником развития мысли. Скажем, противоречие утверждения "Диалектическая логика не-логика" и его отрицание являются таким источником выработки синтезированного учения о Диалектической логике.

А вот посылке "диалектическое априорное понятие "конкретное и содержательное" в себе" вряд ли найдется охотник выстраивать антитезис, поскольку в формальной логике только суждения могут служить посылкой, а не понятия, ибо только о суждении можно сказать истинное оно или ложное.

Наглядный пример тому, бурное развитие классической формальной логики Фреге, Буля, Рассела, Тарского, Чёрча, Клини и др. Классическая формальная логика в лице перечисленных авторов полностью проигнорировала понятие "логики", введенное Гегелем. В самом деле, понятие - оно не истинное и не ложное. Можно конструировать какие угодно. Не запретишь.

--
М.Грачёв

М.Грачёву

Почему Вы не хотите признать, что ваша полисубъектная логика это некая попытка формализовать риторику? Ведь истинность суждения в вашей полисубъектной логике объективна, не связана с субъектом. И противоречия между субъектами разрешаются путем присвоения ложности половине контрарных суждений. Ничего нового по сравнению с обычной логикой тут нет. Новым может быть только алгоритм этого присвоения. Т.е. некая надстройка над логикой.
Какое отношение имеют к полисубъектной логике идеи Васильева? Хотя Васильев проводил формальную аналогию между аксиомой Лобачевского и своим «законом исключения четвертого» (ЗИ4), он вкладывал в ЗИ4 вполне конкретный смысл. ЗИ4 справедлив для суждений о понятиях. Т.е. таких суждений, в которых логическим субъектом является понятие, а не предмет. Или, может быть, полисубъектная логика тоже допускает суждения о понятиях? Но тогда вопрос – насколько разные субъекты эти понятия одинаково понимают?

 

      Различать риторику и логику

Почему Вы не хотите признать, что ваша полисубъектная логика это некая попытка формализовать риторику?

С равным основанием и традиционная формальная логика является некой попыткой формализовать риторику. Хотя обе логики и связаны с риторикой, но это две самостоятельные дисциплины. Обычно, относительно различения традиционной логики и риторики никаких проблем не возникало. Не вижу особых проблем также в различении риторики и диалектической логики.

--
М.Грачёв

Сколько прошло дискуссий о природе диалектической логики? – Верно, а будет еще больше. Сколько затрачено нешуточных усилий? – Много, и конца им не видно. Сложившаяся ситуация напоминает мне миф о Сизифе. Все очень реально: и пот, и мозоли, и неколебимая воля на пути к поставленной цели, только все напрасно. Потому, что сам проект «диалектическая логика» имеет непроясненные основания и смутные цели. Хотя, общие контуры вроде бы ясны всем.
Самым первым диалектиком, на мой взгляд, был Парменид. Ведь именно он первым, в результате интеллектуального озарения, осуществил замену Бога-бытия интеллигибельным миром. С тех пор и по сей день, философия пытается переварить совершенную революцию и конца этому процессу не видно. Основной проблемой философии с тех давних пор является поиск источника жизни в мышлении, который бы позволил человеку не просто существовать, но подлинно быть, сделав его жизнь осмысленной и полноценный.
Аристотелева логика первый шаг в обозначенном направлении. Она выразила стремление человека к обладанию истиной, к формированию правил правильного, истинного мышления. Но это был формальный, не затрагивающий основ мышления способ решения проблемы. Ведь логика и мышление не синонимы. Тем более логика не является каким-то стержнем, законом мышления. Логика, формализм, возникает в мышлении задним числом: когда, оглядываясь на пройденный путь, мышление фиксирует приемы, с помощью которых ему удалось достигнуть приемлемых для субъекта результатов. Поэтому любая логика, формальная или диалектическая, должна остаться тем, чем на самом деле она и является – инструментом, используемым мышлением.
Гегель остро ощутил недостаточность предпринятых до него попыток по насыщению мышления подлинной жизненностью. Идеи его концепции хорошо известны.
Основополагающим является следующее заявление: « чувственная достоверность неистинна, ибо именно она есть та достоверность, для которой существует как сущее, нечто такое, чего на самом деле в такой же мере и не существует. Не это непосредственное бытие, а абсолютное опосредование, мыслимое бытие, мысль, есть истинное бытие». Что же делает мысль истинным бытием? - Становление, которое есть « не только возникновение, но и исчезновение; оба они не самостоятельны, а тождественны»… «Абсолютное единство бытия и небытия»… «выражает сущность идеи, понятие бесконечного, в себе и для себя сущего, как то, что оно есть, а именно как единство противоположностей»… «Истинное существует лишь как единство безусловных противоположностей, а именно как единство чистой противоположности бытия и небытия». Именно это бесконечное противоречие «заключает в себе начало жизни».
Гегель называет мышление диалектикой и выделяет три вида последней: «а) внешняя диалектика, беспорядочное рассуждение, в котором не растворяется сама душа вещей, b) имманентная диалектика предмета, имеющая, однако, место в размышлении субъекта, у) объективность Гераклита ( читай Гегеля) , понимающего диалектику как основоначало».Гегель так же подчеркивает, что его диалектика это подлинная диалектика разума, в то время диалектика Парменида и Зенона всего лишь диалектика рассудка, которому «понятие, идея - противны».
Понимание диалектики в диамате я анализировать не буду, потому, что там есть существенные разночтения, а я - неоплатоник и не собираюсь заниматься собственной интерпретацией чуждого мне учения, с целью выяснения «как должно быть правильно».
Уважаемый Александр Болдачев! Читайте своего кумира и не задавайте вопросов Грачеву, на которые ему трудно ответить. Единство его взглядов с диалектикой только в старом употреблении термина – мышление ( диалог), что, конечно, не означает что его взгляды должны быть подвергнуты остракизму, и если ему угодно называть свою рассудочную логику диалектической – пусть называет – в философии и без того полно созвучностей и было бы несправедливым начинать наводить терминологический порядок с Грачева.
Если понимать диалектику в гегелевском смысле, то создание формализма (логики) мышления, на мой взгляд, противоречит исходной посылке его философии, стремящейся обосновать жизненность, фундаментальность мышления через процессуальность. В самом деле, почему нельзя пойти по тому же пути, по которому была построена Аристотелева логика? Цели, вроде, преследуются те же самые: отыскать формализмы мышления, позволяющие его корректировать? Потому, что в гегелевском случае мы имеем дело не с силлогизмом образуемого из суждений находящегося за кадром субъекта. Гегелевский проект гораздо масштабней. Во-первых, мы имеем дело не просто с общим, каким-то субъектам мышлением. Гегелевская диалектика принципиально бессубъектна, это философская диалектика в которой мышление само себя «рефлектирует», мы же обсуждаем возможность построение логики, которая может быть полезной мыслящему субъекту. Во-вторых, Гегель категорически отрицает саму возможность выделения в мышлении части и целого. Он пишет: « Каждое особенное существует лишь постольку, поскольку в его понятии содержится его противоположное. Субъективное есть, таким образом, другое объективности, а не другое какого-то куска бумаги, что было бы нелепо. Так как все есть другое другого, как своего другого, то в этом заключается как раз их тождество. В этом состоит великий принцип Гераклита; он может казаться темным, но на самом деле он спекулятивен, а для рассудка, фиксирующего отдельно бытие и небытие, субъективное и объективное, реальное и идеальное, это – всегда трудно и темно». Иными словами, если мы даже захотели бы выделить из потока мышления какие-либо составные части, могущие в дальнейшем послужить нам материалом для создания диалектической логики, будь-то некий опыт или приемы мышления или еще что-то – это сделать принципиально невозможно, потому что мы подобным образом хотели бы препарировать саму жизнь. Это методологический довод.
Таким образом, представление о возможности открытия какой-то диалектической логики представляет собой мыльный пузырь, возникший по аналогии с образованием логики
Аристотелевой.
Грачеву
Если бы в мою задачу входила бы критика Гегелевской философии, я бы не стал акцентировать свое внимание на том, является ли отношение бытие – небытие контрарным или нет, и каким образом оно воплощается в синтезе. Это частности, которые не могут разрушить гегелевский замысел. Для понимания логики гегелевского изложения важно не как Вы понимаете (т.е. как оно есть на самом деле) отношение бытия – небытия. Важен ответ на вопрос, чем руководствовался великий философ, истолковывая данное отношение как предполагающие и, одновременно, исключающие друг друга стороны противоречия. Я бы сконцентрировался на выявлении феноменальной (внешней как явления) природы мышления, разрушения предрассудка, что диалектика это синоним подлинного бытия.
С уважением, Софокл.

Софокл: "Единство его (Грачева) взглядов с диалектикой только в старом употреблении термина – мышление ( диалог), что, конечно, не означает что его взгляды должны быть подвергнуты остракизму, и если ему угодно называть свою рассудочную логику диалектической – пусть называет..."

Уважаемый Софокл, то, что вы написали о 'диалектической логике вообще', не является новым и в основном перекликается с уже сказанным до вас В.С. Швыревым в словарной статье "Диалектическая логика" (см. Философский словарь под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е - М., 2001. - C. 158) http://community.livejournal.com/dia_logic/59302.html . Что касается рассудочной диалектической логики, то оценка не аргумент. Хотелось бы услышать, помимо общей оценки, также подробности вашего обоснования в отношении неприятия рассудочной диалектической логики. Иначе зачем было заводить разговор. Лишь для того, чтобы выразить свою солидарность с А. Болдачевым?

Например, вы фиксируете наличие взглядов на рассудочную диалектическую логику ("конечно, не означает что его (Грачева) взгляды должны быть подвергнуты остракизму", (с) Софокл ). Какие именно взгляды вызывают у вас сомнение?

--
М.Грачёв

Уважаемый Грачев
Я не солидаризируюсь с позицией Болдачева - гегельянец и неоплатоник-пантеист - овощи с разных грядок. В чем я действительно согласен с Александром, так это только в том, что он адекватно излагает точку зрения Гегеля на диалектику, хотя в вопросе возможности формализации философского учения последнего, в виде некоей логики, - сильно сомневаюсь. Что же касается Вашей точки зрения, то Вы пытаетесь формализовать диалог между субъектами и такой подход не имеет какого-либо отношения к позиции Гегеля. Значит, логичнее, было бы Вам называть свою логику диалогической, но никак не диалектической. Ваш источник противоречивости имеет только косвенное отношение к жизненности мышления и только как столкновение точек зрения ведущих диалог субъектов. Впрочем, если Вам удастся выделить из диалога и конкретные приемы и представить их философской общественности, Вы будете победителем не только этой дикуссии. В отличие от риторики, для которой важен лишь результат - победа в споре - Вы, очевидно, предполагаете другие цели. Но когда в оборот логики вводите неистностные формы, то на Вас ложится бремя ответственности за прояснение Ваших намерений. Сведите Ваши интенции в систему и обнародуйте их.
С уважением Софокл.

Грачёву.
1. Последовательная диалектическая логика и последовательная диалектика - это синонимы. Другое дело, что как любые философские категории, их пытаются наполнять самым различным содержанием.
2. С гегелевской точки зрения рассудочная диалектическая логика - это тавтология, ибо диалектическая логика всегда начинается с рассудка разума и в снятом виде вся содержтся в нём.
3. Законы формальной логики - это часть законов дилектической (тезис и антитезис). Если их посылкой оказывается эмпирическое явление или обыденное суждение, то они "выпадают" из диалектики, работают "наполовину". Но если их посылкой является категория диалектики, то она связывает тезис и антитезис (тезис в снятом виде содержит в себе антитезис).
4. Диалектическая логика не терпит волюнтаризма, ибо отражает только субстанцию (какую-либо видовую субстанцию) - все остальные рассуждения диалектикообразны. Платон в "Пармениде" радикально разделяет субстанциальное и вещественно-телесное. В то же время говорит о том, что это последнее каким-то образом причастно субстанции (в "Государстве" вещи это вообще тени субстанции и не более). Можно сказать, что вещественно-телесный мир - это несущественное в субстанции - изменённая её часть (т.е. невсеобщее, частное, случайное и т.п.). Вот когда формальная логика работает в этой области, она и не проявляет себя как всеобщий момент субстанции. И в суде, и в диалоге, и в обыденной логике - тут она царица.
5. А "бурное" развитие неклассической логики уже сменяется стагнацией и кроме самих логиков она мало кого уже интересует (исключением являются техногенные сферы производства с их спецификой). Диалога на этом языке не получается.
Семёнов.

 

      О структурированности диалектики и диалектической логики

 

1. Последовательная диалектическая логика и последовательная диалектика - это синонимы.

Можно говорить о синонимии двух языковых единиц (слов). Но говорить о синонимии двух научных дисциплин? Что-то сомневаюсь. Тут либо есть только слова и нет никаких научных дисциплин, либо одна научная дисциплина с двумя названиями, либо обе дисциплины вовсе не структурированы, что позволяет их не различать.

Очевидно, диалектика есть более общее понятие, чем диалектическая логика. Поскольку диалектика распространяется на природу, общество, мышление; а диалектическая логика, исходя из смысла её названия, относится лишь к мышлению. И возможно, даже к более узкой области мышления - связи высказываний в рассуждении (формы, законы, категории, структура, противоречивость, истинность).

--
М.Грачёв

 

      Термин 'диалектическая логика' возник в марксистской традиции

2. С гегелевской точки зрения рассудочная диалектическая логика - это тавтология,

У Гегеля нет термина 'диалектическая логика'.
--
М.Грачёв

 

      О включенности диалектической логики в обычные логические формы

3. Законы формальной логики - это часть законов диалектической (тезис и антитезис). Если их посылкой оказывается эмпирическое явление или обыденное суждение, то они "выпадают" из диалектики, работают "наполовину". Но если их посылкой является категория диалектики, то она связывает тезис и антитезис (тезис в снятом виде содержит в себе антитезис).

Сразу скажу, что мне это импонирует. Только верным будет и обратное. Диалектическая логика, если исходить из вашей посылки, - это часть логики формальной, поскольку формальная логика вообще не обращает внимание на содержание и ей безразлично какие содержания (диалектические или обыденные) будут вкладываться в её формулы. Тот факт, что, по-вашему, в посылку вносится категория диалектики для связи тезиса и антитезиса, свидетельствует о включенности диалектической логики в обычную логическую форму.

--
М.Грачёв


  semenov:

  "4. Диалектическая логика не терпит волюнтаризма"

 

Согласен. Поэтому диалектическая логика должна быть развита как система и самостоятельная научная дисциплина. А не быть пристегнутой к онтологии, гносеологии, методологии. Не быть ни диалектическим стилем манипуляций тезисом и антитезисом, ни метафорой.

--
М.Грачёв

М. Грачёву.
- Что спорить о синонимах, если Вы сами говорите о них как о понятиях.
- Помните наверное, что у Парменида, Платона, Гегеля мышление и есть реальность. А точнее, мышление есть субстанция души, эйдос, о котором говорят, что это нечто "живое" и бессознательное. И уже Платон выделяет наряду с душой "знание, которому присуще возникновение", т.е. сознание. У Гегеля в сущности тоже: понятие как субстанция и понятие сознания, понятие обыденной речи, которые отличаются хотя бы тем, что первое есть проявление силы субстанции, а второе - явление вербальное, сотрясающее воздух. Я понимаю Вашу трудность восприятия. Сам Гегель "увяз" в "Феноменологии духа", пытаясь пояснить тождество и различие духа и самосознания, субстанциального мышления и его отражения в сознании. Так вот, диалектическая логика конечно же не диалектика (не реальные законы), а способ её изложения средствами рассудка сознания. Вербальное, не будучи эйдосом, находит способы дать представление о нём. И нет иного способа у нас сообщить о бессознательном диалектическом мышлении. И природа даётся нам через посредство органов чувств, это их качество сознание воспринимает как нечто внешнее, т.е. непосредственно сознанию даны только качества ощущений и образов (и с Кантом тут не стоит спорить). Я к чему? Да к тому, что единственной нашей реальностью (то, что дано нам непосредственно) является наше мышление и сознание! А где ещё диалектика? Марксисты всё время пытаются уйти от диалектического субстанциализма, а в итоге нарушают традиционную логику на каждом шагу, т.е. опускаются до эмпиризма. Всё это, конечно, схематично, а более подробно Вы уже наверное пытались читать http://plato50.narod.ru/ .
- Что касается вашего повышенного внимания к самим терминам, да бог с ними, хрен не станет слаще, если его морковкой назовёшь.
- О включённости диалектической логики в традиционную, Вы просто не довели рассуждение до конца, вернее, начинать надо опять сначала - традиционная с диалектической посылкой становится частью, точнее, моментом диалектической.
Семёнов.

Изображение пользователя boldachev.

Уважаемый Софокл
Я совсем не гегельянец (хотя когда-то давно мог сойти за него). Просто в разговоре о диалектике, естественно, стою на позиции традиционной диалектики Платона-Гегеля, и всего лишь вопрошал, чтобы Михаил объяснил, какое отношение спор имеет к этой философской традиции. Вы совершенно правы - каждый волен в использовании терминов, просто хотелось пояснений. Вариантов не много: либо показывается, что новое использование термина лежит в русле старых (тогда можно и ссылаться на предшественников), либо утверждается, что старое использование сейчас уже не катит (ну тогда и использовать традиционные тексты в качестве аргументов не следует). Все просто.

Для Софокла.
Ваше «отеческое» резюме, которое превращает принципиальные и злободневные вопрсы в «частности», - это не «штурм», а предложение капитуляции. Природа диалектической логики субстанциальна (бытие, субстанция), так она впервые и возникла, а споры и дискуссии возникают по двум причинам. 1. Попытка разорвать связь с субстанциализмом и при таком понимании логики изменять её и модифицировать. 2. В диалектическом субстанциализме существуют противоречия между монистическим пониманием субстанции и плюралистическим (множество субстанций). Никакого сравнения с Сизифом тут провести невозможно. Есть потребность вернуться к истокам и навеянное накопившимися предрассудками мучительное противодействие этому – амбитенденция. Чем руководствовался Гегель? Да тем же, чем и Платон (см. удивительное совпадение структур их логик http://www.literature.by/phil/journal_20.html).
Гегель в отличие от Платона пытался детальнее объяснить ситуацию (см. его диалектику тождества противоположностей или субстанциальных сил в «Феноменологии духа»). Ну а более простым языком поясню: как в платоновское время, так и в наше можно выделить только два противоположных подхода к пониманию реальности. 1. Эмпирическая реальность. 2. Сверхчувственная реальность. Пороки эмпирической реальности всегда были одни: наше чувственное и опытное познание постоянно приводит к алогичности и абсурду (попытайтесь опровергнуть: http://plato51.narod.ru/). Невозможно логически непротиворечиво объединить эмпирический мир в некую целостность. Но, если нет его целостности, невозможно ни судить о нём, ни познавать его. А вот диалектический субстанциализм объясняет природу как сверхчувственное субстанциальное тождество (!!!) противоположностей (опять см. гегелевскую диалектику сил). Логика сильная вещь, она и есть мышление субстанциальное! А в эмпирии формальная логика может проявить себя только фрагментарно.
Семёнов.

Уважаемый Семенов
Можно прочитать вагоны умных книг, призвать в союзники признанных авторов, можно задавить мудреными словами, но конечный выхлоп от всех этих рассуждений будет невелик. Неоплатоники давно непротиворечиво объяснили существование эмпирического мира - он генератор Духа, генератор усилий, т.е. того что и позволяет Бытию-Богу именно быть, существовать и как действию и как наличности. Эмпирический мир - это продолжение Бога, его эманация. Бог присутствует во всем. Смерти нет, есть трансформация. Мировое зло возникает как недостаток или отсутствие бытия. Категория отдельного, особенного не рассматривается как составная часть всеобщего - сложение частей не даст Единого. Каждое отдельное так же бесконечно, как и само Единое. Это уже не холизм. Отдельное не предметное, оно усилие по обоснованию частного бытия.
Если Вы употреблеете такие термины для обозначение подлинного Бытия как сверхчувственное, сверхсущее, сверхмудрое, то идете не за второй частью Платоновского Паменидаю, а уже за поздними редакциями, в духе Дионисия-Ареопагита. Последний предложил эти термины для преодоления возникающей разницы между апофатическим и катафатическим способом описания Бога. Решение неудачное. Платон же, никакого отношения к неоплатонизму не имеет - его позиция в русле Парменида. Существует мышление и только оно одно. Если прозрачное, выражающее отношение мышление - субстанциально, то бытия, как процесса, как существования быть не может. Оно пусто и является обратной стороной ничто. Вспомните, как у Гегеля, реально может существовать только для самого себя сущее. Вот Вам и ответ. Представление о сверхсущем опять разрывает мир на части, противопоставляя истинное мнению: опять пришли к Пармениду.
Диагноз это болезни известен: представление о Едином как некоей единице.
Современная философия знает об Отровении по наслышке, и в целом толкует о таких серьезных "вещах" как субстанция с точки зрения человеческих потребностей. Я не знаю, зачем Проклу понадобилось причислять Платона к кругу катагемонов(может хотел опереться на его авторитет), но мне однозначно ясно, что сделал он это не правильно.
С уважением Софокл.

Поэту Софоклу!
Непротиворечиво объяснить существование эмпирического мира как во времена Платона, так и в наше время не удавалось никому - традиционная логика нарушается. Не верите - проверьте: http://plato51.narod.ru/. Другое дело теологчески-мистические фантазии неоплатоников ... Сверхсущее, сверхмудрое - в моих работах ничего похожего нет. А вот сверхчувственное (вещи только тени реально существующих идей), априорное или интуитивное (см. диалог "Менон") - это вообще характерно для платоно-гегелевского диалектического субстанциализма. Позиция Платона в русле Парменида! И если Вы не разглядели этого в "Новых комментариях ..." , то уверяю Вас, только с этим и будете сталкиваться в моей прошлогодней монографии (электронная версия: http://eidos-plato.narod.ru/). Не понятна Ваша интерпретация Гегеля (бытие, ничто) - у него же Л о г и к а, а не отдельные трактовки категорий вроде законов диалектики у марксистов! Если это Ваш ответ, то критика его уже представлена в упомянутой мною ссылке. Изложение Ваше фрагментарно, и похоже, что прочитать "Новые комментарии..." духу не хватило.

С уважением, Семёнов.

Уважаемый Семенов
Не думал, что Вы мне ответите: не дипломат я. Не умею, как Вы, называть сказочников поэтами. Вы правы: на "Комментарии" у меня действительно духу не хватило - своих интересов хватает - нежели читать толстые монографии. Я ограничился "Исходами современной философии". Впечатление: всегда приятно читать последовательное и профессиональное изложение позиции.
Как неоплатоник, я тоже субстанциалист. Однако, понимание субстанции у нас проистекает из разных источников. Ваше является следствием интеллектуального озарения, мое - сенсуального контакта в откровении.
Полностью поддержаваю Вашу критику эмпиризма. К ней могу добавить следующее. Живучесть эмпиризма проистекает не из заблуждения, а из самой природы частного бытия, его стремления к фундаментальности, основательности. Но это частная форма бытия и потому его выводы всегда будут восприниматься как мнение, как несовсем истинное, и, соответственно, возможности знания на него опирающегося, всегда будут ограниченными и , в конечном итоге, недостаточными для человеческого существования. Но делать вывод о его иллюзорности в духе Парменида - Гегеля, на мой взгляд неоправданно.
В Вашей критике эмпиризма есть слабое место - эмпиризм и сенсуализм не одно и то же. Ваш взляд не проясняет в чем заключается назначение существования чувственности. То, что объект восприятия всегда опосредован органами чувств, не свидетельствует о том, что за ними ничего нет. Гносеологический солипзизм не является аргументом в пользу онтологического одиночества. Да, простейшие "факты", холодное-горячее, уже оценка, но оценка информирующая об угрозе существованию субъекта. Если эту оценку игнорировать на том простом основании, что она содержит "долю" субъективизма (одному-холодное, другому-теплое), забыть, что она выражает связь субъекта с внешним миром, то последствия подобной теории могут оказаться фатальными. Я призываю не смешивать интерпритацию самых простейших восприятий с самим фактом существования этих восприятий. Ведь и сама интерпритация "фактов" восприятия осуществляется всегда с одной и той же целью, в интересах определенным образом понятого блага для бытия субъекта. Это же не означает ложности его бытия. Ложным для субъекта является то, что противоречит его существованию. Эмпиризм, как основывающийся на частном, сиюминутном понимании задач стоящих перед бытием субъекта, может вести к самоуничтожению. Поэтому и возникает вопрос о подлинной Истине и вечности бытия субстанции.
Возникновение кантовской "вещи в себе" не является "естественным" продолжением эмпирического познания. Она следствие стремления бытия к обособлению. Как только человек перестает быть существующим только ради самого себя, то и вопрос о существовании какой-то иной реальности снимается сам собой. Это не означает, что человек должен перестать потреблять из внешней среды, раствориться в чем-то более объемлющем. Речь идет об изменении установки сознания: с эгоистски-потребляющей на находящую радость в бескорыстном дарении. Чем более ты даришь, тем более ты богат.(Антисфен).
Если бытие интеллигибельно, то оно не жизнеспособно, в нем нет цели, нет источника процессуальности. Известно, мысль без содержания пуста и только имея источник в сенсуальном она обретает свою плоть и кровь, становится феноменом существования. Конечно это не то уродливое, однобокое сенсуальное на которое нападают Парменид, Платон, Гегель. Для них сенсуальность всего лишь источник заблуждений. По другому и быть не могло. Ведь сенсуальность рассматривается ими с точки зрения ее важности для познания. Они, очевидно, "забыли", что познание всегда осуществляется в интересах познающего субъекта, а не является саморазворачивающимся процессом. Познать - значит овладеть, поставить на службу. Именно этитми чертами обладает интеллигибельная субстанция. Философская революция Парменида состоит в следующем: Одним решительным усилием разум пытается отделить себя от окружающего мира и прорваться к глубочайшей основе всего. Самонадеянная попытка, попытка ограниченного, конечного Бытия.
В откровении я видел Бога-Бытие. Я безоговорочно подпишись под такими строками Паменида:
Не возникает оно и не подчиняется смерти.
Цельное все, без конца не движется и однородно.
Не было в прошлом оно, не будет, но все - в настоящем.
Без перерыва одно. Ему ли разыщешь начало?
Что это? Однозначно - описание. Вот каковы Ваши источники " сверхчувственного". Это не озарение. Озарение заключено в следующем:
Одно и то же есть мысль и то, о чем она мыслит.
Но Паменид возвращает нас на "землю":
Без Сущего мысль не найти - она изрекается в Сущем.
Иного нет и не будет.
Беда Парменида не в том, что знал о Боге-Бытии от Ксенофана,а в том что он, в отличие от Гераклита, не сумел соединить свое знание с фактом существования телесного мира.
Отсюда и все противоречия последующей философии. Вы их правильно описываете.
Если мы возвращаемся к первоначальному пониманию субстанции как она и понималась Гесиодом, фалесом,Анаксимандром, Анаксименом, Гераклитом, Анаксагором и другими как сенсуальности, предоление пропасти между Однородным-Единым и миром человека становится возможным, чего не скажешь про импирический и сверхчувственный миры. Платона то читали?
Поэтому, если говорить о возможности существования диалектической логики, как логики субстанции, на мой взгляд, лучше говорить не о логике, а о Логосе. Конечно, Платон переврал, превратив его в Нус. Гераклит имел ввиду Логос как Божественный Дух. Но об этом мне еще предстоит написать. Я сейчас уточняю терминологию, переводя с дорийского.
Что касается объвинения в мистицизме. Мне, все что я пишу все понятно, а что касается других, то я над этим сейчас неустанно работаю. У меня нет философского образования - не всем Бог дал.
С уважением, Софокл.

Семенову:
Прочитал Вашу работу по адресу: http://eidos-plato.narod.ru/ .
Прочитал с большим удовольствием. Не вдаваясь в подробности, пока, у меня, по прочтении, нарисовался следующий вывод:

«Суть онтологии:
Противоречие между диалектическим мышлением, диалектическим ощущением окружающего мира (субстанции) и формально- логическим, абстрагированным изложением в сознательных суждениях об этом ощущении (эмпиризме).»

Правилен ли мой вывод?

*

 


Комментарии к различию позиций

Вторник, 06 Октября 2009 г. 21:47 + в цитатник

*

 

Грачев:

         Что такое диалектическая логика?

1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

Болдачев: "Согласитесь, от того, что вы докажите, что я ничего не смыслю в диалектике и вообще в философии, ваша логика спора/диалога не станет вдруг диалектической".

 

Во-первых, диалектическая логика, хотя и диалектическая, но это не диалектика. Можете записать себе в качестве восьмого тезиса о диалектической логике.

Во-вторых, при том допущении, что вы допускаете ("я (boldachev) ничего не смыслю в диалектике", то есть в диалектической логике), как же вы сможете судить тогда, что разрабатываемая Грачевым рассудочная диалектическая логика есть именно логика диалектическая? Что-то, уж больно легко вы согласились с тем, что ничего не смыслите в диалектике (на языке Болдачева 'диалектика = диалектическая логика').

В-третьих, рассудочная диалектическая логика, является субъектной. Логическое противоречие в ней - это противоречие утверждений и отрицания, прежде всего, двух участников интерсубъектного взаимодействия (с инкорпорированным противоречием в интрасубъектное рассуждение). Поэтому рекомендовал бы не бросаться направо и налево утверждениями и гипотезами о том, что ничего не смыслите в диалектической логике. Это сразу финиширует дискуссию.

Если же желаете такой постановкой ситуации занять позицию Сократа, то начинайте задавать корректные вопросы и по существу самого проекта Рассудочной диалектической логики. А не с ничем не подкрепленных оценок о ней.

Между тем, оценка Болдачевым рассудочной диалектической логики в большой степени зависит от его трактовки формализма диалектической логики и поэтому, проведенное вверху исследование интерпретации Болдачевым формализма диалектической логики является вполне уместным.

Тезис о "невозможности выделения одного истинного высказывания в паре противоречащих друг другу суждений" прямо вытекает из воззрений самого Болдачева, но никак не вытекает из "всех ранее существовавших представлений о диалектике: от Гераклита до Диамата" И никакого отношения к уважаемым Гераклиту и Диамату не имеет. Не имеет отношения это некорректно сформулированное положение и к позиции Грачева. Из шестого тезиса описания диалектической логики четко следует, что суть истины в 'процессе' и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.

Другими словами, предпосылка поставленного вами вопроса, или, если хотите, предпосылка императива является некорректной.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя boldachev.

Это сразу финиширует дискуссию.

А никакой дискуссии и нет. Проблема в вашем обосновании вашей же позиции.

Если же желаете такой постановкой ситуации занять позицию Сократа, то начинайте задавать корректные вопросы и по существу самого проекта Рассудочной диалектической логики.

Задаю уже в сотый раз: какое отношение ваша логика имеет к диалектике (то есть к тому, что уже много столетий принято ею считать)? В ответ вижу только отписки, типа той что в начале этой страницы.

И еще раз - вполне конкретно:

Приведите в пример хотя бы одно противоречие из Гегеля или диамата (Энгельса, Ленина, из любого учебника), в котором истинным признавалось бы одно из противоречивых высказываний, а второе - неистинным.

... не изначально и не по неведению, а в итоге.

Или/и просто сделайте две таблички: (1) принципы диалектики до Грачева (включая понимание сути диалектического противоречия) и (2) принципы логики спора/диалога и покажите их преемственность. Напишите какие проблемы диалектики (классической, если так можно сказать) разрешаются введением неистинных форм.

И оставьте мои тексты в покое - это моя забота доказывать их отношение с классической диалектикой. А ваша проблема - показать всем диалектичность своей.

 

      О преемственности в рассудочной диалектической логике

Болдачев:
1." А никакой дискуссии и нет".
2. Проблема в вашем обосновании вашей же позиции".
3. "Согласитесь, от того, что вы докажите, что я ничего не смыслю в диалектике и вообще в философии, ваша логика спора/диалога не станет вдруг диалектической". ...
4. "И еще раз - вполне конкретно: ... истинным признавалось бы одно из противоречивых высказываний, а второе - неистинным".
5 "... не изначально и не по неведению, а в итоге".
6. "И оставьте мои тексты в покое - это моя забота доказывать их отношение с классической диалектикой. А ваша проблема - показать всем диалектичность своей"

Немножко не так.

1. "А никакой дискуссии и нет". — Имеем:
      - оценка Болдачевым рассудочной диалектической логики,
      - возражение на оценку,
      - вопросы,
      - пожелания (императивы),
      - анализ авторского "Формализма диалектической логики"
      - обмен репликами.

Это всё элементы дискуссии.

2. "Проблема в вашем обосновании вашей же (Грачёва) позиции" — А никакой проблемы в обосновании моей позиции и нет (см. п.3).

3. Допустим, я (Болдачев) ничего не смыслю в диалектической логике... Гипотеза: Как только автор, оговорившись по Фрейду мол Грачев "доказал", осмыслит диалектическую логику, так сразу и надуманная проблема у него рассеется, прояснится.

4. "... истинным признавалось бы одно из противоречивых высказываний, а второе - неистинным". — Я (Грачев) кажется, на исконно русском языке вам (Болдачеву) доложил - у меня вообще суждения не имеют предзаданных истинностных оценок. Если считаете, что упомянутые вами классики, нарушали в своих рассуждениях элементарные законы логики, то согласитесь, это проблема уже не моя, а вашего формализма диалектической логики (ФДЛ) , который построчно рассмотрен вверху. Будете его (ФДЛ) дальше защищать или молча похороните, это и в самом деле уже ваши трудности. Я свою часть исполнил. Анализ произвел и он есть.

5. "... не изначально и не по неведению, а в итоге". — Вот это существенно. Только не забывайте, что у классиков итог берется вместе путем, ведущим к этому итогу. У меня здесь всё на месте. А именно, есть противоречие суждений. Есть субъекты рассуждений, защищающие свою позицию и опровергающие противоположную. Есть аргументы с той и другой стороны. Есть логические формы, в которых эти аргументы функционируют. Причем, задействованы не только истинностные формы суждений и умозаключений, но и неистинностные формы высказываний ( вопросы, оценки, императивы). Не-истинностная — это такая форма высказывания, к которой нельзя приложить истинностные оценки 'истинно' или 'ложно'. Наконец, есть новация: диалог трактуется как логическая форма связи истинностных и не-истинностных высказываний в рассуждении. Ибо 'умозаключение' с не-истинностными высказываниями не работает.

Так что истинность суждений обеспечивается не парой фокуснических фраз, а в процессе, порой очень трудной и напряженной, дискуссии. Скажем, истинность утверждения "Диалектическая логика - это логика" проходит горнило весьма ожесточенной дискуссии, в чьём процессе положение о диалектической логике как логике обогащается новыми смыслами, которых, разумеется, не было в диамате.

6. "И оставьте мои тексты в покое - это моя забота доказывать их отношение с классической диалектикой. А ваша проблема - показать всем диалектичность своей" — Ну, это ещё надо рассудить кто к кому цепляется. Это как в старом мультфильме: Незадачливого рыболова рыба утянула в воду вместе с удочкой, леской и самим рыбаком. Друзья спасли. Ошарашенный рыболов: "О как! Чуть не поймала!" Друзья ему в ответ: "А мы думали, что ты её ловил!". Другими словами, надо так полагать, что Грачев доказал: а именно, так называемый 'формализм диалектической логики' (ФДЛ) Болдачева остро конфликтует с классической формальной логикой.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя boldachev.

Да-а-а... Тяжелый случай.

...всё на месте. Есть противоречие суждений. Есть субъекты защищающие и опровергающие. Есть аргументы. Есть логические формы. Причем, и неистинностные формы. Наконец, есть новация: диалог трактуется как логическая форма связи истинностных и не-истинностных высказываний.

Вот только диалектики нет. Тезис (Вася убил) и антитезис (Вася не убивал) есть, а вот синтеза нет - нет спекуляции, движения познании, перехода познания на новый уровень. (Если не считать за синтез внезапное сообщение из морга: убитый Петя воскрес - в этом-то случае действительно снимается противоречие ;))

Ведь во все времена и всеми философами диалектика понималась как высшая форма разумного познания, противопоставляемая рассудочным рассуждениям и спорам. Диалектическое мышление - это как раз то мышление, которое не может остановиться на констатации истинности фиксированного суждения (тем боле одного из исходных противоречащих друг другу суждений). Каждый шаг диалектического мышления вскрывает новые противоречия и необходимо подразумевает дальнейшее развитие познания, вскрытие новых сторон его предмета...

Это все общие места из сотен текстов, в которых так или иначе положительно рассматривалась диалектика от Гераклита до Диамата. И сам автор "рассудочной диалектической логики" вот именно эти слова повторял сдавая диамат на экзамене.

И что?

А ничего. Под видом диалектики нам предлагаются банальные разборки - выяснение убил Вася Петю или не убивал. А так же вскрытие истины этих разборок в виде "Истина суть процесс". Ну да - судебный процесс. И заканчивается этот процесс прозрением Истины - Вася не убивал. Вот уж прогресс познания. Вот уж просветление разума. Платон и Гегель со своими единым и многим, идеей и абсолютом отдыхают.

И все бы ничего, если бы автор этих новаций честно заявил: мол все философы до меня ошибались, ни черта не смыслили в диалектике со своими взаимопроникающими противоположностями и синтезами, со своими восхождениями к абсолютам и прочей ерундой, а вот лишь я познал истинную диалектику - она в гуще народа, в разборках бабок на базаре и братков на стрелке, в судах и разных думах. Так нет - все, что отрицается (надрассудочность диалектики, специфичность диалектического противоречия и особенность области диалектического познания), активно эксплуатируется в виде ловко выдергиваемых цитат из классиков. Типа, идеи ваши на свалку, но плечики господин Гегель и товарищ Ленин подставьте, я на них вскарабкаюсь и от вашего имени буду всем доказывать, что суть диалектики в судебном процессе выяснении кто прав с применением неистинных форм (только почему форм этих так мало? еще надо добавить ругань, оскорбления, запугивания, шантаж и пр. атрибуты спора). (Ох как господин и товарищ ворочаются...)

Да-а-а-а. Не смешно.

А казалось бы, надо только показать связь логики спора/диалога с классической диалектикой. Но так мы и не дождались ни одного подтверждения тезиса, что диалектическое противоречие может быть разрешено в сторону одного из пары исходных суждений... Остается только в сотый риторически вопросить: так в чем связь простого спора о судьбе бедняги Васи с диалектикой?

Да вопрос риторический. Ответ на него меня уже (после стольких вопрошаний) не интересует. Да и всем и так ясно, что между разумным диалектическим познанием Платона-Гегеля-Маркса-Ленина и банальным рассудочным (в лучшем случае) спором про Васю нет никакой связи.


      Тяжелый пятый случай разрешения   диалектического противоречия суждений

Грачев: Так что истинность суждений обеспечивается не парой фокуснических фраз, а в процессе, порой очень трудной и напряженной, дискуссии. Скажем, истинность утверждения "Диалектическая логика - это логика" проходит горнило весьма ожесточенной дискуссии, в чьём процессе положение о диалектической логике как логике обогащается новыми смыслами, которых, разумеется, не было в диамате.

Болдачев: "Под видом диалектики нам предлагаются банальные разборки - выяснение убил Вася Петю или не убивал".

Я вам про диалектическую логику, которая логика/не логика, а вы мне про Васю. При всем при том, что и Васей, в силу общезначимости РДЛ, рассудочная диалектическая логика тоже занимается. А вообще-то, я с вами согласен и этот тяжелый случай предусмотрен рассудочной диалектической логикой 'по пункту 5' разрешения диалектического противоречия: "Каждый остался при своем мнении". Болдачев: (проект резюме)'рассудочная диалектическая логика не-диалектическая логика' и Грачёв: "формализм диалектической логики (ФДЛ) Болдачева состоит в остром конфликте с классической формальной логикой". А ноу-хау РДЛ как раз и заключается в том, как этот конфликт разрешить.

Спасибо за беседу. Она была очень полезной и позволила отточить некоторые формулировки рассудочной диалектической логики.

--
М.Грачёв

Грачеву:
Мне, кажется, пример с судопроизводством в определениях Диалектической логики не удачен.
Все судопроизводство опирается на формальную логику и будет последним местом куда проникнет диалектика: ведь речь идет о судьбе человека.
Весь судебный процесс, его суть сводится к формулированию итогового суждения со стороны судьи, либо присяжных. Противоборствующие стороны лишь помогают его сформулировать, выискивая и устраняя (отбрасывая) противоречия.
Окончательное, сформулированное суждение (осуждение) обязательно должно быть понятным, то есть логичным (а понятными и логичными в наше время для большинства могут быть только формальные суждения) и без противоречий, иначе дело отправляют на доследование.

Возможно и неудачный. Только уточните, пожалуйста, в порядке исключения ситуации 'испорченного телефона', чей пример 'с   судопроизводством в определениях Диалектической логики' вам показался неудачным? Пример Болдачева? Или пример Грачева?

--
М.Грачёв

 

Судопроизводство тут вообще не причем.
Рассудочная диалектическая логика - это, похоже, правила, как базарить на привозе, или даже просто базар, изложенный как бы умными словами. Диалог выше почитайте - все же ясно: базар и только.
Так что юриспруденцию тут нечего упоминать.

Так и Игорь Николаевич считает, что судопроизводство тут "не причем". Только он мотивирует свое мнение, указывая, что все судопроизводство опирается на формальную логику, а ваша реплика, Антон, никак не обосновывается. Или, Антон, вы не согласны с тем, что судопроизводство опирается на формальную логику? Судопроизводство, по-вашему, и здесь тоже "не причем", коль скоро "вообще не причем"?

--
М.Грачёв

 

Спекулятивная логика Гегеля не является 'диалектической логикой' в собственно логическом смысле

Общая сводка критических замечаний Булата Гатиятуллина к "Формализму диалектической логики" (декабрь 2007):

1. ФЛ - точно также как и ДЛ, как и любая логика, изучает формы мышления. Так что отличие ДЛ и ФЛ не проходит по уровню различения своих предметов.
2. Высказывания "мышление есть бытие" и "мышление есть ничто" - не противоречат друг другу (не являются контрадикторными), но только противоположны (контрарны), дополняют друг друга.
3. Высказывание "мышление есть становление" является "синтезом" исходных высказываний, только в смысле обратной интерпретации.
Никакой логики перехода (реальный синтез) от первых двух высказываний к третьему не существует.
4. Указанное рассуждение о связи высказываний "мышление есть бытие", "мышление есть ничто" и "мышление есть становление" не являются примером ДЛ по смыслу того, что под идеей ДЛ понимается "Логика противоречия".

Смотрю ответы Болдачева:

По пункту 1.

"Хотя и по контексту можно же было понять, что не о мышлении яблок идет речь". — Разумеется не о яблоках, а о формах мышления.

Ставлю: 'Неответ'

По пунктам 2, 3, 4.

"Все дальнейшие ваши претензии носят сугубо терминологическую природу"Упс.

Ставлю жирный: 'Неответ'

Замечание по существу. Пункт 2 принципиально важен, поскольку, если нет контрадикторного противоречия, то и вся обратная логика Болдачева летит вверх тормашками. В самом деле. Можно взять два любых истинных (не противоречащих друг другу контрадикторно) высказывания и сколько угодно выводить из них синтезированное суждение. Так называемая обратная логика на выходе всегда покажет лишь то, что было вложено на входе изначально: два истинных, но контрадикторно не противоречащих друг другу суждения.


*
Последовал обмен репликами. В ответ на вполне конкретные и прозрачные доводы оппонента Александр Болдачев так и не смог защить свою позицию.

Резюме Булата Гатиятуллина: Следовало бы Вашу (А.Болдачев) ДЛ назвать "Логикой философии", по аналогии с понятием "Логика науки".

Так оно и есть: спекулятивная логика Гегеля не является диалектической логикой в собственно логическом смысле, формализм которой пытается выработать Александр Болдачев.


*
Первое признание Болдачева: "Сам переход от исходной пары суждений к третьему действительно не обусловлен логической связью".

Довод А. Болдачева:

"Следует просто расширить (формализовать) понятие логики – понимать ее как набор правил получения новых суждений и правил переноса истинности между суждениями. В классической логике эти правила (процедуры) совмещены, в диалектической – разнесены. Этот «выверт» позволяет «работать» с противоречиями в рамках одной логической системы..."

При всех вывертах спекулятивной логики, формальная логика никогда не позволит некорректно переносить истинность и объявлять истинными пару суждений, находящихся в отношении контрадикторного противоречия.


*
Итоговое резюме Булата Гатиятуллина (декабрь 2007):

Думаю, что не только для себя, но и для меня. :))) Другое дело, что Михаил Грачев считает, что мы неоправдано сузили ДЛ только уровнем мышления о мышлении (уровнем разума):

Диалектическую логику надлежит рассматривать на двух уровнях: как логику рассудка и как логику разума. Трактовка диалектической логики А.В. Болдачевым относится ко второму аспекту диалектической логики и совершенно не затрагивает рассудочный аспект. Отсюда и заключение А.В. Болдачева о том, что диалектическая логика относится только к философскому уровню познания (ее предметом является познавательная деятельность). В результате игнорируется тот факт, что диалектическая логика наравне с формальной исследует обычные формы мысли и рассуждения в интеллектуальной деятельности человека.

Но это уже не касается нашей дискуссии. :)))

Теперь коснулось "и нашей", в связи с интересным предложением Александра Болдачева оставить Грачеву диалектическую логику в покое. А я-то думал, что после плодотворной дискуссии 2007 года впору было бы самому Александру Болдачеву переключиться вплотную на спекулятивную логику Гегеля.

--
М.Грачёв

Грачеву:
Формулирование принципов Диалектической логики, похоже, не простой процесс. Это доказывает тот факт, что многие вообще отрицают возможность быть таковой.
(Я рад, что Вы согласились со мной в вопросе примеров ДЛ из судопроизводства.)
Чтобы ускорить процесс формулирования взаимоприемлемых принципов ДЛ приведу свои семь пунктов:
1.Диалектическая логика – логика.
2. Диалектическая логика включает в себя обязательно как минимум три правила, которые перечислил Энгельс, назвав их «Всеобщими законами Диалектики».
3. Диалектическая логика, как и формальная, формализует (делает общедоступными) по своим правилам рассуждения и к процессу мышления имеет лишь косвенное отношение. Непосредственно мышлением занимаются Психология и Психиатрия.
4. Диалектическая логика формализует рассуждения в Диалектической парадигме мировоззрения и без Диалектики как философии не существует.
5. Диалектическая логика не отрицает, а поглощает логику Формальную, делая ее частным случаем. Как Евклидова геометрия, является частным случаем геометрии Лобачевского, Классическая механика – частный случай современной физики.
6. Диалектическая логика, как и формальная не имеет никакого отношения к понятию «Истина». Логичное рассуждение – понятное рассуждение не более того. Другими словами: «Пользуясь правилами логики невозможно вывести истину, можно лишь сделать свою идею (мысль) понятной другим».
7. Мышление – субъективно. Логика – объективна. Логика (ДЛ, ФЛ) существует независимо от сознания – это правила общения между субъектами.

 

О конкретизации диалектической логики с точностью до приложения

На секундочку отвлекитесь от связи диалектической логики с философией (ваш пункт 4. "...без Диалектики как философии не существует"). О связи двух последних нет никакого предмета для спора. Все участники дискуссии признают эту связь ДЛ и философии. Другое дело, связь диалектической логики с логикой формальной. Именно здесь сосредоточен предмет спора. Разброс мнений от "у формальной и диалектической логики один предмет - рассуждения" до "диалектическая логика - не логика". Только если предмет у них один, то обе имеют непосредственное отношение, скажем, к судопроизводству. Иначе зачем огород городить, если диалектическая логика не связана с насущными потребностями практической деятельности в тех сферах, где требуется напряженное рассуждение.

Поэтому несколько поторопились сделать вывод о моем согласии. С вашим неприятием судопроизводства в качестве примера диалектики сущая проблема. В этом вопросе у меня была просьба, а не согласие. Дословно я написал следующее:

Грачев: "Возможно и неудачный (пример с судопроизводством). Только уточните, пожалуйста, в порядке исключения ситуации 'испорченного телефона', чей пример 'с судопроизводством в определениях Диалектической логики' вам показался неудачным? Пример Болдачева? Или пример Грачева?"

1. Чей пример Вам показался неудачным, для меня пока так и остается загадкой.
2. Я пишу 'возможно'. То есть, хотя вы и мотивируете свою позицию, но пока для меня не убедительно.
3. Если будет указан конкретный пример, который вам показался 'неудачным' (насколько я понял пример, связанный с уголовным судопроизводством), то можно было бы привести другие и более удачные примеры (скажем, из гражданского судопроизводства, где действуют конфликтующие стороны истец и ответчик, генерирующие взаимно исключающие рассуждения).

Так что, предваряя рассмотрение ваших тезисов о диалектической логике, давайте начнем с прояснения непроясненных мест. Тем более, что судопроизводство является важнейшим местом приложения теории рассудочной диалектической логики.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Гогузев.

Уважаемый Грачев М.П.! Ответьте, пожалуйста, на два взаимосвязанных вопроса:
«ДЛЯ ЧЕГО людям в процессе мышления о чем-либо НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?; ПОЧЕМУ для ЭТОГО НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?».
Думаю, что Вы, в отличие от in_bukin, при ответе не сделаете логическую ошибку, называемую «круг в доказательстве» и в результате рассуждений в СООТВЕТСТВИИ с ЛОГИКОЙ придете к верному философско-теоретическому пониманию (соответственно и к определению) «что есть ЛОГИКА». Ведь без ТАКОГО понимания ЧАСТИ РЕАЛЬНОСТИ, называемой «логика», невозможно выявить и показать в научно-теоретических понятиях ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ с ее свойствами, называемую «диалектическая логика». Или Вы думаете иначе?

Гогузев А.В.
4. 05. 09 г.

Грачеву:
4. Вы меня не поняли, видимо: три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом – это и есть три основных правила Диалектической логики. Именно это я имел ввиду. Без них никуда, без них нет Диалектической логики. Если в логике нет этих трех правил, то назовите ее как-нибудь без слова "Диалектический" (как, например, Васильев). Этого требуют правила преемственности.
1.2. Я не стал конкретизировать чей мне не по душе пример потому что это не имеет значения. Для демонстрации Диалектической логики современной судопроизводство не годится в принципе. Ее там нет, и не может быть. Противоборствующие стороны так вылизывают итоговое судебное решение, что оно являет собой пример чистоты именно формальной логики. Какое там противоречие? На доследование, на доследование!
3. В судопроизводстве важно итоговое суждение, нам ведь все равно, что там, в начале кто наплел. Все равно как рассуждал адвокат формально логически или диалектически (кстати, многие пытаются это делать, чтобы внести некий элемент путаницы). Главное итог: а итоговое суждение (вердикт) может быть сформулирован только формально логически (чтобы всем было понятно, преступнику в том числе), чтобы соответствовать УК, который тоже составлен в рамках формальной логики.
А в диалектической логике итоговое сужение: «Синтез» должен сразу же, имманентно содержать в себе как минимум два противоречия, хотя и на новом уровне, иначе это уже не диалектическая логика. Но таких вердиктов я не встречал.
Может быть когда-нибудь, лет через 100, когда диалектическая логика будет повсеместно распространена, будут и судьи говорить: « Этот подсудимый убийца на 20%, а не убийца на 80%.»
- - - - - - -

 

  Общие законы диалектики существуют и действуют

in_bukin: "три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом – это и есть три основных правила Диалектической логики"

Верно, три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом, действуют в диалектической логике. Только, чтобы стать собственно правилами логики, их и нужно сформулировать как правила логики, а не философии, не методологии и не диалектического стиля размышлений.

--
М.Грачёв

Изображение пользователя Гогузев.

Грачеву М.П.:

Сообщите, пожалуйста, когда же Вами будут даны ответы на поставленные мной два вопроса.

А Вам уже удалось сформулировать "три наиболее общих закона диалектики" "как правила логики, а не философии, не методологии и не диалектического стиля размышлений"?

"Формальная логика" содержит правила (законы), без выполнения которых при рассуждениях НЕВОЗМОЖНО
получить ВЕРНЫЕ выводы (а в конечном итоге верное изображение реальности в понятиях). "Рассудочная диалектическая логика" как ЛОГИКА должна содержать аналогичные правила (законы). Каковы они?

Гоузев А.В.
10. 05. 09 г.

Уважаемый Александр Владимирович, а точно вы уверены, что ваши два 'взаимосвязанных вопроса' не являются тавтологией: «ДЛЯ ЧЕГО ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ» и «ПОЧЕМУ ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ» ?

  К вопросу о правилах диалектической логики

Новый вопрос, он из серии, что называется, "поперед батьки". Подождем, что скажет Игорь Николаевич - автор выдвинутого тезиса:

"три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом – это и есть три основных правила Диалектической логики".

Воообще-то, в подобных ситуациях прежде желательно поразмышлять самому. Демонстрации чего у вас, к сожалению, не усматривается здесь и сейчас. Хотя и то верно, что в диалектической логике, в отличии от формальной, существует "царский путь" решения проблем: не нужно самому напрягаться и умозаключать, а можно задать вопрос с целью извлечения требуемой информации.

Что касается вопроса: "Каковы они?" (насколько понял вас), - это вопрос вашего внутреннего интрасубъектного рассуждения. Следующий этап - формулировка гипотезы. Так что вы, Александр Владимирович, на правильном пути.

--
М.Грачёв

Какой спор разгорелся из-за диалектической логики, только не видно её самой. Мне кажется, что требуются уточнения.
1. Действительной далектической логикой является только логика платоно-гегелевской направленности, т.е. логика сверхчувственного субстанциального мира (и не обязательно его трактовать идеалистически).
2. Почему только сверхчувственного? Она возникла как критика недостатков, а точнее - пороков, эмпиризма (см. критику Платоном Гераклита). Эмпиризм всегда однобоко решал дилемму: несовершенен эмпирический материал или несовершенна логика, его отражающая? Но все движения эмпиризма, вкючая самые последние (так называемая современная философия, современная логика) только подтверждают правильность выбора Платона.
3. Рассудочная диалектическая логика. Сначала уточним смысл понятия рассудка у Гегеля (с этим ещё Нарский копался). Есть интуитивный рассудок, или рассудок разума (это априорное, всеобщее и т.п.), он явно представлен в тезисе и антитезисе. А есть обыденный рассудок - омоним по отношению к первому.
4. Традиционная формальная логика - она не отражает никакой реальности, это законы дедуктивного вывода из любой посылки. Но до тех пор, пока посылкой не окажется априорное понятие, отражающее к-л. момент сверхчувственной субстанции. Тут формальная логика превращается только в момент диалектической. А разговоры о "несостыковке" тезиса и антитезиса сразу выводят за рамки диалектики. Тут один подводный камень: Многие понятия диалектической логики и обыденной схожи терминологически, но являются омонимами.



Ответ "О терминологической схожести формальной и диалектической логики" сдвинул в более широкую полосу, сюда: http://philosophystorm.org/mp_gratchev/1209#comment-6389

--
М.Грачёв

 

  О терминологической схожести формальной и диалектической логики

Уважаемый Владимир Васильевич, внимательно слежу за вашим творчеством. Несомненно, работа "Вперед, к Платону! : все пороки антисубстанциализма" живая и интересная. Есть с чем подискутировать. Разумеется, в настоящих своих кратких пунктах, вы не охватываете всех идей и полной аргументации своей позиции. Поэтому буду работать с тем, что выложено на рабочий стол дискуссии.

...требуются уточнения.
1. Действительной далектической логикой является только логика платоно-гегелевской направленности, т.е. логика сверхчувственного субстанциального мира (и не обязательно его трактовать идеалистически).

Хотя вы и называете в п.1 "действительной далектической логикой", однако это одна сторона логики. Другая сторона диалектической логики обращена к логике формальной, к общему с ФЛ предмету - рассуждениям.

2. Почему только сверхчувственного? Она возникла как критика недостатков, а точнее - пороков, эмпиризма (см. критику Платоном Гераклита). Эмпиризм всегда однобоко решал дилемму: несовершенен эмпирический материал или несовершенна логика, его отражающая? Но все движения эмпиризма, включая самые последние (так называемая современная философия, современная логика) только подтверждают правильность выбора Платона.

В самом деле, "Почему только сверхчувственного?". Имеет ли диалектическая логика какое-либо отношение к формальной логике? На этот вопрос ваш пункт 2 не отвечает.

3. Рассудочная диалектическая логика. Сначала уточним смысл понятия рассудка у Гегеля (с этим ещё Нарский копался).

И вот что Нарский 'накопал'

Нарский И.С.: "Коль скоро рассудочное (рассудок) рассматривается здесь Гегелем как 'момент' или 'сторона' диалектического, то он, следовательно, признает не только лишь наличие диалектической стороны в рассудочном мышлении, но и существование рассудочной диалектики. Гегель считает, что 'философия также не может обойтись без рассудка' (19, 1, 205), а истинная диалектика и истинная философия у Гегеля как известно, не существуют порознь. Таким образом, речь здесь идет не о том, что где-то за пределами истинной, разумной диалектики на каком-то полулегальном положении действует мысль, не лишенная некоторых (рассудочных) диалектических черт. Диалектика неделима, и самой разумной диалектике причастна диалектика рассудочная.

Но в таком случае рассудочное выступает уже не как антипод диалектического, а как его зачаток и низшая форма! Мало того, обнаруживается, что, согласно Гегелю, рассудочное может быть (и актуально есть) подчиненная, но необходимая сторона диалектического мышления во всей полноте последнего" (Нарский И.С. Диалектическая логика Гегеля // История диалектики. Немецкая классическая философия (гл. IV, 2). — М., 1978, — С.235)

"напомним, что по Гегелю 'рассудок' может быть не только метафизическим, но и диалектическим..." (Философские науки. 1976-5 С.57)

Отсюда видно, что Нарский сторонник идеи 'рассудочной диалектической логики' и активно ищет её основания в трудах Гегеля.

Есть интуитивный рассудок, или рассудок разума (это априорное, всеобщее и т.п.), он явно представлен в тезисе и антитезисе. А есть обыденный рассудок - омоним по отношению к первому.

По-вашему, в обыденном рассудке 'тезис и антитезис формальной логики' никак не представлены?

4. Традиционная формальная логика - она не отражает никакой реальности,

Традиционная формальная логика, отражает реальность истца и ответчика в гражданском споре.

...это законы дедуктивного вывода из любой посылки.

В гражданском споре статья закона будет большой посылкой, а довод истца/ответчика малой посылкой.

Но до тех пор, пока посылкой не окажется априорное понятие, отражающее к-л. момент сверхчувственной субстанции.

Таким априорным понятием в качестве посылки и является Закон, который дан истцу и ответчику до всякого их опыта. Для них Гражданский кодекс и будет 'сверхчувственной субстанцией'.

Тут формальная логика превращается только в момент диалектической.

Правильно. Полностью согласен.

А разговоры о "несостыковке" тезиса и антитезиса сразу выводят за рамки диалектики.

Как так? Почему выводят за рамки диалектики? А за рамки диалектической логики, тоже выводят?

Тут один подводный камень: Многие понятия диалектической логики и обыденной схожи терминологически, но являются омонимами.

Любопытно. Поясните, что значит 'понятия диалектической логики и обыденной схожи'?

--
М.Грачёв

1. Некоторые исследователи Гегеля, напр., Нарский, Ильенков хорошо понимали его, но, как мне представляется, выполняли социальный заказ. По крайней мере там, где Гегель дистанцируется от чувственной эмпирии, называли это его непоследовательностью. Конечно, можно ссылаться на "Феноменологию духа", но Гегель уже в "Науке логики" радикально изменил своё отношение духа к чувственно воспринимаемому и обыденному рассудочному (такой же переход и у Платона в "Пармениде"). Это принципиальный момент. Если существует прямая связь диалектики с эмпирией, то без диалектики можно обойтись, или наоборот, её можно использовать волюнтаристски. Тут она оказывается одним из отражений эмпирии. В первой части "Парменида" платоновский Зенон показывает, какая это "скользская" вещь эмпирический материал - трактовки и противоречия. Противоречие противоречию рознь - не всё то золото, что блестит. Не буду отнимать времени, но, если интересно, я сделал анализ с акцентом на основных видах практики и на критике современной неклассической логики http://plato51.narod.ru/
2. Традиционная логика - это законы, а не содержание её символов. Но когда посылкой этой дедукции оказывается диалектическое априорное понятие "конкретное и содержательное" в себе, в нём одном (по законам диалектической логики) в снятом виде содержится вся логика субстанции. Оно только внешне выглядит формальным, но несёт, содержит "в себе" противоречие антитезиса. Эта формальная логика уже не логика рассудочного диалога, а логика субстанции. Это не "другая сторона диалектической логики", а противоположное тождество её - разница существенная.
3. Традиционная логика не отражает никакой реальности, за это её сто последних лет "били" и переделывали в неклассической логике. Она есть способ правильного мышления о чём бы то ни было, и о гражданском споре в суде тоже. Закон в суде в лучшем случае справедлив, но не априорен - это разные категории. И словно лжецы не пользуются традиционной логикой? Да без неё даже сумасшедший не обходится.
4. Любое нарушение диалектической логики тут же выводит за её рамки, превращает её в лучшем случае в псевдодиалектику. Тезис всегда (как момент) должен быть тождествен антитезису.
5. Омонимы. Как Вы думаете, представление о субстанции у Платона в "Пармениде" или у марксистов (эмпириков) одно и то же? Общее только название. Соответственно, и моменты (категории субстанций) несут в себе различные содержания (я уж не сравниваю онтологию Платона и Хайдеггера). Сократ показывал, например, что понятие красоты (этика - субстанция души) невозможно определить рассудочно из конкретных примеров и никакие обобщения не преодолеют разрыв между чувственным и сверхчувственным. Эмпирический материал в диалектическом субстанциализме необходим только для того, чтобы исследователь догадался (интуиция!!!), что в действительности, в объективной реальности за ним стоит, какая конкретная, или видовая, диалектическая сущность.

To semenov
К Вашему тезису от 10 мая: "Какой спор разгорелся из-за диалектической логики, только не видно её самой".
Вы, во-первых, указали по поводу диалектической логики, что она есть логика сверхчувственного субстанциального мира, т.е. к любым вообще высказываниям не имеет отношения. Во-вторых, что различны рассудок разума и обыденный рассудок, а по-другому, что в рассудочной диалектической логике и в диалектической логике термины схожи только написанием слов, но не по содержанию. Это все к словам Грачева в http://philosophystorm.org/page/1201#comment-6351 о том, что он развитие мысли в рассуждении приводит к высказыванию, но которое почему-то оказывается общего вида и рассматривается совсем не так, как это делается в логике. Тогда там же Грачев зачем-то перекладывает "ответственность" на диалектику и говорит о подобии с "формализмом диалектической логики" Александра Болдачева. Однако тут же Грачев ссылается на другой сайт http://dialectics.ru/525.html, причем не понятно зачем: там его "раскатали" в процессе "параллельного диалога" на двух сайтах (надо сказать, оригинальная форма диалога, очевидно, для привлечения внимания). Но главное на том сайте не то, что у Грачева: там показано, что рассудочная диалектическая логика к традициям диалектики не имеет отношения, т.е. рассудочная диалектическая логика не диалектическая. Там еще есть указание на то, что рассудочная диалектическая логика это переименованная часть неформальной логики, которая как раз имеет отношение к любым высказываниям.
Тогда получается, что рассудочная диалектическая логика не диалектическая и формально не логика, а какой-то несовершенный порядок изъяснения, если вашими словами, то обыденного рассудка, т.е. получается, что вульгарного разговора. Примерно так. Почти как у вас?

 

        Семь простых идей о диалектической логике

a2009a: "...он (Грачев) развитие мысли в рассуждении приводит к высказыванию, но которое почему-то оказывается общего вида и рассматривается совсем не так, как это делается в логике" ... "Тогда получается, что рассудочная диалектическая логика не диалектическая и формально не логика, а какой-то несовершенный порядок изъяснения"

                                Что такое диалектическая логика?

1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

Антон, давайте, пожалуйста, по порядку.

1. Вы признаете, что диалектическая логика - это логика?
--
М.Грачёв


Грачеву.
У Вас вопрос какой-то пустопорожний, как и вся Ваша рассудочная диалектическая логика (вот, кстати, яркий ее пример).
Какая именно логика имелась в виду в Вашем вопросе, или вопрос был вообще о логике?
Или это был бессмысленный вопрос для отвода глаз, для поддержания разговора?
Например, диалектическая логика формальной логикой, которая обычно по умолчанию подразумевается, конечно же, не является. Это ясно. Если Вы имели в виду какую-то другую логику, то укажите ее (лучше дайте ссылку, а то опять напишите, не разберешь чего), если "вообще" - то раскройте вопрос по существу.
Так что же Вы хотели спросить?

          Вопросы, говорящие сами за себя

"диалектическая логика формальной логикой, которая обычно по умолчанию подразумевается, конечно же, не является".

Вопрос так не стоял, является ли диалектическая логика логикой формальной. Вполне по-русски было написано: "Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика? ". Из содержания вашего ответа, по косвенным признакам, можно заключить, что словосочетание "диалектическая логика" для вас является приемлемым.

К сожалению, часто можно услышать голоса, мол "диалектическая логика не-логика". Например, такого мнения придерживается Леонид Джахая в журнале "Философские науки" здесь: http://community.livejournal.com/dia_logic/8107.html "диалектическая логика — «не-логика» в том же самом смысле и значении"

Ибо, как пишет Бакрадзе логика одна и она формальная:

Бакрадзе К.С.: "Не существует двух наук о формах и законах правильного мышления; существует одна наука - и эта наука логика или формальная логика... Диалектическая логика это не учение о формах и законах правильного последовательного мышления, а общая методология познания" (Бакрадзе К.С. "Логика", Тб. 1951, с.79-80).

Насмотревшись на сизифовы усилия, задолго до нашего Софокла, В.С. Швырев пишет :

Швырев В.С.: "Оценивая в целом традицию, исходящую из идеи особой "Диалектической логики" и использующую сам этот термин с позиций современной философско-методологической мысли, следует признать неправомерность установок на разработку особой логической дисциплины Диалектической Логики - противостоящей формально-логической традиции" (Швырев В.С. Диалектическая логика / Философский словарь. Под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е - М., 2001. - C. 158) http://community.livejournal.com/dia_logic/59302.html.

Так что, если вы и в самом деле признаете диалектическую логику в качестве логики, то можно обсудить её более подробно.

**



О различии позиций и одном резюме о рассудочной диалектической логике

Вторник, 06 Октября 2009 г. 21:22 + в цитатник

*

Моя позиция сводится к согласованию рассудочной диалектической логики с законами формальной логики. В подходе Александра Болдачева, в нарушение законов формальной логики, объявляются истинными два взаимно исключающие суждения, мотивируя некоей 'обратной логикой', согласно которой якобы обеспечивается передача истинностного значения от синтезированного суждения на два ему предшествующих, каждое из которых означено истинностной оценкой "истинно".

           Что такое диалектическая логика?

1. Диалектическая логика - это логика.
2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

Резюме Александра Болдачева:

boldachev, 25 апреля, 2009 - 20:16. (ссылка)
Михаил, если вы действительно хотите заниматься продуктивной философской деятельностью, то вам проще признать, что ваша логика спора/диалога не имеет никакого отношения к традициям диалектики, и попытаться развить ее (вашу логику) как самостоятельную дисциплину. Ведь вы же должны понимать, что проблема с противоречием (с истинностью противоречивых высказываний) неразрешима в вашей концепции в духе диалектики. Так и оставьте ее (диалектику) в покое. Иначе вам не избежать ситуации вечного оправдывания и подтасовок. Неужели вам интересно заниматься самообманом и обманом других?

Вряд ли здесь дело в чужом самообмане. Пусть потешится своим самообманом человек, если ему так хочется. Своя рубашка ближе к телу. Поэтому мог бы высказать гипотезу, что Александра Болдачева больше беспокоит прочность собственного так называемого "формализма диалектической логики". Насколько он презентабельный, чтобы обнародовать свою идею в бумажном варианте. Здесь нужна дополнительная проверка критикой. Ну, а как ещё подвигнуть Грачева на более подробную характеристику логической приемлемости продукта автора "Формализма диалектической логики". Отсюда и крайняя мера - запальчивое резюме о проекте диалектической логики самого Грачева, поскольку по многим аспектам они пересекаются. Ведь в основе рассудочной диалектической логики как раз и заложен некий формализм четко очерченных основных форм мысли, введение новационной не-истинностной формы связи высказываний в логическом диалоге, полисубъектность, интер- и интрасубъектность рассуждений.

Что же, спасибо моей настойчивой музе. Получите построчный разбор вашего "Формализма диалектической логики" в расширенной редакции. Иду навстречу пожеланиям читателей, сожалеющих, что "очень много букв", - построчные фрагменты своего комментария дополнительно пронумеровал. Получилось 54 фрагмента, каждый из которых можно рассматривать самостоятельно. Удобнее теперь будет и ссылаться на фрагменты.

Фрагмент 1.

— "Предметом диалектической логики является мышление – мысли".

Слишком общее определение. Равно мышлением (мыслями) занимается эпистемология, психология, нейрофизиология. И как правильно отметил Булат Гатиятуллин (actuspurus), - ещё и формальная логика: "мышление, точнее формы мышления - понятия, суждения, умозаключения и теории - является предметом и ФЛ. И поэтому Ваш (А.Болдачев) дальнейший переход от этого тезиса к тому, что в ДЛ суждение имеет особую форму неоправдан".

Кроме того, имеется экспертное заключение Яна Лукасевича: "Логика имеет дело с мышлением не более, чем математика" (Я. Лукасевич. Аристотелевская силлогистика с точки зрения современной формальной логики. - М. 1959. - С. 48). Для логики подходит определение в формулировке "знание о рассуждениях". Соответственно, в диалектической логике это будет знание о таких рассуждениях, которые обеспечивают развитие мысли.

Правда, здесь ещё надо уточнить, идет ли речь о диаматовской диалектической логике или  о  'Ф о р м а л и з м е  спекулятивной логики' Гегеля. Ибо в трудах Г.В.Ф. Гегеля термин 'диалектическая логика' не встречается. Аутентичным термином Гегеля является словосочетание 'спекулятивная логика'.

Термин 'диалектическая логика' впервые был введен в научный оборот организатором марксистских кружков и большевиком с 1907 года Яковом Берманом, который больше известен как русский махист. Термин 'диалектическая логика' Берман использует в своей работе 'Диалектика в свете современной теории познания', изданной в 1908 г. На дату, когда диалектическая логика обрела свое имя, а именно 1908 год, указывает и крупнейший специалист в области современной логики Ивин Александр Архипович здесь, у нас, в Философском штурме: в статье "Диалектическая логика жива, но она находится в глубоком летаргическом сне" А.И. Ивин пишет: "Диалектической логике около двух с половиной тысяч лет (хотя свое имя она получила только в 1908 г.)"

Таким образом, поименованный вверху 'Формализм диалектической логики' к самой диалектической логике никакого отношения не имеет, а относится к 'спекулятивной логике Гегеля', в духе которой, если внимательно приглядеться, автор развертывает свое исследование. Как известно, в последующем своем бурном развитии классическая логика сняла многие критические замечания Гегеля. Были созданы глубоко проработанные логические исчисления: 'классической логики высказываний' и 'классической логики предикатов', в то время как спекулятивная логика Гегеля, фактически, так и осталась на прежнем уровне в состоянии застоя. Вот и гегельянец Александр Болдачев решил порассуждать о формализме диалектической логики совершенно позабыв про аутентичный гегелевский термин 'спекулятивная логика'.

Фрагмент 2.

— "Посему суждение в ней не есть стандартное для формальной логики отношение субъекта и предиката,"

Желательно уточнить. Поскольку возникает вопрос: "Какой формальной логики?". Верно, что класссическая формальная логика Фреге- Рассела- Тарского не оперирует отношением субъекта и предиката. Оно актуально для традиционной формальной логики (ТФЛ) Аристотеля- Канта- Гегеля. Приводя в движение 'окостеневший' материал формальной логики, Гегель всё же следует традиционному составу истинностных форм (вертикальный столбец нижней схемы: понятие, суждение, умозаключение), хотя рассудочные формы мысли имеют несколько иную структуру:

  понятие
      |
 суждение - вопрос - оценка - императив = диалог
      |
умозаключение

При сопоставлении диалектической логики и ТФЛ, суждения в ДЛ имеют ту же субъект-предикатную структуру, что и в традиционной формальной логике. Это принципиальный момент для характеристики диалектической логики как логики. Словечко "посему" выдает априорное (желаемое) за аналитическое (действительное) в выводе. В чем же субъект-предикатная структура мысли обычной логики не подходит для философских высказываний? Ведь и в философии суждение отображает то, о  ч ё м  говорится и то,  ч т о  говорится.

Фрагмент 3.

— "то есть не может быть представлено как приписывание одной мысли выступающей как субъект предиката в виде другой мысли (как это делается в классических логиках, типа «яблоко зеленое»)".

В выражении "яблоко зеленое" нет суждения. Но есть оценка.

Фрагмент 4.

— "Суждение «бытие есть ничто», не означает, что мысли (понятию) «бытие» приписывается наравне с какими-то другими (?) ее качествами (как, скажем, в формальной логике яблоко еще и круглое, и спелое и т.д.), некое качество «ничто»".

Выражение «бытие есть ничто», строго говоря, не является суждением, а высказывательной формой. Чтобы стать суждением необходимо выражение конкретизировать настолько, чтобы можно было означить истинностной оценкой.

Фрагмент 5.

— "«Бытие» не определяется в этом суждении как субъект, обладающий предикатом «ничто»".

Разумеется, не определяется - поскольку это выражение есть высказывательная форма, а не суждение. Ладно, допустим, всё-таки, что это суждение. Почему бытию непозволительно иметь предикат ничто? Тем более, вот же он! Есть.

Фрагмент 6.

— "Как и противоположное суждение «ничто есть бытие» не может означать, что субъекту «ничто» приписывается предикат «бытие»".

Равно для любых философских категорий. Наберите колоду карточек с названиями категорий и раскладывайте пасьянс в любом порядке. Ни в одной из комбинаций не получите суждение. Во всех случаях получится высказывательная форма (или, по другому, схема), куда нужно подставить конкретные значения, чтобы получить возможность означить предложения истинностными оценками. Тем не менее, правомерен вопрос: какие основания можете предъявить для отрицания вами собственно субъект-предикатной структуры?

Фрагмент 7.

— "Если все же и формулировать философские суждения в форме соединения субъекта и предиката, то корректнее в качестве субъекта суждения всегда представлять мыслящий субъект (мышление), а в качестве предикатов то, что действительно является его предикатами, принадлежит ему, может быть ему приписано – мысли (понятия)".

Речь вероятно идет о конкретном субъекте рассуждений и мыслях ему приписываемых. Разумеется помимо того, что суждение отображает то, о чём мыслится; то, что мыслится; также и то, кто мыслит (рассуждает, высказывается). А именно, некто мыслит: "Бытие есть ничто". Этому мыслящему субъекту могут быть приписаны атрибуты мышления не только в виде формы мысли - 'понятия', но и в виде 'мысли-вопроса', 'мысли-оценки', 'мысли-императива'. Причём субъект свободно перемещает свою мысль из одной формы в другую. Например, 'утверждение' может выразить в форме 'вопроса'. Такой вопрос имеет специальное название: 'риторический вопрос'. Достаточно любопытной формой мысли является форма: 'риторический императив'.

Фрагмент 8.

— "Именно представление одних понятий в качестве субъектов и приписывание им других понятий в качестве предикатов, на мой взгляд, существенно затрудняло и построение, и понимание диалектической логики".

Какая связь между описанными затруднениями и диалектической логикой (даже если не учитывать различие образов диалектической логики у Болдачева и Грачева)? Ну, да ладно. Что предлагаете? Как исправить положение, хотя бы пусть и мнимое?

Фрагмент 9.

— "(Хотя вроде никто и не оспаривал тезис, что понятия как таковые есть исключительно и только определения мышления, его предикаты.)"

Что есть понятие 'как таковое' и 'не как таковое'? Однако, продолжим тему 'неправильной структуры' суждения. Один вариант я предложил. Это явно ввести субъект рассуждения в структуру высказывания (суждения):
                                             A: S (s - p),
где S (прописное) - субъект рассуждения (высказывания);
     s (строчное) - логический субъект;
     р - предикат.

Это позволяет разрешить проблему с противоречием (с истинностью противоречивых высказываний) якобы неразрешимую в духе диалектики - камень преткновения монологизма спекулятивной логики.

В самом деле. Пусть два мыслящих субъекта Si и Sj высказывают пару взаимно исключающих суждений: утверждение А и отрицание не-А. В соответствии с законами формальной логики два этих высказывания не могут быть одновременно истинными, если их свести в одну моно-логическую систему. Но если пару таких суждений рассматривать в рамках мета-логической системы двух монологизмов и привести эту систему в движение посредством логической формы 'диалог', то истинность обретает свою жизненность в качестве процесса. А претензии формальной логики снимаются, поскольку мыслящий субъект противоречит не сам себе, а другому. Против чего не возражает и формальная логика. В последующем, интерсубъектное рассуждение можно будет интерпретировать как рассуждение интрасубъектное.

Фрагмент 10.

— "Учитывая эти понятные и простые соображения суждение о «бытии», как первую непосредственную мысль чистого непосредственного, еще никак не определенного мышления следует сформулировать так: я мыслю бытие, я обладаю мыслью «бытие» или – более абстрактно и точно – мышлению (как субъекту) приписывается предикат «бытие»".

Я мыслю абстрактное понятие. Только, отрефлексировав сей факт, всего лишь оказываюсь в положении метаязыковой ситуации, поскольку продолжаю мыслить остающееся объектным суждение: "Бытие есть ничто".

Фрагмент 11.

— "И это именно чистая логическая формулировка, как соотношение формальных элементов – чистого мышления и чистого непосредственного бытия без каких-либо определений (без указания на наличное бытие чего-либо, без указания на предмет)".

Я мыслю абстрактное понятие и это мыслимое понятие может быть или самим 'понятием', или понятием 'суждения', или понятием 'вопроса', или понятием 'бытия' или понятием 'материи'. Никуда от этих обстоятельств не деться. А именно, "чистое мышление" - это субъект, а "без каких-либо определений" - это предикат. От чего ушли, к тому и пришли.

Фрагмент 12.

— "Но из такого определения мышления, то есть приписывания ему предиката «чистое, непосредственное, неопределенное бытие», а по сути определения мышления как неопределенного, непосредственно и необходимо следует другое суждение: мышление есть ничто".

Мышление есть ничто и, вместе с тем "Нечто". Другими словами, возвращаемся к наличной колоде категориальных карточек.

Фрагмент 13.

— "Или полностью: мышлению как обладающему предикатом чистое, непосредственное бытие (как мыслящему неопределенное бытие) следует приписать предикат «ничто»".

Мотивы такого приписывания? Обычная тавтология.

Фрагмент 14.

— "Итак мы имеем два противоречащих друг другу суждения:"

Имеем две категориальные схемы (высказывательные формы). А как же философские суждения, которые не имеют субъект-предикатной структуры? С этой темой закончили? Переходим к противоречию?

Фрагмент 15.

— "мышление, определяемое как чистое неопределенное бытие (как мыслящее чистое «бытие»), одновременно определяется и как ничто (как мыслящее «ничто»). Или короче:
     (1) «мышление есть бытие и одновременно
     (2) «мышление есть ничто».
В данной ситуации, в отличие от формальной логики, в которой следовало бы однозначно сделать выбор в пользу одного из противоречащих суждений,"

У вас в самом начале допущено, хотя и спорное, утверждение насчет того, что философские высказывательные формы не являются суждениями в смысле формальной логики (у них нет субъект-предикатной структуры). Поэтому здесь с позиций формальной логики нет необходимости делать какой-то выбор. Тем не менее, если допустить наличие таких высказываний как суждений, имеющих субъект-предикатную структуру, то допустимы следующие выражения:
           А: «мышление есть бытие и ничто».
      не-А: Неверно, что «мышление есть бытие и ничто».

Фрагмент 16.

— "приняв заключение о неистинности другого, мы понимаем (ощущаем) истинность обоих суждений".

За окном дождь. За окном нет дождя. Мы понимаем истинность обоих суждений, пока не выглянем в окошко. В данном случае, от ощущений следует перейти к логике и построить выражение
          А: "С есть Б и не-Б".

Фрагмент 17.

— "К тому же, у нас нет никаких оснований (прав) для этого выбора – у нас нет никаких априори установленных аксиом (как в формально логических системах), относительно которых мы могли бы сделать заключение об истинности или ложности этих суждений".

Почему же нет? Подставьте в высказывательную форму конкретное значение и делайте требуемое заключение. Если же высказывательными формами манипулировать как суждениями, то выходим на высказывания
            А: "С есть Б и не-Б"
       не-А: Неверно, что "С есть Б и не-Б"

Фрагмент 18.

— "Более того, признание неистинности одного из суждений автоматически делает неистинным и второе".

Это всё на уровне ощущений? (ранее: "...мы понимаем (ощущаем) истинность обоих суждений", (с) Болдачев). Автомат работает в обычной логике, так надо понимать?

Фрагмент 19.

— "К примеру, если чистое мышление не есть мышление «ничто», значит оно есть мышление «нечто», то есть чего-то определенного, а следовательно ему не может быть приписан предикат непосредственного бытия – оно уже не есть мышление чистого неопределенного бытия".

Непосредственное бытие есть абстракция. Вы вольны на основании одной абстракции "непосредственное бытие" (чистое мышление) конструировать посредством противоречия бинарную оппозицию "ничто" и "нечто". Ничего выходящего за пределы рассудочной логики пока нет.

Фрагмент 20.

— "Однако логика должна быть логикой и мы не можем оставаться в ситуации неопределенности".

Это верно, логика должна быть логикой. Знанием о рассуждении.

Фрагмент 21.

— "То есть перед нами стоит задача найти основание — некое суждение,"

Суждение, оно в рамках традиционной формальной логики. Где могут быть или суждение, или понятие, или умозаключение. Таким неким суждением и будет верхнее: А: «мышление есть бытие» и ничто».

Фрагмент 22.

— "исходя из которого можно было бы сделать заключение об истинности (или ложности) исходных противоречивых суждений. Причем, новое суждение не может быть привнесено извне – мы должны иметь замкнутую логическую систему".

Оценка истинности, она всегда извне. Итак, ваша версия такого суждения?

Фрагмент 23.

— "И таковое суждение «порождается» самими, имеющимися двумя суждениями, непосредственно следует из них".

Это вы о высказывательных формах, которые не являются суждениями? Суждение, порождаемое имеющимися двумя суждениями называется умозаключением. Однако, каков ваш вариант?

Фрагмент 24.

— "Если изначально, приписав мышлению предикат «бытие» (представив его как мышление чистого непосредственного бытия) мы неизбежно вынуждены были определить его, как ничто (как мышление ничто), но сделав этот шаг (от бытия к ничто) мы тут же должны заключить, что получили новое определение мышления (которого не было и не могло быть до), мышление как переход, как чистое движение, как становление".

Если изначально приписывать мышлению предикат «бытие» , то это уже будет мышлением о нечто, о чём-то конкретном. Даже если это конкретное есть какая-либо философская категория. Если некто говорит, что он 'лжет', то сделав шаг констатации этого обстоятельства, мы должны сделать следующий шаг и заключить, что раз он и утверждает о своей лживости, то этот некто говорит правду, коль скоро он сообщает о себе, что лжет. И тут же должны заключить, что он и в самом деле лжет. Короче, всё ваше рассуждение не выходит за рамки стандартного рассуждения "короля парадоксов". На этом пути возможна любая логика - как прямая так и 'обратная'.

Фрагмент 25.

— "То есть мы имеет третье – синтезированное – суждение: мышление обладает предикатом становления (перехода от бытия к ничто), то есть мышление при переходе от мышления бытия к мышлению ничто становится уже не непосредственным пустым (чистым) мышлением, а мышлением определенным – мышлением которое мыслит".

Это есть уверение, а не доказательство. Мышление с самого начала мыслило. И намыслило целых два суждения:
       (1) «мышление есть бытие и одновременно
       (2) «мышление есть ничто».

Фрагмент 26.

— "Хотя пока оно мыслит не нечто вне себя, а только самого себя, как чистую возможность своего движения, становления".

В действительности, мыслит Гегель или Болдачев по какой-либо заранее продуманной программе, не взирая на возможного оппонента. И потом, нужно уже иметь представление об интер- и интрасубъектном рассуждении.

Фрагмент 27.

— "Можно рассуждать и так: если суждение о чистом бытие есть некое непосредственное начало мышления, его начальное определение, то следующее из него суждение о мышлении, как мышлении ничто можно представить как конец мышления (конец этого непосредственного мышления)".

Интересно, как это всё связано с диалектической логикой. Ведь заголовок статьи ориентирует на формализм именно диалектической логики. Скажем, чистое бытие есть 'понятие ни о чём'. Равным образом чистое бытие как логическая форма может быть 'суждением ни о чём' (высказывательной формой) или 'вопросом ни о чём'. Но для конкретной системы будет вопросом уже о 'нечто'. Например, у Гегеля в 'Науке логики' исходный вопрос: "С чего следует начинать науку?" (Г.В.Ф. Гегель. Наука логики. Том 1. - М. 1970 - С. 123). Начальное определение, каким бы оно ни было, уже есть 'нечто'. Даже когда говорите, что ничего нет, вы уже что-то сказали.

Фрагмент 28.

— "Но в этих представлениях о начале и конце само мышление выявляется, определяется как разворачивающиеся, оно выступает уже не как чистое, неопределенное, не как неразличенное в себе, а как приобретшее определенность, как переход от начала к концу, как становление".

Переход от начала к концу по заранее продуманной программе. И эта программа может быть вопросной. Когда некто говорит, что мышление разворачивается само собой, то он забывает про самого себя, только что высказавшего эту мысль. Что дальше?

Фрагмент 29.

— "Итак, пред нами три суждения: два исходных, противоречащих друг другу – «мышление есть бытие» и третье синтезированное – «мышление есть становление»."

Причём здесь диалектическая логика?

Фрагмент 30.

— "И тут следует заметить, что мышление, которое было субъектом в первых суждениях не тождественно мышлению-субъекту в третьем суждении, в котором оно приобрело протяженность".

Мышление как субъект - это мышление конкретного гносеолога: Канта, Гегеля, Гуссерля, Болдачева. С самого начала все четверо являются протяженными субъектами рассуждения.

Фрагмент 31.

— "Более того, и мышление как бытие, и мышление как ничто в мышлении как становлении, приобрели различенность, которой исходно не было. Они выступают уже как моменты этого становления – начальный и конечный".

'Ничто' в нашем случае - это чистая логическая форма: или понятие, или суждение, или вопрос, или оценка, или императив. Нет содержания, нет наполнения логической формы. И в этом смысле - 'ничто'. Деньги ничто для внепланетного разума. Для философа время ничто. И, философ же на месте. Хочет - не различает. Захочет - различает.

Фрагмент 32.

— "То есть мы можем заключить, что суждение о мышлении как становлении снимает, разрешает (позволяет) исходное противоречие".

Это уверение, а не доказательство. "Позволяет исходное противоречие" ещё вовсе не означает, что позволяет истинность обоих суждений в паре исходного противоречия. Правильнее было бы сказать так: 'суждение о мышлении как становлении' снимает, разрешает (переосмысливает) исходное противоречие"

Фрагмент 33.

— "Прежде всего, оно устраняет основу их противоречивости – «разъединяет», разносит их субъекты (мышление), делает эти субъекты не тождественными друг другу".

Субъекты рассуждений (мышления) не тождественны друг другу, когда утверждают А и не-А. Другими словами, имеем Я-утверждающее и Я-отрицающее. Они действительно два разных субъекта. Замечу, гносеолог держит под контролем разницу между 'субъектом рассуждения' и 'логическим субъектом' высказывания (суждения).

Фрагмент 34.

— "Можно сказать, что именно суждение о том, что мышление есть становление (переход) позволяет этому мышлению обладать предикатами и «бытие», и «ничто» в разной мере".

Да, становящееся противоречие есть источник развития (движения).

Фрагмент 35.

— "Мышление бытия и мышления ничто становятся различенными моментами мышления как становления. Мышление стремящееся помыслить чистое бытие становится (не есть, а становится!) мышлением ничто".

Да, это комбинирование диалектической эпистемологической схемы. Но ещё не диалектическая логика. Фиксируем: 'позволяет'. А только метаязыковое рассуждение об объектном суждении.

Фрагмент 36.

— "Относительно синтезированного суждения мы можем переформулировать исходные противоречивые суждения так:
       (1) «мышление как бытие есть непосредственное мышление»,
       (2) «мышление как ничто есть опосредованное переходом, становлением мышление»".

В смысле формальной логики 1 и 2 не противоречат друг другу. Противоречием будут две пары:

            А: «мышление как бытие есть непосредственное мышление»,
        не-А: "Неверно, что «мышление как бытие есть непосредственное мышление»",

             Б: «мышление как ничто есть опосредованное переходом, становлением мышление»".
        не-Б: "Неверно, что «мышление как ничто есть опосредованное переходом, становлением мышление»".

Фрагмент 37.

— "Однако, наиболее существенным моментом в соотношении этих трех суждений является то, что
(i) суждение о становлении будет истинным тогда и только тогда когда оба исходных суждения будут являются истинными (то есть когда мышление есть мышления и бытия, и ничто). Но и одновременно справедливо и другое заключение,

(ii) оба исходных суждения являются истинными тогда и только тогда, когда истинным является синтезированное суждение".

О высказывательных формах нельзя сказать истинные они или ложные. А именно таковыми являются подразумеваемые Болдачевым якобы "суждения". Если же подходить формально, то так называемое "синтезированное суждение" может быть объявленно истинным по пожеланию заказчика. И независимо от двух первых ("Сам переход от исходной пары суждений к третьему действительно не обусловлен логической связью", (с) Болдачев).

Фрагмент 38.

— "Однако учитывая тот момент, что противоречивость исходных суждений снимается только при появлении третьего суждения, то и логический вывод об истинности суждений может считаться обоснованным только от синтезированного суждения к исходным (тезис ii), а не в прямом направлении, как это принято в классической логике(i)".

Вообще-то в классической логике "прямое направление" является кажущимся. Оформление доказательства теоремы производится задним числом, когда доказательство найдено непрямым способом. Что касается существа дела, то имеем три фиксированных предложения. И если эти два исходных предложения изначально противоречат друг другу, то они и дальше (в составе трех предложений) будут противоречить друг другу. И тут никакого логического вывода нет, а есть взгляд на один и тот же рисунок: видите то молодую женщину, то старуху.



                             

Фрагмент 39.

— "Итак, пред нами сложный вариант обратной логики: получение синтезированного суждения из пары противоречащих друг другу суждений можно считать обоснованным лишь тогда и только тогда, когда оно снимает противоречивость исходных суждений, представляя их как различенные в себе моменты, и при этом из истинности синтезированного суждения одновременно следует истинность обоих исходных".

В формальной логике (да, и в ДЛ тоже) нет двух истинных суждений А и не-А. При более внимательном рассмотрении всегда найдутся смыслы и отношения их различия. Прежде всего формальная логика не различает субъекты рассуждений. Противоречащие высказывания разных субъектов рассуждения для для неё остаются противоречивыми. Идея обратной логики неубедительная. Если поскрести, то в остатке имеем 'сложный вариант' многократных произвольных допущений. Больше того, декларирование двух истинных противоречащих суждений нарушает закон формальной логики - закон запрещенного противоречия. Хотя нигде не заявлено, что автор отрицает общеизвестные законы формальной логики.

Фрагмент 40.

— "Рассмотрим несколько существенных моментов: (1) В этой системе мы не имеем априори ни одного истинного суждения – истинность исходных суждений следует только из истинности синтезированного, а истинность последнего «повисает в воздухе»".

Допустим. Истинность исходных суждений следует только из истинности синтезированного. Из чего бы она ни следовала, коль скоро пришли к формальному противоречию, то допущение об истинности двух взаимно исключающих друг друга суждений необходимо признать неверным.

Фрагмент 41.

— "Ее можно просто принять, как в классических логических системах принимается истинность аксиом. Или продолжить рассуждения по такой же схеме: выявление противоречия, получение нового синтезированного суждения, разрешения в нем противоречия и «восприятия» от него истинности".

Диалектическое познание, помимо взгляда назад включает взгляд вперед. Взгляд назад на совершившееся допускает формализацию. Кстати, когда же наконец пойдёт речь о заявленном в заголовке формализме диалектической логики? Кстати, в классических логических системах в норме не принимают истинность противоречивых аксиом в качестве исходного базиса логической системы. Напротив, стараются выявить и избавиться от всякого логического противоречия.

Фрагмент 42.

— "Истинность суждений в такой цепочке рассуждений будет всегда зависеть от истинности последнего синтезированного суждения".

Только за счёт того, что обнаруживается их действительная нетождественность как якобы противоречащих суждений. Здесь автору предстоит всё-таки объясниться с формальной логикой на предмет отрицания закона запрещенного противоречия.

Фрагмент 43.

— "В любой момент движения рассуждений ситуация аналогична положению дел в классических логиках, в которых истинность всех суждений напрямую зависит от истинности аксиом".

Ложных аксиом в научном рассуждении не бывает. Они всегда истинные. Либо это не аксиомы, а заблуждения. Да, и об истинности взаимоисключающих аксиом в классических логиках пока ничего не говорилось.

Фрагмент 44.

— "Правда, есть и существенные различия: последнее в цепочке (обратно аксиоматическое) суждение не есть результат нашего произвольного выбора (как аксиомы в классических логиках), а есть следствие, результат развития сОмой логической системы (цепочки)".

Уверение об отсутствии произвольного выбора. Вообще-то, существенные различие заключается в другом. В классических логиках не встретите двух взаимно исключающих аксиом.

Фрагмент 45.

— "И еще, если в результате разворачивания этой цепочки удастся «получить» исходное непосредственное суждение, то мы закольцуем систему, чем, по сути, снимем ее неопределенность, привязанность к заключению об истинности одного суждения".

Общее рассуждение. О нем нельзя сказать истинное оно или ложное. Может быть это и есть искомый авторский формализм диалектической логики?

Фрагмент 46.

— "(2) Схема вполне рациональна, то есть не допускает какого-либо произвола в переходе к синтезируемому суждению, ведь к нему предъявляются жесткие требования: иметь в себе исходные суждения как различенные моменты, то есть снимать их противоречие, и обязательность следования истинности исходных суждений из его истинности".

Ещё одно уверение об отсутствии 'какого-либо произвола'. При всем желании и старании, снять противоречие, если противоречие было, подтверждено самим автором и противоречащие суждения продолжают фигурировать в авторском дискурсе, то оно в таком качестве противоречия и останется. Никуда не денется.

Фрагмент 47.

— "Правда, конечно, имеется некоторый неопределенный, не дерминированный, творческий момент в самом поиске синтезирующего суждения"

В этом суть. Творческий момент неустраним. Творческий момент не дает никаких льгот с правовом нарушать законы формальной логики.

Фрагмент 48.

— "– ведь оно не получается в результате прямого логического перехода от неких истинных суждений (наши исходные суждения противоречивы). Однако понятно, что этот момент свободного творчества заложен и в системы, построенные согласно классической логике — он всегда присутствует на этапе выбора аксиом. Хотя этот «выбор» в приведенной схеме приходится делать на каждом шагу – но в этом и есть ее творческая специфика".

Дежурная ссылка 'на специфику'. В классической логике, к которой апеллирует автор, никто не санкционировал выбор противоречащих аксиом.

Фрагмент 49.

— "(3) Следующий момент касается разрешения (позволения, допущения) противоречий (противоречивых суждений) в приведенной логической системе".

Этот момент является центральным. И как оформляется допущение противоречия в диалектической логике по Болдачеву?

Фрагмент 50.

— "Тут следует обратить внимание на то, что в классических логиках запрет противоречия мотивирован не просто «не любовью» к ним или к их неопределенности, а требованием однозначности истинности".

Обоснованное желание однозначности в дискретных отношениях, скажем истца и ответчика. В классических логиках запрет противоречия не просто мотивирован, - он является действующим запретом, независимо от какой бы ни было мотивации.

Фрагмент 51.

— "По сути, закон противоречия требует лишь одного – недопущения логического перехода от неистинных суждений к истинным (и только этого!!!)".

Это неважно. Если на выходе истинное суждение, то вся импликация истинная. Закон противоречия требует другого: недопущения логического перехода от истинных суждений к ложным.

Фрагмент 52.

— "А поскольку по классическим представлениям одно из противоречивых суждений обязательно ложно, то и на само противоречие безусловно был наложен запрет".

Здесь уже действует закон исключенного третьего. Он справедлив и для диалектической логики, хотя в самой формальной логике его пытаются всячески трансформировать (в неклассических логиках). Только это непринципиальный момент отношения формальной и диалектической логики.

Фрагмент 53.

— "Что же мы имеем в приведенной схеме обратной логики? В ней «перенос» истинности от суждения к суждению происходит только от синтезированного к исходным суждениям (противоречие которых снимается синтезированным суждением)".

Можно продемонстриривать как эта схема работает реально? Хотя, как ни исхитряйтесь, формальная логика никогда не допустит, чтобы значение 'истинно' могло быть перенесено на два взаимно исключающих суждения.

Фрагмент 54.

— "То есть в ней не происходит нарушения принципа от истинного к истинному – если, конечно, допустить истинность синтезированного суждения, но эта проблема подробно уже была рассмотрена выше (в пункте 1). Следовательно присутствие противоречия на определенном этапе приведенной схемы логических рассуждений не подразумевает (не допускает) возможность перехода от неистинных суждений к истинным. Не говоря уж о том, что само противоречие снимается в дальнейшем движении рассуждений".

Даже если в логической системе вы не имеете априори ни одного истинного суждения (скажем, ещё не означены истинностными оценками), то апостериори всё равно не вправе из последующего синтезированнного суждения наделять два предыдущих взаимно исключающих суждения каждое значением 'истинно'. Ибо результат должен быть согласован с законом запрещенного противоречия формальной логики.

Если желаете всерьез говорить о формализме и формализации диалектической логики, то как минимум должны договориться о том, что подразумевать под названием "диалектическая логика". А это означает, что следует делать систематические попытки к согласованию различных образов диалектической логики у разных авторов. Хорошей основой такого согласования была бы договоренность исходить из широкого и узкого смысла диалектической логики.

--
Грачёв
Михаил Петрович
Москва, 27 апреля 2009 г.

Изображение пользователя boldachev.

:))))
Хотя это даже не смешно.
Причем тут какие-то мои тексты о диалектике?
Вопрос ведь не в том, что пишу я, а в том как ваши построения соотносятся с диалектическими традициями, с традиционными диалектическими текстами. Это вы назвали свою логику "диалектической", так объясните что в ней такого диалектического?
Получается, что Вы в очередной раз просто уходите от элементарного вопроса.
Повторю:

...налицо конфликт со всеми ранее существовавшим представлениями о диалектике: от Гераклита до Диамата. Единственным не оспариваемый положением оной (и уж точно гегелевской и диаматовской) считается невозможность выделения одного истинного высказывания в паре противоречащих друг другу суждений. В этом то и прикол диалектики ;), и центральное отличие от формальной логики. А противоречие, в котором одно из высказываний может оказаться истинным (убил/не убил), однозначно не имеет отношение к диалектике.

Приведите в пример хотя бы одно противоречие из Гегеля или диамата (Энгельса, Ленина, из любого учебника), в котором истинным признавалось бы одно из противоречивых высказываний, а второе - неистинным.

Согласитесь, от того, что вы докажите, что я ничего не смыслю в диалектике и вообще в философии, ваша логика спора/диалога не станет вдруг диалектической ;))

*


комментарии к трем правилам рассудочной диалектической логики

Понедельник, 05 Октября 2009 г. 09:31 + в цитатник

 

Тестирование Рассудочной диалектической логики в режиме тотального её отрицания



Раздел А. Фактическая канва собеседования.

Антон: "И чего Вы мне вопрос об РДЛ задаете?"

Грачев: Здесь же, черным по белому написано: "Нет вашего (Антона) ответа на общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?", соответственно, нет и продвижения вперед в нашем дискурсе по главному вопросу". И где здесь - "...об РДЛ задаете? ". Если уж взялись за критику, Антон, то хотя бы предмет критики не теряйте. Придерживайтесь фактическому вопросу который вам задан, а не своих фантазий. Потом сами же и обижаетесь.

Антон: "...Ну не можете доказать п. 1 РДЛ, так просто признайтесь в этом. По всей видимости, и п. 2 РДЛ Вы доказать не можете. И др. пункты. Даже ссылку на противоречие так и не привели! Так просто признайте, что Ваша РДЛ несостоятельна".

Грачев: Обратите внимание, Антон, написано по-русски (пункт1): "Диалектическая логика - это логика". Объясняю по слогам, диалектическая логика - это "ДЛ", а не "РДЛ" (рассудочная диалектическая логика). При таком положении, рассудочная диалектическая логика - это вид диалектической логики. И если вы признаете, что диалектическая логика (ДЛ) есть логика, то, соответственно, и РДЛ тоже логика, хотя бы по названию.

Антон: "Вы уже давно (для красного словца) в Ваших текстах пишете об РДЛ как о ДЛ, и наоборот".

 

Раздел Б. Комментарий к последней реплике собеседника (покрытого*). Так это вы, Антон, (гипотеза) давно следите за развитием РДЛ и высказываете соображения про то, что и как, по вашему мнению пишет Грачев. Вот и в заголовке я пишу: "Тестирование Рассудочной диалектической логики в режиме тотального её отрицания". Только вы-то не Грачев, а Антон, или как вас там "по батюшке". И ваша задача сделать первоначальный выбор, как прописал логик Буридан, - выбор между двумя охапками сена, то бишь, между двумя позициями:

            а) Диалектическая логика - это логика.

            б) Диалектическая логика - не логика.

Очевидно, РДЛ вы отрицаете. Но из отрицания вами рассудочной диалектической логики, совсем не следует обязательность отрицания самой ДЛ (диалектической логики). Возможно, у вас есть свой образ диалектической логики - образ, который пока скрыт от взора участников Философского штурма.

 

Раздел В. Дополнительные соображения о предмете диалектической логики и примеры (контрпримеры). Конечно, было бы неверным обобщение и огульное утверждение, что мол никто не знает, что она такое эта диалектическая логика. Само слово "никто" предполагает индивидуальное знание. Контрпример индивидуального знания: Владимир Семёнов считает, что "Диалектическая логика в принципе одна - это логика диалектического субстанциализма Платона-Гегеля". Хотя ни Платон, ни Гегель термин диалектическая логика не употребляли и Владимир Семёнов просто модернизирует взгляды Платона и Гегеля под свои собственные идеи, выдвигая версию диалектической логики, как логики объектной (логики вещей, субстанции), а не собственно логики как знания о рассуждениях. Есть ещё диаматовская версия диалектической логики. В диамате, "диалектическая логика - это наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления" (БСЭ).

Поэтому я и спрашиваю вас, Антон, о Диалектической логике (ДЛ), а не о Рассудочной диалектической логике (РДЛ). Не тороплю с вашим выбором.

Что касается контента, которым вы наполняете свои ответные реплики в процессе раздумывания над выбором п.п. (а) и (б), то в связи в этим контентом ваших реплик возникает гипотеза о содержании мыслей в голове "буриданова мыслителя", делающего выбор между двумя охапками сена. По всей видимости и у него мысли проносятся о чем угодно, только не о предмете поставленной перед ним задачи. Скорее всего, потому что "буриданов мыслитель" ещё как следует не проголодался.

 

Раздел Г. Дальнейшее развитие представлений о рассудочной диалектической логике. Как Грачев соотносит диалектическую логику вообще, и рассудочную, в частности? Привожу очередную блок-схему:

                                    Макет диалектической логики

© Грачёв М.П. MindMaps-9. Макет диалектической логики (14.05.2008) http://community.livejournal.com/dia_logic/51199.html

Отсюда видно, что диалектическая логика подразделяется у меня на логику рассудка (логика в узком смысле; имеет общий с формальной логикой предмет - рассуждения) и логику разума (охватывает, Платона, Гегеля, В. Семёнова, диамат).

________________
*) Кто не знает античного софизма "Покрытый". В конечном счете оказывается, что тот, кто под "покрывалом" близкий знакомец.

--
М.Грачёв

См. http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1213#comment-6439 , в т.ч.
"Во-вторых, с другой стороны, если РДЛ - это вид ДЛ, то Вы должны доказать еще больше:
а) что ДЛ - логика, а не просто это писать* и потом на это ссылаться, - это стандартная низкопробная подтасовка"
* в http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1213#comment-6438 .

Изображение пользователя Гогузев.

При обсуждении материала «О различии позиций и одном резюме о рассудочной диалектической логике» мною были направлены Вам два следующих обращения с вопросами:

Уважаемый Грачев М.П.! Ответьте, пожалуйста, на два взаимосвязанных вопроса:
«ДЛЯ ЧЕГО людям в процессе мышления о чем-либо НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?; ПОЧЕМУ для ЭТОГО НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?».
Думаю, что Вы, в отличие от in_bukin, при ответе не сделаете логическую ошибку, называемую «круг в доказательстве» и в результате рассуждений в СООТВЕТСТВИИ с ЛОГИКОЙ придете к верному философско-теоретическому пониманию (соответственно и к определению) «что есть ЛОГИКА». Ведь без ТАКОГО понимания ЧАСТИ РЕАЛЬНОСТИ, называемой «логика», невозможно выявить и показать в научно-теоретических понятиях ЧАСТЬ РЕАЛЬНОСТИ с ее свойствами, называемую «диалектическая логика». Или Вы думаете иначе?
Гогузев А.В.
4. 05. 09 г.

Грачеву М.П.:
Сообщите, пожалуйста, когда же Вами будут даны ответы на поставленные мной два вопроса.

А Вам уже удалось сформулировать "три наиболее общих закона диалектики" "как правила логики, а не философии, не методологии и не диалектического стиля размышлений"?

"Формальная логика" содержит правила (законы), без выполнения которых при рассуждениях НЕВОЗМОЖНО
получить ВЕРНЫЕ выводы (а в конечном итоге верное изображение реальности в понятиях). "Рассудочная диалектическая логика" как ЛОГИКА должна содержать аналогичные правила (законы). Каковы они?

Гогузев А.В.
10. 05. 09 г.

Вы дали мне следующий ответ:

Уважаемый Александр Владимирович, а точно вы уверены, что ваши два 'взаимосвязанных вопроса' не являются тавтологией: «ДЛЯ ЧЕГО ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ» и «ПОЧЕМУ ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ» ?
К вопросу о правилах диалектической логики
Новый вопрос, он из серии, что называется, "поперед батьки". Подождем, что скажет Игорь Николаевич - автор выдвинутого тезиса:
"три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом – это и есть три основных правила Диалектической логики".

Воообще-то, в подобных ситуациях прежде желательно поразмышлять самому. Демонстрации чего у вас, к сожалению, не усматривается здесь и сейчас. Хотя и то верно, что в диалектической логике, в отличии от формальной, существует "царский путь" решения проблем: не нужно самому напрягаться и умозаключать, а можно задать вопрос с целью извлечения требуемой информации.
Что касается вопроса: "Каковы они?" (насколько понял вас), - это вопрос вашего внутреннего интрасубъектного рассуждения. Следующий этап - формулировка гипотезы. Так что вы, Александр Владимирович, на правильном пути.

Я уже, было, решил не отвечать на Ваши столь многозначительные замечания по поводу моих вопросов... Но после того, как прочитал в материале «Три правила рассудочной диалектической логики» Ваше разъяснение того, в чем заключается «рассудочная диалектическая логика», решил ответить непременно.

Отвечаю.

Михаил Петрович, Вы уклонились от ответа на поставленные мной два вопроса, из которых второй последовательно вытекает из первого. После ответа на вопрос «ДЛЯ ЧЕГО людям в процессе мышления о чем-либо НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?» логично возникает другой вопрос: «ПОЧЕМУ для ЭТОГО НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ?».
Постановка и решение именно этих взаимосвязанных вопросов позволяет решить ОБЩИЙ вопрос «что есть ЛОГИКА». Предварительное решение этого вопроса необходимо для решения ЧАСТНОГО вопроса «что есть «диалектическая логика»».

Вместо последовательного ответа на оба вопроса, для того, чтобы не отвечать на них, Вы задаете риторический (как вам, видимо, представляется) вопрос:
"Уважаемый Александр Владимирович, а точно вы уверены, что ваши два 'взаимосвязанных вопроса' не являются тавтологией: «ДЛЯ ЧЕГО ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ» и «ПОЧЕМУ ... НЕОБХОДИМО рассуждать в соответствии с ЛОГИКОЙ»?"

Почему же Вы как «моносубъект» нашего диалога действуете НЕ в соответствии с открытыми Вами 2 и 3 правилами «РДЛ», а также не в соответствии с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ, по Вашим словам, для «моносубъекта» законами «традиционной логики» и основными законами «диалектики».
(Ведь «диалектика», по существу, заключается, прежде всего, в свойствах «Способа выработки адекватного изображения бытия в понятиях (путем организации мышления индивидов на основе форм и законов, выражаемых в «категориях» с их связями и отношениями)»; отсюда, применение «диалектики» как СПОСОБА дает возможность вырабатывать изображение реальности в понятиях адекватное «по содержанию (и вместе с тем по форме)»).

Сократив текст вопросов, Вы рассматриваете и сопоставляете ДРУГИЕ вопросы, вместо заданных мной и вместе с тем ДРУГИЕ ПОНЯТИЯ, чем содержащиеся в моих вопросах (используете софистический прием, называемый «подмена понятий»).

Следовательно, объективно Вы пытаетесь выстроить свои рассуждения и выводы в соответствии лишь с «формальной логикой», не принимая во внимание СОДЕРЖАНИЕ понятий (т. е. отбрасывая вторую сторону ЛОГИКИ – СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ логику, первое «правило» которой «абстрактной истины нет, истина всегда конкретна»; следовательно, по существу, отбрасывая «диалектику» с ее формами и законами).

Это еще один софистический прием «логического» обоснования неверного изображения реальности в понятиях. Наиболее наглядно он выражен в известном примере «логического обоснования» утверждения «Ваш отец есть пёс». Опровергнуть это «обоснование» не составляет труда: достаточно возразить, что у пса НЕ «дети», так как понятие «дети» означает только человеческое потомство.
В реальности этот прием, соединенный с другими приемами, использованный в ходе рассуждений наряду с рассуждениями в соответствии с ЛОГИКОЙ, непросто обнаружить, вычленить; непросто доказать его использование при изображении явлений с их свойствами в научно-теоретических понятиях (тем более использованный при построении философской теории).

Индивиды, объективно стремящиеся не столько к выявлению истины (выработке верного теоретического понимания определенной части реальности) сколько, так или иначе, к выгодности результатов своих действий для себя, по большей части используют эти приемы интуитивно, не осознавая применения их как таковых (из-за незнания действительной ЛОГИКИ и, так сказать, «антилогики», заключающейся в использовании этих приемов, вместе с тем из-за неспособности мыслить в полном соответствии с ЛОГИКОЙ).

В ответе in_bukin Вы написали:

Верно, три наиболее общих закона диалектики, перечисленные Энгельсом, действуют в диалектической логике. Только, чтобы стать собственно правилами логики, их и нужно сформулировать как правила логики, а не философии, не методологии и не диалектического стиля размышлений.
М.Грачёв
10. 05. 09 г.

Разве для того, чтобы ответить на мой вопрос «А Вам уже удалось сформулировать "три наиболее общих закона диалектики" "как правила логики, а не философии, не методологии и не диалектического стиля размышлений"?», Вам требовался ответ in_bukin?

Вы написали:

Воообще-то, в подобных ситуациях прежде желательно поразмышлять самому. Демонстрации чего у вас, к сожалению, не усматривается здесь и сейчас. Хотя и то верно, что в диалектической логике, в отличии от формальной, существует "царский путь" решения проблем: не нужно самому напрягаться и умозаключать, а можно задать вопрос с целью извлечения требуемой информации.

В диалоге с задачей выявления верного теоретического понимания какого-то явления есть «царский путь» постановки вопросов, ответы на которые путем рассуждений и выводов в СООТВЕТСТВИИ с ЛОГИКОЙ дают возможность одному показать другому, что он заблуждается, другому – осознать, при ответе на вопросы, что ответы показывают неверность его теоретического понимания, и что поэтому придется или отказаться от такого понимания, или уйти от ответов (осознанно или неосознанно применяя для этого софистические приемы рассуждений и выводов)…

Вы знаете, что я давно «поразмышлял сам» и показал в целостной теории-исследовании путь решения вопроса «что есть ЛОГИКА» и вместе с тем показал, что, рассуждая в ПОЛНОМ соответствии с ЛОГИКОЙ, «диалектичность» ЛОГИКИ теоретически понять можно только как свойство «Способа выработки путем мышления адекватного изображения бытия (ОР) в понятиях» (кратко – СПОСОБ)…

В соответствии с моей теорией, исследование СПОСОБА выражается в системе понятий, вырабатываемых, с одной стороны, наукой «Формальная логика» (следует добавить, что и наукой «Математика»), с другой стороны, ФИЛОСОФСКИМ ПОЗНАНИЕМ как исследованием, выявляющим СПОСОБ как таковой с его СТОРОНАМИ и основными их свойствами (что и следует определить как «ЛОГИКА»); с одной стороны, Способ адекватного изображения «по форме (и вместе с тем по содержанию)» - ФОРМАЛЬНАЯ ЛОГИКА; с другой стороны, Способ адекватного изображения «по содержанию (и вместе с тем по форме)» - СОДЕРЖАТЕЛЬНАЯ ЛОГИКА.

Объективное основание Вашего заблуждения в решении вопроса о «диалектической логике» заключается в следующем:

Выражение в теоретических понятиях в соответствии с выявленным СПОСОБОМ свойств явления «Научно-теоретическая дискуссия…» смешивается (объективно) Вами с самим СПОСОБОМ как ЛОГИКОЙ. И так как в качестве логики объективно Вы признаете только ОДНУ СТОРОНУ выявленного СПОСОБА – ФОРМАЛЬНУЮ ЛОГИКУ, то Вам и представляется, что должна существовать другая сторона науки «Логика», которая в отличие от первой стороны, называемой «формальная логика», не запрещает «противоречие» и поэтому должна называться «диалектическая логика», вместе с тем, что применение «правил РДЛ», яко бы Вами выявленной, обнаруживается в диалогах и в дискуссиях.

Определенные Вами «правила РДЛ» в действительности относятся к знанию свойств явления «Научно-теоретическая дискуссия как диалоги между индивидами с задачей прийти в итоге к ЕДИНОМУ и вместе с тем к ВЕРНОМУ изображению в понятиях конкретного явления с его свойствами».

Исследование данного явления относится к исследованию явления «Познание бытия людьми как реально-исторический процесс выработки адекватного изображения ОР в понятиях (выработки истинного знания частей-целостностей бытия с их свойствами)»;
т. е. относится к ФИЛОСОФСКОМУ ПОЗНАНИЮ, исследующему свой объект с ОДНОЙ стороны; исследование, выявляющее СПОСОБ с его свойствами, т. е. ЛОГИКУ относится к ФИЛОСОФСКОМУ ПОЗНАНИЮ, исследующему свой объект с ДРУГОЙ стороны… (См. мою работу «Вперед от Канта. (Сущность философского познания; движение и развитие философского познания в историческом процессе познания бытия людьми», глава 4 ; прикрепленный файл здесь http://philosophystorm.org/goguzev/984).

По вопросу о законах ЛОГИКИ (но, разумеется, не о законах (правилах) «выявленной» Вами «РДЛ») мною выдвинута гипотеза еще в 2005 году. И она выражена в целостном «логико-теоретическом (и вместе с тем историко-теоретическом)» исследовании в давно известной Вам работе «Вперед от Канта. (…)», в последующих работах и в полемике с Вами, с Болдачевым, с Букиным и другими сторонниками признания того, что они определяют как «диалектическая логика».

Никто из моих оппонентов до сих пор не только не опроверг верность этой гипотезы, но и не попытался критически ее рассмотреть, показать несостоятельность ее основных теоретических положений или хотя бы отдельных положений.
(Причина этого мне понятна. Я показал ее в своей полемике с Болдачевым: http://philosophystorm.org/discussion/1043).

Рассмотрим Ваши определения того, что Вы называете «правила РДЛ».

Правило 1 рассудочной диалектической логики (Закон противоречия)
"Противоречить разрешено".

Кому разрешено? И что значит «противоречить»? Вы полагаете «бисубъекту», поскольку для «моносубъектов» диалога в научно-теоретической дискуссии обязательно соблюдение при рассуждениях законов «традиционной логики» (т. е. формальной логики?).

«Бисубъект» - абстрактное понятие Вашей теории. Оно может означать только осуществление взаимодействия индивидов в диалоге с ЗАДАЧЕЙ выработки ВЕРНОГО теоретического понимания какого-то явления с его свойствами. Заметьте, что такое взаимодействие возможно только при УСЛОВИИ, что каждый рассуждает в полном соответствии с ЛОГИКОЙ.

Отсюда, если в силу объективных причин различного свойства один станет «противоречить» другому, осознанно или неосознанно используя софистические приемы рассуждений и выводов, следовательно, действуя вопреки «правилу 2» и «правилу З» (и поскольку «разрешено», а ему выгодно как индивиду), то указанное взаимодействие с указанной задачей прекращается, следовательно, «бисубъект» прекращает деятельное существование.
Тогда дискуссия превращается в схоластический бесплодный спор индивидов по поводу того, как надо выражать в понятиях те или иные свойства данного явления (фактически – в спор по вопросу кто логически правильно выразился тут или там, а кто нет (с задачей для каждого добиться от другого признания своего поражения в споре, что в рассматриваемом случае недостижимо).

Касательно вопроса о допустимости или недопустимости «логических противоречий» при рассуждениях и выводах в соответствии с ЛОГИКОЙ вот фрагмент моего исследования:

«Из объективной необходимости выявления свойств-СТОРОН при теоретическом исследовании объекта как выявленной части-целостности бытия следует объективная необходимость:

с одной стороны, выражения в понятиях определенных свойств объекта в форме логического противоречия: «это» и (вместе с тем) НЕ «это» (здесь имеет место мнимое противоречие, так как представляет собой противоречие лишь по форме выражения, тогда как по содержанию это НЕ противоречие, запрещаемое формальной логикой как неадекватное изображение в понятиях бытия (ОР) - неадекватное «по форме и вместе с тем по содержанию»);
с другой стороны, выявления (обнаружения) таких свойств исследуемого явления, которые следует определить как «объективно присущее данному явлению противоречие» и вместе с тем таких свойств объекта, которые следует определить как «объективно присущее данному объекту разрешение противоречия».

Указанная объективная необходимость «выявления и разрешения противоречий» при отображении выявленных частей-целостностей бытия (ОР) в понятиях в СООТВЕТСТВИИ с ЛОГИКОЙ как свойство «Способа…» обусловлена и определяется, с одной стороны, свойствами ОР, с другой стороны, свойствами человеческих средств отображения ОР в понятиях.

При этом как свойство Способа адекватного изображения «по форме (и вместе с тем по содержанию)» указанная объективная необходимость проявляется как необходимость «запрещения противоречия (и вместе с тем его допущения)» («МНИМОЕ противоречие»); а как свойство Способа адекватного изображения «по содержанию (и вместе с тем по форме)» - как необходимость «выявления объективно существующего свойства объекта, выражаемого в форме логического противоречия (мнимого)» и вместе с тем – выявления свойств объекта (как «движущегося» и в месте с тем «развивающегося»), в существовании и выявлении которых заключается «разрешение» выявленного объективно реального свойства – ПРОТИВОРЕЧИЯ».

Вот эта объективная необходимость и проявляется в процессе и в итоге дискуссии в выявлении и обосновании (путем рассуждений и выводов в соответствии с ЛОГИКОЙ каждым участником дискуссии!) одним субъектом того, что определяется как тезис (объект есть «это») и вместе с тем другим – как «антитезис» (объект есть «не это») и в выявлении в конечном итоге того, что определяется как «синтез» (при условии, что субъекты в процессе и в результате плодотворной дискуссии овладеют способностью мыслить в полном соответствии со СПОСОБОМ, т. е. упрощенно говоря, в соответствии с формальной логикой и вместе с тем диалектически), т. е. таких свойств исследуемого явления, которые следует определить как «объективно присущее данному явлению противоречие» и вместе с тем таких свойств объекта, которые следует определить как «объективно присущее данному объекту разрешение противоречия».

Итак, «2 правило РДЛ» «моносубектами» в ходе диалога в составе дискуссии вполне может не соблюдаться; также ничто не может заставить «моносубектов» основываться «на трёх-четырех известных законах традиционной логики, обязательных для моносубъекта, и основных законах диалектики». Следовательно, «3 правило РДЛ» «(ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ ЛДР)» недействующее (т. е. несуществующее).

«Дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы» довести диалоги в дискуссии, превратившейся в споры и ссоры «моносубъектов» между собой «до их (?) разрешения» (???), разумеется, не доведут, т. е. не доведут ни до чего хорошего (кроме прекращения процесса из-за бессмысленности его продолжения, а также в результате возобладания над волей «моносубъектов» скуки и усталости).

«Принудительность» ЛОГИКИ возможно обосновать только если понимать ЛОГИКУ как выявленный объективно-реальный "Способ выработки путем мышления адекватного изображения бытия (ОР) в понятиях". Принуждает людей к размышлениям и выводам в СООТВЕТСТВИИ с ЛОГИКОЙ необходимость успешного осуществления ПРАКТИКИ, что возможно только на основе выработки ИСТИННОГО знания реальности, т.е. адекватного изображения ОР в понятиях.

(Отсюда, в областях познания бытия людьми, относительно отделенных от практики (прежде всего в ФИЛОСОФСКОМ познании) принуждение к этому людей заключается, по существу, лишь в объективно присущем некоторым индивидам стремлении к выработке именно и только ИСТИННОГО знания реальности (в силу присущей им от природы и от воспитания потребности в этом и вместе с тем способности к этому; следовательно, в силу объективной выгодности для таких индивидов стремления к этому). Для ДРУГИХ (по природе и воспитанию) индивидов в обществе находится много стимулов для стремления (объективно) при выработке философских теоретических представлений НЕ к выработке истинного знания реальности).

Гогузев А.В.
26. 05. 09 г.


Обсуждение правил рассудочной диалектической логики



Александр Владимирович Гогузев пишет:

"Рассмотрим Ваши определения того, что Вы называете «правила РДЛ». Правило 1 рассудочной диалектической логики (Закон противоречия) "Противоречить разрешено". Кому разрешено? И что значит «противоречить»? Вы полагаете «бисубъекту», поскольку для «моносубъектов» диалога в научно-теоретической дискуссии обязательно соблюдение при рассуждениях законов «традиционной логики» (т. е. формальной логики?)".

1. Разрешено противоречить бисубъекту. Если конкретизировать абстрактное понятие "бисубъект" применительно к моему с вами совместному рассуждению, то это будут два эмпирических субъекта: Александр Владимирович Гогузев и Михаил Петрович Грачёв. Второй может противоречить первому, но не может противоречить себе самому. Первый всегда укажет второму на противоречие в высказываниях последнего. Но никогда не скажет: "Вы, Михаил Петрович, не вправе мне противоречить!".

2. Противоречить, означает, к примеру, следующее - Александр Владимирович может занимать по какому-либо вопросу прямо противоположную позицию и высказывать суждения, отрицающие суждения Михаила Петровича.

3. Каждый самостоятельный 'себе тождественный' эмпирический субъект, вместе с тем, будет ещё и 'моносубъектом диалога' в совместном рассуждении. То есть бисубъект состоит из двух моносубъектов. Моносубъект в рамках интерсубъектного рассуждения не может сам себе противоречить. Эмпирический субъект может устроить локальную, внутреннюю интрасубъектную конференцию с самим собой. Разумеется, в этом случае он может сам себе протворечить.

Гогузев А.В.: "«Бисубъект» - абстрактное понятие Вашей теории".

Верно.

"Оно может означать только осуществление взаимодействия индивидов в диалоге с ЗАДАЧЕЙ выработки ВЕРНОГО теоретического понимания какого-то явления с его свойствами".

Согласен.

"Заметьте, что такое взаимодействие возможно только при УСЛОВИИ, что каждый рассуждает в полном соответствии с ЛОГИКОЙ".

Разумеется, только так.

"Отсюда, если в силу объективных причин различного свойства один станет «противоречить» другому, осознанно или неосознанно используя софистические приемы рассуждений и выводов, следовательно, действуя вопреки «правилу 2» и «правилу З» (и поскольку «разрешено», а ему выгодно как индивиду), то указанное взаимодействие с указанной задачей прекращается, следовательно, «бисубъект» прекращает деятельное существование".

'Правило 2' и 'правило 3' относятся к продуктивному рассуждению. Особенно 'правило 3', оно управляет саморегуляцией бисубъектного рассуждения. Кроме того, всегда есть место, куда может выйти непродуктивное рассуждение - это пункт 5 'схемы разрешения противоречия средствами аргументации'.

"Тогда дискуссия превращается в схоластический бесплодный спор индивидов по поводу того, как надо выражать в понятиях те или иные свойства данного явления (фактически – в спор по вопросу кто логически правильно выразился тут или там, а кто нет (с задачей для каждого добиться от другого признания своего поражения в споре, что в рассматриваемом случае недостижимо)".

При осознании схоластичности и бесплодности спора можно, не тратя время даром, воспользоваться п.5 'схемы разрешения противоречия средствами аргументации'.

[...]

"Итак, «2 правило РДЛ» «моносубектами» в ходе диалога в составе дискуссии вполне может не соблюдаться; также ничто не может заставить «моносубектов» основываться «на трёх-четырех известных законах традиционной логики, обязательных для моносубъекта, и основных законах диалектики» ".

Конечно может не соблюдаться. На то есть санкция п.5 'схемы разрешения противоречия средствами аргументации'.

"Следовательно, «3 правило РДЛ» «(ПРИНУДИТЕЛЬНОСТЬ ЛДР)» недействующее (т. е. несуществующее)".

Ну, здесь 'принудительность' понятие соотносительное. Сопоставляется с 'принудительностью' формально-логического вывода. Если вы не принимаете навязываемые вам посылки, то и 'формально-логическая принудительность' не срабатывает. Тогда как в рамках рассудочной диалектической логики, за вами ещё сохраняется право на оценку, на вопрос и императив. Так же как, за другим членом "бисубъекта" сохраняется право на встречный вопрос, оценку, императив. Обсудили, обменялись мнениями - тем и ограничились.

"«Дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы» довести диалоги в дискуссии, превратившейся в споры и ссоры «моносубъектов» между собой «до их (?) разрешения» (???), разумеется, не доведут, т. е. не доведут ни до чего хорошего (кроме прекращения процесса из-за бессмысленности его продолжения, а также в результате возобладания над волей «моносубъектов» скуки и усталости) ".

В рассудочной диалектической логике предусмотрен цивилизованный выход: п.5 'схемы разрешения противоречия средствами аргументации' (см. схема вверху).

--
М.Грачёв

*


От традиционной формальной логики к логике диалектической

Понедельник, 05 Октября 2009 г. 09:18 + в цитатник

 

Три правила рассудочной диалектической логики

 

Не надо наваливать новые темы, если Вы не разобрались со старыми, которые обозначены в ВАШЕМ ЖЕ ДНЕВНИКЕ здесь:
http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209
Из указанных диалогов ясно, что Ваша рассудочная диалектическая логика не диалектическая и не логика, так как Вы не можете обосновать ни то, ни другое.
1) Насчет того, что рассудочная диалектическая логика - диалектическая, Вы так и не ответили на этот вопрос: http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209#comment-6365
2) Вы бы и на мой вопрос ответили, а не уходили в сторону: "Какая именно логика имелась в виду в Вашем вопросе о том, что "рассудочная диалектическая логика - логика", или вопрос был вообще о логике? ". Повторяю, если Вы не имели в виду формальную логику, то укажите какую, если "вообще" - то раскройте вопрос по существу (лучше дайте ссылку, а то опять напишите, не разберешь чего). Дайте определение, - в каком значении Вы используете термин "логика".
3) И откуда это Вам известно, что "формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли". Кто эту глупость придумал? Приведите ссылку, пожалуйста.

 

Экспериментальная проверка рассудочной диалектической логики

Антон: "Не надо наваливать новые темы, если Вы не разобрались со старыми, которые обозначены в ВАШЕМ ЖЕ ДНЕВНИКЕ здесь: http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209 "

По теме, которую вы, Антон, сейчас упомянули заминка-то за вами. В соответствии с  правилом  2  РДЛ (последовательность постановки вопросов по обсуждаемой теме) необходимо выделить наиболее общий вопрос, разрешив который можно затем перейти к частным вопросам. В нашем случае таким общим вопросом является признание/не-признание диалектической логики в статусе логики. В самом деле, если диалектическая логика всего лишь метафора, то и обсуждать априори нечего.

Вот я и жду вашего, Антон, прямого ответа на вопрос: "1. Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика?"

                                        * * *

Последовательность постановки вопросов в рассудочной диалектической логике

Грачев: Антон, давайте, пожалуйста, по порядку. 1. Вы признаете, что диалектическая логика - это логика?

Антон: "диалектическая логика формальной логикой, которая обычно по умолчанию подразумевается, конечно же, не является".

— (гипотеза): Из содержания вашего (Антон) ответа, по косвенным признакам, можно заключить, что словосочетание "диалектическая логика" для вас является приемлемым.

"Не надо додумывать за меня".

Итак, возвращаемся к исходному вопросу Грачева ("1. Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика?"). То есть не гносеология, не онтология, не методология, не стиль рассуждения, не метафора - а именно логика.

Теперь, Антон, и сами можете (во избежание додумывания за вас) ответить. Варианты ответа:
1.1. Да, признаю, диалектическая логика - это логика.
1.2. Нет, не признаю.
1.3. Иной вариант ответа.

                                        * * *

Если для вас, Антон, затруднителен пункт 1.3, то уж выбрать что-то определенное из двух первых пунктов ('Да' или 'Нет') особого труда не должно составить.

Обоснование рассудочной диалектической логики производится здесь и сейчас, 'не отходя от кассы'. Рассудочная диалектическая логика (РДЛ) не является какой-то отвлеченной дисциплиной. Она органично сочетает абстрактное и конкретное. Если в ней вводится понятие 'бисубъекта', то вот же он, 'бисубъект', в лице двух конечных эмпирических субъектов одного совместного рассуждения: Антон и Грачев. Если в РДЛ говорится об основных формах мысли, в которых развивается совместная мысль, то вот же они: суждения, вопросы, оценки, императивы, - все здесь на месте. Ни вы, ни я не можем обойтись без этих форм выражения своей мысли.

Предмет формальной и диалектической логики общий: связь высказываний в рассуждении, а также, правила и законы связывания высказываний в рассуждении. Только, это я уже забегаю вперед.

А пока вам предстоит связать два высказывания: мой вопрос ("1. Вы (Антон) признаете, что диалектическая логика - это логика?") и ваш ответ ('Да' или 'Нет'). Уже произошло несколько ротаций реплик, а вами до сих пор не сделан элементарный выбор, как сказал бы логик Буридан, выбор между двумя 'охапками сена'. Что же, для философа время 'ничто', - и я вас не тороплю. Сколько потребуется времени - столько и думайте над сформулированной альтернативой.

--
М.Грачёв

Правило 2 РДЛ Вы не доказали, а вкинули в текст, поэтому в связи с ним вести разговор необоснованно: кто-то может вкинуть еще что-то, Вам же привели 7 пунктов другой диалектической логики, которая противоположна Вашей и связана с диалектикой, в отличие от Вашей РДЛ. Почему Вы на ней не основываетесь, ведь Вы с ней согласились, так как не критиковали.
В конечном счете, Вы все так и не обосновали, что Ваша РДЛ а) диалектическая, б) логика.
Вы даже дать понятие логики не можете, в соответствии с которым задали свой вопрос в начале. А это принципиально: если Вы не можете определить логику, то как Вы можете строить развивающие конструкции?
Вопрос в том, что такое по Вашему логика, если Вы говорите, что РДЛ - это логика. С этого все началось и ни на йоту не сдвинулось с места. Вы много чего написали, но не по существу.
А НА ДАННЫЙ МОМЕНТ ВЫ ТАК И НЕ ДОКАЗАЛИ, ЧТО ВАША РДЛ - А) ДИАЛЕКТИЧЕСКАЯ И Б) ЛОГИКА.
Отвечать на Ваш вопрос без уточнения термина, как я уже понял, нельзя, Вы передернете тему, если что не по Вашему. А вот если Вы дадите определение логики, если сможете, то уже не сможете уйти в сторону. Может быть, поэтому Вы не хотите дать определение логики?
Ну а если Вы не можете дать понятие логики, то говорить-то вообще не о чем, так как тогда Вы сами подписываетесь под то, что пропагандируете очевидную фикцию. Докажите, что это не так. Неужели это не понятно? Так что остальные вопросы пока затрагивать нет смысла.

 

       К вопросу формулирования взаимоприемлемых принципов Диалектической логики

 

Антон: Вам же (Грачеву) привели 7 пунктов другой диалектической логики, которая противоположна Вашей и связана с диалектикой, в отличие от Вашей РДЛ. Почему Вы на ней не основываетесь, ведь Вы с ней согласились, так как не критиковали.

 

Имеете ввиду 7 пунктов автора: in_bukin? Это хорошо, что вы, Антон, упомянули эти семь пунктов:

in_bukin: Чтобы ускорить процесс формулирования взаимоприемлемых принципов ДЛ приведу свои семь пунктов:
1. Диалектическая логика – логика.
2. Диалектическая логика включает в себя обязательно как минимум три правила, которые перечислил Энгельс, назвав их «Всеобщими законами Диалектики».
3. Диалектическая логика, как и формальная, формализует (делает общедоступными) по своим правилам рассуждения и к процессу мышления имеет лишь косвенное отношение. Непосредственно мышлением занимаются Психология и Психиатрия.
4. Диалектическая логика формализует рассуждения в Диалектической парадигме мировоззрения и без Диалектики как философии не существует.
5. Диалектическая логика не отрицает, а поглощает логику Формальную, делая ее частным случаем. Как Евклидова геометрия, является частным случаем геометрии Лобачевского, Классическая механика – частный случай современной физики.
6. Диалектическая логика, как и формальная не имеет никакого отношения к понятию «Истина». Логичное рассуждение – понятное рассуждение не более того. Другими словами: «Пользуясь правилами логики невозможно вывести истину, можно лишь сделать свою идею (мысль) понятной другим».
7. Мышление – субъективно. Логика – объективна. Логика (ДЛ, ФЛ) существует независимо от сознания – это правила общения между субъектами.

Хотя, в общем-то, вовсе и не обязательно, чтобы из факта отсутствия критики выводилось согласие, но в данном конкретном случае вы, Антон, угадали. Правда, остается неясным, с чего вы заключили, что 'противоположна', тогда как сам автор говорит о процессе формулирования взаимоприемлемых принципов. Для сравнения, семь пунктов Грачева:

                  Что такое диалектическая логика?

      1. Диалектическая логика - это логика.
      2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
      3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
      4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
      5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
      6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
      7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

Вот мой комментарий ко всем семи пунктам автора in_bukin:
Первый пункт выражает общий подход двух авторов к диалектической логике как логической дисциплине, прежде всего, а не её представлениям в качестве гносеологии, онтологии, методологии, стиля рассуждения или метафоры.

Второй пункт, относительно всеобщих законов диалектики in_bukin развивает, дополняет, но никак не противоречит положениям, сформулированным Грачевым. В свою очередь, приведу выдержку из 'Диалектики природы' Энгельса:

"Таким образом законы диалектики были отвлечены из истории природы и человеческого общества. Но они не что иное, как наиболее общие законы обеих этих фаз исторического развития, а также самого мышления. По существу они сводятся к следующим трем законам:

      Закон перехода количества в качество, и обратно.
      Закон взаимного проникновения противоположностей.
      Закон отрицания отрицания.

Все эти три закона были развиты Гегелем на его идеалистический манер как простые законы мышления: первый —в первой части «Логики» – в учении о бытии, второй занимает всю вторую и наиболее значительную часть его «Логики», учение о сущности, наконец, третий фигурирует в качестве основного закона при построении всей системы" (Ф.Энгельс. Диалектика природы).

С третьим пунктом относительно того, что собственно мышлением занимается психология, тоже согласен. Логика занимается построением отвлеченных моделей связи высказываний в рассуждении.

По четвертому пункту, диалектическая логика будучи логикой и в самом деле проводит некоторую формализацию, вводит новые, по сравнению с традиционной логикой, формы мысли: вопросы, оценки, императивы. Они обеспечивают процессуальность логики, в то время как, манипулирование одними лишь 'суждениями' не выходит за рамки статики.

По пятому пункту, совершенно не против версии о 'поглощении', поскольку монологизм формальной логики действительно является предельным случаем полилогизма логики диалектической.

По шестому пункту, тоже принципиальных возражений нет ("Логичное рассуждение – понятное рассуждение не более того"). Для рассудочной диалектической логики центр тяжести перемещается к понятию 'релевантность'. Чтобы 'бисубъект' в процессе совместного рассуждения понимал сам себя (чтобы Антон и Грачев поняли друг друга) , связь высказываний должна быть релевантной. Например, если предлагаются уже готовые формы ответа на вопрос ("да" и "нет"), то релевантным будет использование одной из этих форм. В противном случае, понимание друг друга разрушается.

По седьмому пункту можно согласиться, с добавлением сюда положения о диалектике субъективного и объективного.

Антон: "Так что остальные вопросы пока затрагивать нет смысла".

То есть в принципе (не зависимо от того, чьи это вопросы), вы согласны с правилом 2 РДЛ относительно последовательности вопросов. Нельзя переходить к следующему, не разрешив предыдущий.

--
М.Грачёв

Замечательно!

М.Грачев прокомментировал семь пунктов Диалектической логики.

Хорошо бы, желательно, чтобы еще кто-нибудь согласился прокомментировать эти 7 пунктов или другие 7 пунктов (Грачева).

Мне кажется, что это бы сильно ускорило продвижение к консенсусу.

 

      Комментарий  автора  a_gorb  (Алексей) на  7  пунктов  (Грачева)

a_gorb 2009-04-25 11:56 pm (ссылка) Тема: Как я вас понял

Ну а теперь я попытаюсь сформулировать вашу точку зрения так, как я ее на данный момент понимаю. А вы меня поправите.

Итак, ваша концепция посвящена Рассудочной диалектической логике (РДЛ). Эта логика рассудочная и диалектическая. Диалектическая она потому, что в жизни мы часто сталкиваемся с противоречиями вида A & не-А. Формальная логика с ними работать не желает и не может. РДЛ может и хочет иметь дело с противоречиями, поэтому данная логика - диалектическая. Рассудочная она потому, что наши мысли очень часто облекаются в языковую форму и приобретают характер суждений (рассуждений). В этой области рассуждений работает формальная логика, диалектика же этой областью занималась мало, хотя к этой области относятся книги, дискуссии, судебные заседания, ЖЖ, в конце концов. Поэтому надо исследовать, как собственно можно работать с противоречиями, находясь исключительно в области суждений, что делает данную логику рассудочной.

Бывает так, что различные субъекты придерживаются противоположных точек зрения. Эти разные точки зрения у субъектов вызываются различным статусом (профессиональным, мировоззренческим, психологическим и т.п.). Опираясь на разные подходы, субъекты высказывают два противоположных (А и не-А) суждения. С этого момента вступает в работу РДЛ. Возникает диалектическое противоречие суждений. Этим суждениям на данном этапе нельзя приписать определенное значение истинности (т.е. нельзя указать, какое (или оба?) из суждений “ложь”, а какое “истина”). Если бы это было возможно, то, собственно, зачем двигаться дальше, ответ уже известен.

Методы формальной логики здесь не работают. Требуется разработать новые методы. Назовем этот метод диалог. Он включает в себя помимо используемых в формальной логике понятий, суждений, умозаключений еще и вопросы, оценки, императивы. В результате правильного диалога, оставаясь по прежнему в языковой области мы можем придти к 5 различным выводам, приведенным в MindMaps-15. Таким образом рассудочно диалектическое противоречие суждений в процессе диалога снимается и в ряде случаев мы получаем истинное суждение. В остальных случаях констатируем недостаточность чисто рассудочных процедур и вынуждены покинуть сферу РДЛ, что бы затем в нее снова вернуться.

Истинное суждение, полученное методами РДЛ, все же остается в области суждений, поэтому постижение Истины это не отдельный диалог, а целый процесс. В этом процессе постоянно происходит формулировка противоречий суждений, разрешение их методами РДЛ, проверка результатов в общественно-исторической практике, формулировка новых противоречий… И так далее, круг за кругом вверх по спирали человеческого познания.

РДЛ - это логика в узком смысле, но как раз это является белым пятном в системе диалектической логики. Ликвидировать это пятно нужно по следующим причинам: его наличие дает повод для критики со стороны антидиалектиков, разработка методов РДЛ дает нам орудие рассуждений в той области, где формальная логика пасует.

Вот как-то так.

Что я упустил? Где я ошибся?

a_gorb 2009-04-26 10:01 am Тема: Дополнение
Вот что еще приходит на ум. Если удастся в рамках РДЛ разработать формализованную схему работы с суждениями, которая не откидывает противоречие на входе, то это, возможно, позволит создать новые способы программирования. Эти новые способы позволят решать ранее недоступные задачи.

--
М.Грачёв

Грачеву.

Прискорбно, что Вы уже несколько дней не можете объяснить п. 1 Вашей РДЛ - то, что она логика, что не можете ответить на вопрос о логике и дать ссылку про противоречие. Это говорит само за себя. Да и Ваши увертывания стали заметно хуже. Давайте посмотрим, что получается из Ваших последних ответов при Вашей очередной провалившейся "попытке" ответить на мой вопрос.

Правило 2 РДЛ, как я уже писал, Вы не доказали, а вкинули в текст. Почему? Всем понятно, что Вы повелись на то, что Софокл написал: "если Вам удастся выделить из диалога и конкретные приемы и представить их философской общественности, Вы будете победителем не только этой дискуссии" - http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209#comment-6408 . Захотели стать победителем? Быстренько сварганили правила, КОТОРЫХ РАНЬШЕ НЕ БЫЛО в РДЛ (!!!) ? Но что же получается? Они явно вкинуты, да и Вы сами на них плюете, так как не соблюдаете последовательность вопросов в диалоге: так и не ответили на мой вопрос по п. 1 РДЛ о логике, но задаете новые и еще развиваете другие тезисы. При этом Вы уже много раз не отвечали на вопросы оппонентов, уводили разговоры в сторону. Но если Вы плюете на РДЛ, то почему остальные должны ее воспринимать всерьез? Похоже, Вы этого не понимаете. Но со стороны это хорошо видно.

Ваш отклик на 7 пунктов другой диалектической логики не дал ответа по существу, а лишь высветил то, что в той хоть говорится о связи с диалектикой, а Ваша РДЛ от нее оторвана. Про это Вам уже говорили, например, используя тезис Болдачева - "Это вы назвали свою логику "диалектической", так объясните что в ней такого диалектического? " - http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209#comment-6365 Еще Вам говорили про риторику и т.д. И Вы ДО СИХ ПОР не можете объяснить, почему РДЛ диалектическая, значит, этот термин Вы использует для красного словца.

Также и термин "логика" Вы используете для красного словца. Вот уже несколько дней Вы не отвечаете на главный вопрос по п. 1 ВАШЕГО ЖЕ определения РДЛ о том, что она - логика. И не можете дать определение логики. Не знаете? Так признайтесь в том, что не знаете, что такое логика, и что прикнопили этот термин к РДЛ ради красного словца. Это для Вас уже будет лучше, так как понятно, что как только Вы приведете общепринятое определение логики, так по ее пунктам РДЛ будет разгромлена даже поверхностной критикой, пункт за пунктом. И Вам уже никогда не удастся обосновать, что РДЛ относится к логике. Особенно теперь, после "правил РДЛ". (Да и так многие уже пишут, что РДЛ - про спор, даже не про дискуссию. И это в лучшем случае. Только вопрос теперь уже о степени необоснованности и пустоты РДЛ.) ПОЭТОМУ ВЫ И УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА О ЛОГИКЕ.
Еще интереснее будет, если Ваше представление о логике разойдется с общепринятым. Это - пожалуйста, теперь плюрализм, но ведь Вам придется доказывать эту "новую логику".
И еще раз: если Вы не можете дать никакое определение логики, то говорить-то вообще не о чем, так как тогда Вы сами подписываетесь под то, что пропагандируете очевидную фикцию. Неужели это Вам не понятно? А вот со стороны видно хорошо.

И где ссылка на Ваше "формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли". Вы не понимаете, что если Вы не приведете ссылку на эту глупость, то ее авторство будет признано Вашим?

Мнения пользователя a_gorb, как и у Вас, основаны на игнорировании критики в адрес РДЛ, но и он не доказал, а лишь утверждает, что РДЛ диалектическая и логика. А вот обосновать это ни Вы ни он не можете, просто у Вас и у него разговоры об этом. Но это только ухудшает положение РДЛ.

А в целом время против Вас. Но Вы продолжаете увертываться от вопросов, думая, что количеством текста отписок сможете всех сбить с толку. Думаете, что вкинув новую информацию, уведете разговор от вопросов, на которые Вы не можете дать ответ.
Ну, думайте так.
А пока, со стороны видно, что РДЛ - не логика, не диалектическая, не имеет определения, основ, методологии, целей, правил, языка и т.д., является вообще не известно чем. Тогда РДЛ - это ничего, только разговоры о том, что Вы что-то разрабатываете, что не можете даже определить.

 

  Экспериментальное подтверждение 'Правила 3'  

                (Принудительность РДЛ)

Уважаемый Антон, благодарю вас за столь пристальное внимание к рассудочной диалектической логике. Если резюмировать ваше последнее подробное сообщение, то суть его сводится к иллюстрации и доказательству "Правила 3" рассудочной диалектической логики (Принудительность РДЛ).

Развитие мысли в РДЛ регулируется контекстной постановкой вопросов, оценок, императивов. Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения.

--
М.Грачёв

Грачеву.
Какое еще третье правило РДЛ? Ведь со всем предыдущим Вы еще не разорались! Опять надеетесь уйти в строну путем вкидывания нового факта?!
Что, 2-е правило РДЛ не работает, как оказывается!
И "пристальное внимание" не к РДЛ, - и не надейтесь, просто искажения Вами моих слов надо пресекать.
А подтверждения мною 3-го правила РДЛ быть не может, не искажайте фактов, - Вы уже пытались додумывать за меня.
Подтверждения 3-го правила РДЛ быть не может, потому что нет самой РДЛ:
1. Вы не можете ответить на вопрос о логике,
2. Вы не можете объяснить п. 1 Вашей РДЛ - то, что она логика,
3. Вы не можете ответить на вопрос о диалектике.
4. Вы не можете объяснить п. 2 Вашей РДЛ - то, что она диалектическая.
Еще раз повторю вот что.
Вы не соблюдаете последовательность вопросов в диалоге: так и не ответили на вопросы по п.п. 1 и 2 в 7 пунктах РДЛ о логике и диалектике, но задаете новые и еще развиваете другие тезисы. При этом Вы уже много раз не отвечали и на вопросы оппонентов, уводили разговоры в сторону. Иными словами, Вы первый, кто плюет на РДЛ. И почему остальные должны ее воспринимать всерьез?
Вы не можете дать ссылку на Ваше "формальная и диалектическая логика отличаются разным отношением к противоречию. При том, что для обеих логик 'логическое противоречие' есть противоречие суждений, вместе с тем, для формальной логики противоречие досадная помеха, а для диалектической логики противоречие суждений - источник развития мысли". Вы не понимаете, что если Вы не приведете ссылку на эту глупость, то ее авторство будет признано Вашим?
А в целом Вы продолжаете увертываться от вопросов, думая, что количеством текста отписок сможете всех сбить с толку. Думаете, что вкинув новую информацию, уведете разговор от вопросов, на которые Вы не можете дать ответ. Так и в последнем ответе: какое там 3 правило РДЛ, если Вы ее саму определить и обосновать не можете?
Вы вообще собираетесь отвечать на вопросы?

 

      О работе правила 2 и 3 Рассудочной диалектической логики

Антон: "А 2-е правило РДЛ не работает, как оказывается!"

Как же не работает? Очень даже работает. Смотрю историю вопроса:

Последнее, на чём мы с вами остановились, было обращение моё к вам, Антон:

Антон: "Не надо додумывать за меня".
Грачёв: Теперь, Антон, и сами можете (во избежание додумывания за вас) ответить. Варианты ответа:
1.1. Да, признаю, диалектическая логика - это логика.
1.2. Нет, не признаю.
1.3. Иной вариант ответа.

Итак, Общий вопрос найден. Диалектическая логика, - это логика или не-логика, как утверждает Леонид Джахая. В Философском штурме я и Игорь Николаевич (in_bukin) пришли к согласию, что "да", действительно и прежде всего, Диалектическая логика есть логика, а не гносеология, онтология, методология, стиль рассуждения или метафора. У вас же, Антон, в запасе неограниченное время, на обдумывание своего решения, согласиться или не согласиться (принять или не принять) положение "диалектическая логика - это логика". Как надумаете отвечать, скажите. Я вас не тороплю. В случае, если вы поддерживаете статус диалектической логики как логики, то имеет смысл дальнейшее обсуждение её проблем, в противном случае продуктивный диалог будет весьма затруднительным.

Что касается "правила 2 РДЛ", то оно вполне работает. Поскольку, нет вашего ответа на общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?", соответственно, нет и продвижения вперед в нашем дискурсе по главному вопросу.

А так, вы вольны, помимо мною поставленного перед вами вопроса, предъявить множество любых встречных своих претензий. И здесь уже мне решать, как и в каком порядке на них отвечать. Вот хотя бы, по альтернативной логике Игоря Николаевича. Выше дано полное разъяснение, к удовлетворению автора встречных семи пунктов. Насчет последних вы, Антон, тоже поначалу вроде бы загорелись желанием их педалировать. А сейчас больше не наблюдаю к ним интереса с вашей стороны.

Согласно "правилу 3 РДЛ", ваше предыдущее сообщение получило надлежащую оценку. Разумеется, вы вольны с этой оценкой не согласиться. Только, пока вы топчетесь на месте, я продвинулся вперед - сформулировал "Три правила Рассудочной диалектической логики" и получил объективное экспериментальное подтверждение в виде вашего же текста. Хотя вы, Антон, субъективно можете и не признавать этот факт. Если предоставится возможнось - этот ваш текст можно будет проанализировать построчно на предмет подтверждения "Правила 3" рассудочной диалектической логики (Принудительность РДЛ).

Развитие мысли в РДЛ регулируется контекстной постановкой вопросов, оценок, императивов. Всякое нерелевантное уклонение от надлежащей связи высказываний в совместном интер- и интрасубъектном рассуждении, вызывает дополнительные уточняющие оценки, вопросы, императивы, вплоть до их разрешения.

--
М.Грачёв

Грачеву.
Тут мало места, ответ помещен ниже, в http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1213#comment-6429

Грачеву.
Вы решили в очередной раз попытаться переложить свои проблемы с больной головы на здоровую?
Опять у Вас ничего не получилось. Более того, опять Вы не можете ответить на вопрос об обосновании п.1 РДЛ: что она - логика. Посмотрим, что Вы написали.
1) Ну и чего Вы про Джахая понаписали? Раньше Вы просто не отвечали, а сейчас искажаете факты! Во-первых, это не вопрос, и я его не обсуждал. А как Вам - мне все равно. Во-вторых, это не общий вопрос, а частный: это Вам интересно, а мне нет. В-третьих, Вы это положение выдернули откуда-то из середины диалога, - это совсем не начало. Таким образом, Вы ОПЯТЬ опровергли сразу два из трех Ваших скоропалительно придуманных правил РДЛ - не по порядку ведете рассмотрение. Да еще переврали факты!
2) И чего Вы мне вопрос об РДЛ задаете? Что за глупость? Это именно Вы утверждаете в п.1 РДЛ, что она - логика, например, здесь: http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1209 . Если Вы сделали утверждение по п. 1 РДЛ, но не можете его обосновать, то, что же мне решать - что соврали Вы в п. 1 РДЛ или нет? Если обоснуете, значит, нет, если не обоснуете, значит, соврали, а что кто-то там с чем-то согласился, или нет - это не разговор. Так что вот и обосновывайте, - логика ли Ваша РДЛ, или нет. Вот и опять к основному вопросу вернулись. При этом еще укажите, что Вы под логикой понимаете, а то у Вас семь пятниц на неделе.

 

Лапидарное определение для отрицателей диалектической логики

Антон: "И чего Вы мне вопрос об РДЛ задаете?"

Здесь же, черным по белому написано:

"Нет вашего (Антона) ответа на общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?", соответственно, нет и продвижения вперед в нашем дискурсе по главному вопросу".

И где здесь - "...об РДЛ задаете? ". Если уж взялись за критику, Антон, то хотя бы предмет критики не теряйте. Придерживайтесь фактическому вопросу который вам задан, а не своих фантазий. Потом сами же и обижаетесь.

Что касается мотивировки появления семи тезисов о диалектической логике, то вот же они - по каждому пункту уже был дан комментарий. Привожу полностью:

http://www.philosophystorm.org/page/1201#comment-6336

                  Что такое диалектическая логика?

    1. Диалектическая логика - это логика.
    2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
    3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
    4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
    5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
    6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
    7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

                  Авторский комментарий.

В порядке описания диалектической логики, задается минимальной число характеристик для одновременного ассоциирования согласно стандартной психологической установке. Каждая характеристика диалектической логики из предъявленного списка из семи пунктов достаточно ясная. Скажем, что может быть ещё яснее, чем тавтология п.1 и п.2.

Теперь собственно комментарии к самим пунктам.

По пункту 1. Здесь вид 'диалектическая логика' подведен под родовое понятие "логика". Это лапидарное определение для тех критиков, которые не признают логический статус диалектической логики и считают, что она есть всё что угодно, только не логика. А скорее всего - дескать, она философская метафора. Среди критиков: Л.Г. Джахая, Н.Н. Непейвода, А.И. Бродский, В.И. Свинцов, В.А. , Н.И. Кондаков, К.С. Бакрадзе, В.С. Швырев.

По пункту 2. Здесь акцентируется внимание на диалектическом входе в логику. Диалектическая - значит не формальная. Другими словами, её нельзя подвести под родовое понятие формальной логики. Соответственно, для двух логик придется устанавливать понятие некоей общей логики как универсума, куда входят формальная и диалектическая логика.

По пункту 3. Отсюда можно извлечь обстоятельство, что у диалектической логики, в отличие от формальной, при общности предмета - 'рассуждение' - имеется особенность в виде "развития мысли". Тогда как классическая формальная логика рассматривает себе тождественные логические системы, в которых всё движение сводится к передаче истинностного значения от посылок к заключению.

По пункту 4. Важно отметить, что помимо общности предмета, диалектическая логика оперирует теми же истинностными логическими формами мысли, что и формальная логика (понятием, суждением, умозаключением) и добавляет свои собственные не-истинностные формы: вопросы, оценки, императивы, диалог (последний как обобщение 'умозаключения', распространяющееся на связи истинностных и не-истинностных высказываний в аргументативном рассуждении).

По пункту 5. Свою диалектическую сущность рассматриваемая логика выявляет через взаимоотношение логических противоположностей - противоречащих друг другу суждений, а именно, их одноуровневое противоречие в одно и то же время, в одном и том же смысле и отношении. Разрешение противоречия осуществляется посредством аргументации позиций, поддерживающих противоречащие суждения сторон.

По пункту 6. Разумеется, пока противоречие не разрешено, нельзя заранее сказать, какое из двух вступивших во взаимодействие суждений истинное. Это выяснится лишь по завершении процесса рассуждения. На что и указывает принцип: Истина - процесс".

По пункту 7. Естественно, противоречие суждений возникает не само по себе, и рассуждают, взаимодействуя, не сами противоположные высказывания, а их эмпирические носители - субъекты рассуждений. Явное введение субъекта рассуждения в логическую систему позволяет непротиворечиво описать структуру аргументации и вывода в диалектико-логическом рассуждении.

Так что, Антон, если вы настроены на серьезную, а не поверхностную критику, то прежде, чем задавать уже отвеченные вопросы, хотя бы прошлись по ближайшим материалам Философского штурма. Я даже не предлагаю практическое сообщество Dialectical Logic здесь: http://community.livejournal.com/dia_logic/, где вы могли бы почерпнуть много полезного из общений на предмет реальной диалектической логики.

--
М.Грачёв

Грачеву.

Да что ж Вы так и на виду у всех унижаетесь!

Можно только предполагать, как Вам омерзительно делать вид, что Вы не понимаете мой вопрос по п. 1 РДЛ, и не отвечать на него в который уж раз, да еще при всех!

Как же это должно быть унизительно хотеть взять измором, или ни мытьем так катаньем пытаться вынудить оппонентов дать желаемый ответ!

И даже просто выпрашивать согласиться, принять решение в Вашу пользу тоже унизительно!

Ну не можете доказать п. 1 РДЛ, так просто признайтесь в этом.
По всей видимости, и п. 2 РДЛ Вы доказать не можете.
И др. пункты.
Даже ссылку на противоречие так и не привели!

Так просто признайте, что Ваша РДЛ несостоятельна.

А вот унижаться не надо.

Ну а если Вы продолжите унижаться, то в следующий раз я Вам уже не буду отвечать, - мне такие собеседники не нужны.

 

       К тождеству противоположностей: формальное и диалектическое противоречие суждений

Антон: "И чего Вы мне вопрос об РДЛ задаете?"

Грачев: Здесь же, черным по белому написано: "Нет вашего (Антона) ответа на общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?", соответственно, нет и продвижения вперед в нашем дискурсе по главному вопросу". И где здесь - "...об РДЛ задаете? ". Если уж взялись за критику, Антон, то хотя бы предмет критики не теряйте. Придерживайтесь фактическому вопросу который вам задан, а не своих фантазий. Потом сами же и обижаетесь.

Антон: "Да что ж Вы так и на виду у всех унижаетесь! ...Как же это должно быть унизительно хотеть взять измором, или ни мытьем так катаньем пытаться вынудить оппонентов дать желаемый ответ! ...Ну не можете доказать п. 1 РДЛ, так просто признайтесь в этом. По всей видимости, и п. 2 РДЛ Вы доказать не можете. И др. пункты. Даже ссылку на противоречие так и не привели! Так просто признайте, что Ваша РДЛ несостоятельна".

"И др. пункты". — Антон, это вы говорите о семи пунктах тезисов "Что такое диалектика", авторский комментарий к которым размещен выше? Читаю эти семь пунктов:

                  Что такое диалектическая логика?

      1. Диалектическая логика - это логика.
      2. Диалектическая логика - логика диалектическая.
      3. Центральная идея диалектической логики: развитие мысли в рассуждении.
      4. Под мыслью понимают те же самые формы, что и в формальной логике.
      5. Источник развития мысли - противоречие суждений.
      6. Истина суть процесс и суждения не имеют заведомо предрешенных истинностных значений.
      7. Диалектическая логика полисубъектная, а формальная - монологична, моносубъектная (неявно).

Обратите внимание, Антон, написано по-русски (пункт1): "Диалектическая логика - это логика". Объясняю по слогам, диалектическая логика - это "ДЛ", а не "РДЛ" (рассудочная диалектическая логика). При таком положении, рассудочная диалектическая логика - это вид диалектической логики. И если вы признаете, что диалектическая логика (ДЛ) есть логика, то, соответственно, и РДЛ тоже логика, хотя бы по названию.

Что до самой РДЛ, то она идёт уже вторым вопросом. Будет тем частным вопросом, переход к которому возможен после вашего ответа на более общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?" На него-то, вы на протяжении многих ротаций постоянно натыкаетесь. Что наглядно подтверждает прописи 'правила 2 РДЛ': "Нельзя разрешить частные вопросы без предварительного решения общих. В противном случае, будете постоянно натыкаться на эти общие вопросы".

Пока, Антон, топчетесь на месте, мною сформулированы три правила рассудочной диалектической логики, разъяснены по пунктам семь тезисов "Что такое диалектика". Что касается ссылки на противоречие, то она здесь на Философском штурме на месте, никуда отсюда не делась:

http://www.philosophystorm.org/node/1183#comment-6116

            Разрешение противоречия суждений средствами аргументации

48,29 КБ

© Грачёв М.П. MindMaps-10. Разрешение противоречия суждений (17.05.2008) http://community.livejournal.com/dia_logic/51199.html

--
М.Грачёв

Грачеву.

Опять выкручиваетесь, и снова неудачно.
Но теперь уже Вы однозначно подтвердили мой тезис о том, что Вам приходится унижаться, делать вид, что Вы не понимаете вопрос по п. 1 о РДЛ, и не отвечать на него в который уж раз, да еще при всех (http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1213#comment-6437 ).

Доказать, что РДЛ - это логика, причем вне зависимости от того, РДЛ в составе ли ДЛ, или нет, Вы так и не можете, только и делаете, что глупо и униженно увиливаете от ответа.

И Вы решили, от полной уже безысходности, сыграть на различии ДЛ и РДЛ (теперь у Вас - "рассудочная диалектическая логика - это вид диалектической логики")?
Но тут Вы сами себе яму вырыли: это передергивание, которое очень симптоматично, я давно ждал, - рано или поздно Вы должны были к нему прибегнуть. А это очень яркий пример, который ОЧЕНЬ показателен для всех.

1) Не надо отказываться от своих слов - это, как было сказано в "17 мгновениях весны", дурно пахнет.
Вы уже давно (для красного словца) в Ваших текстах пишете об РДЛ как о ДЛ, и наоборот. Но, главное, это Ваши слова после "Авторского комментария" (до обсуждения тезиса Болдачева): "Вот такую из семи пунктов, претендующую на ясность формулировку, я предложил бы относительно рассудочной диалектической логики" в http://community.livejournal.com/dia_logic/98981.html#cutid1
Кстати, это Вы там хорошо отдуплились: "О вкладе Гегеля и диамата в рассудочную диалектическую логику" - это всех должно повеселить. Сами-то поняли, что написали?
Итак, обсужденные 7 пунктов относится, по Вашим же словам, к РДЛ - Вы ясно, черным по белому, это написали. Чего же теперь отказываетесь от своих слов, передергиваете их???
Можно привести и другие цитаты из Ваших комментариев.
Можно обратить внимание на п. 7: "Диалектическая логика полисубъектная" - а полисубъектность Вы приписали именно РДЛ.
Да и то, что РДЛ - вид ДЛ, говорит о том, что все эти 7 пунктов относятся к РДЛ полностью (не смогли даже этого просчитать, когда стали выкручиваться!).
И т.д.
Фактов много.

2) К тому же имеет место следующее.
Во-первых, если, как Вы пишете, "рассудочная диалектическая логика - это вид диалектической логики", то Вы все равно должны доказать, что РДЛ - логика, причем в том смысле, что переведение ДЛ в рассудочную плоскость, "делание ее рассудочной" не исключает статус логики.
Во-вторых, с другой стороны, если РДЛ - это вид ДЛ, то Вы должны доказать еще больше:
а) что ДЛ - логика, а не просто это писать и потом на это ссылаться, - это стандартная низкопробная подтасовка,
б) что РДЛ - это вид ДЛ, это очень принципиально. А тут у Вас без доказательства 7 пунктов Вашей ДЛ вообще ничего не получится, так что опять надо доказывать, что ДЛ - логика, и еще 7 пунктов, и еще, что РДЛ - ее вид,
и, что самое интересное, все равно надо доказывать
в) что РДЛ - логика в смысле все признанной логики, а вот тут со своими императивами и вопросами по многим пунктам сразу пролетите.
В-третьих, есть еще методологические и содержательные аспекты. Но говорить еще и про это - тратить время на Вас - я не собираюсь.

Итак, Вы сами предложили 7 пунктов, которые по-любому присущи РДЛ, и опять не доказали, что РДЛ - логика, причем вне зависимости - в составе ли она ДЛ, или нет.

Вы продолжаете делать вид, что Вы не понимаете вопрос, и не отвечаете на него в который уж раз, да еще при всех.

Поэтому, как я написал выше ( http://www.philosophystorm.org/mp_gratchev/1213#comment-6437 ), теперь я Вам уже не буду отвечать, - мне такие собеседники не нужны.

Однако я оставляю за собой право на то, чтобы давать ссылку на этот или предыдущий свой комментарий после тех или иных Ваших пассажей, когда сочту это нужным, чтобы люди знали а) где и как Вы передергиваете факты, б) что РДЛ не обоснованна и пустышка.

 

Тестирование Рассудочной диалектической логики в режиме тотального её отрицания


Раздел А. Фактическая канва собеседования.

Антон: "И чего Вы мне вопрос об РДЛ задаете?"

Грачев: Здесь же, черным по белому написано: "Нет вашего (Антона) ответа на общий вопрос: "диалектическая логика - это логика/не-логика?", соответственно, нет и продвижения вперед в нашем дискурсе по главному вопросу". И где здесь - "...об РДЛ задаете? ". Если уж взялись за критику, Антон, то хотя бы предмет критики не теряйте. Придерживайтесь фактическому вопросу который вам задан, а не своих фантазий. Потом сами же и обижаетесь.

Антон: "...Ну не можете доказать п. 1 РДЛ, так просто признайтесь в этом. По всей видимости, и п. 2 РДЛ Вы доказать не можете. И др. пункты. Даже ссылку на противоречие так и не привели! Так просто признайте, что Ваша РДЛ несостоятельна".

Грачев: Обратите внимание, Антон, написано по-русски (пункт1): "Диалектическая логика - это логика". Объясняю по слогам, диалектическая логика - это "ДЛ", а не "РДЛ" (рассудочная диалектическая логика). При таком положении, рассудочная диалектическая логика - это вид диалектической логики. И если вы признаете, что диалектическая логика (ДЛ) есть логика, то, соответственно, и РДЛ тоже логика, хотя бы по названию.

Антон: "Вы уже давно (для красного словца) в Ваших текстах пишете об РДЛ как о ДЛ, и наоборот".

 

Раздел Б. Комментарий к последней реплике собеседника (покрытого*). Так это вы, Антон, (гипотеза) давно следите за развитием РДЛ и высказываете соображения про то, что и как, по вашему мнению пишет Грачев. Вот и в заголовке я пишу: "Тестирование Рассудочной диалектической логики в режиме тотального её отрицания". Только вы-то не Грачев, а Антон, или как вас там "по батюшке". И ваша задача сделать первоначальный выбор, как прописал логик Буридан, - выбор между двумя охапками сена, то бишь, между двумя позициями:

            а) Диалектическая логика - это логика.

            б) Диалектическая логика - не логика.

Очевидно, РДЛ вы отрицаете. Но из отрицания вами рассудочной диалектической логики, совсем не следует обязательность отрицания самой ДЛ (диалектической логики). Возможно, у вас есть свой образ диалектической логики - образ, который пока скрыт от взора участников Философского штурма.

Раздел В. Дополнительные соображения о предмете диалектической логики и примеры (контрпримеры). Конечно, было бы неверным обобщение и огульное утверждение, что мол никто не знает, что она такое эта диалектическая логика. Само слово "никто" предполагает индивидуальное знание. Контрпример индивидуального знания: Владимир Семёнов считает, что "Диалектическая логика в принципе одна - это логика диалектического субстанциализма Платона-Гегеля". Хотя ни Платон, ни Гегель термин диалектическая логика не употребляли и Владимир Семёнов просто модернизирует взгляды Платона и Гегеля под свои собственные идеи, выдвигая версию диалектической логики, как логики объектной (логики вещей, субстанции), а не собственно логики как знания о рассуждениях. Есть ещё диаматовская версия диалектической логики. В диамате, "диалектическая логика - это наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления" (БСЭ).

Поэтому я и спрашиваю вас, Антон, о Диалектической логике (ДЛ), а не о Рассудочной диалектической логике (РДЛ). Не тороплю с вашим выбором.

 


всеобщее, особенное, единичное в рассудочной диалектической логике

Понедельник, 05 Октября 2009 г. 09:05 + в цитатник

*

Диалектическая логика в составе структуры: всеобщее, особенное, единичное

Если подходить к диалектике категориально и рассматривать её сквозь призму "всеобщее - особенное - единичное", то получим диалектическую логику в составе следующей структуры диалектики:

                а) Всеобщее - "диалектика";
                б) Особенное - "диалектическая логика";
                в) Единичное - "Рассудочная диалектическая логика" как расширение традиционной логики.

Вместе с тем, "Рассудочную диалектическую логику" можно рассматривать в качестве специальной части диалектической логики в составе единства, выраженного известной формулой "не надо трех слов: это одно и то же" (DLG):

1. Фразу "разрабатываю специальную часть диалектической логики" я бы взял всё-таки в контексте триединства "диалектика-логика-гносеология" (DLG):

                а) вычленяю логику из DLG - это диалектическая логика;
                б) вычленяю в ДЛ рассудочную часть - это диалектическая логика в "узком смысле" (диалогика, или РДЛ).

Другой вопрос, нужно ли это делать и если нужно, то как сделать правильно, без ошибок и нелепостей.

2. Теперь о расширении формальной логики. Тут рисуется следующий образ: "Сбойка".

Конструируемая мною "Рассудочная диалектическая логика" - это сбойка между двумя встречными выработками (уточнённая модель естественного мышления): движение классической формальной логики к неклассической и встречное движение от диалектического разума к диалектическому рассудку. Поэтому конечный продукт "РДЛ" как специальная часть диалектической логики может быть представлен в двух упаковках:

        а) в содержательной - парафраз традиционной логики с включёнными в неё законами диалектики;
        б) в формализованной: расширение классической логики высказываний и логики предикатов.

Положим, философ не может мыслить вне элементарной логики. Вопрос лишь в том, что презентует эту "элементарную логику" - логика формальная или логика диалектическая.

--
М. Грачёв.

*


На философском штурме

Понедельник, 05 Октября 2009 г. 08:54 + в цитатник

*

Блог mp_gratchev
 

 

Если подходить к диалектике категориально и рассматривать её сквозь призму "всеобщее - особенное - единичное", то получим диалектическую логику в составе следующей структуры диалектики:

 

 



                                   автор тезисов: М.П. Грачёв

Если произвести выжимку из концепции диалектической логики как логики развивающегося суждения, то её можно свести к двенадцати тезисам:

 

 

 

Пишут: "Одно и то же высказывание может быть и истинным, и ложным в различных логических системах (скажем "параллельные прямые не пересекаются", "материальная частица не может иметь волновые свойства" и т.д.)".

 

 

 

В предверии "Шестых Смирновских чтений по логике - Москва, 17 - 19 июня 2009 г.", обратил внимание на тезисы доклада Ларисы Анатольевны Дёминой. В тезисах "Перформативный смысл научного дискурса" автор пишет:

 

 

 

Пример, иллюстрирующий ошибку поспешного обобщения (fallacia fictae universalitatis), приводит участник 'Философского штурма' Виктор Барынин. Он пишет: «Вы разве не встречали таких людей, когда докладчик еще не изложил свою мысль, как кто-то вскакивает с места и орет на весь зал: "Всё это дрянь и ....." ».

--
М. Грачёв

 

Что касается диалектической логики, построенной на принципах Грачёва, то я столь мало склонен принимать в ней участие, что в одном ответном письме советовал ему вместо бесплодных ухищрений развивать присущую ему прекрасную способность изложения, которую можно было бы с успехом использовать для спора/диалога.

 

 

 

Утверждают, что "Любое высказывание либо истино, либо ложно". Так ли это? Во-первых, что такое высказывание?

Если к 'высказываниям' отнести вопрос или императив (требования, просьбы, приказы), то они ни истинные, ни ложные. Это было известно ещё Аристотелю:

 

 

Диалектическая логика суждения. Если исходить из идеи монизма в логике, то при наличии двух казалось бы несовместимых логик - формальной и диалектической логики, можно получить следующее обоснование тождества противоположностей ДЛ и ФЛ как универсума общей логики:

*

Диалектическая логика - это действительно логика или философская метафора?

 

В статье "Логика Гегеля и Платона" (CREDO NEW теоретический журнал) Владимир Васильевич Семёнов пишет: "Диалектическая логика, как и логика формальная, - конкретная наука, и как конкретная наука, она отражает реальное".

 
 

 

Изображение пользователя mp_gratchev.

 

Рассудочная диалектическая логика основывается на трёх-четырех известных законах традиционной логики, обязательных для моносубъекта, и основных законах диалектики. Плюс, добавляет свои правила для бисубъекта рассуждения.

 
 

 

Моя позиция сводится к согласованию рассудочной диалектической логики с законами формальной логики.

 
 

 

(Раздел "Введение. Концепция диалектической логики". Часть 1) Вход в дискурс диалектической логики (К чему она? Зачем нужна и что она такое?). Какие проблемы подводят к диалектической логике? Правда ли, что это монстр, терзающий душу ("грызущий мозг")?

 
 

 

Существует ли какое-то особое параллельное индивидуальное мышление у субъекта высказывания, помимо образного и вербального (мышление, нередуцированное к образному и вербальному)?

 
 

 

Если тебе 'диалектическая логика' имя, то ты должна быть логикой, и логикой диалектической.

*


Логик Васильев

Пятница, 02 Октября 2009 г. 04:04 + в цитатник

*

О ЧАСТНЫХ СУЖДЕНИЯХ,
О ТРЕУГОЛЬНИКЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ,
О ЗАКОНЕ ИСКЛЮЧЕННОГО ЧЕТВЕРТОГО1[1]
__________________

     В логике давно уже стало традиционным и несомненным деление суждений по 
количеству на общие, частные и единичные. Это деление освящено для нас и авторитетом 
Канта.
     Но единичные суждения, как справедливо указал Кант, для логики не отличаются от 
общих и противополагаются частным. Остается деление на общие и частные, которое 
вместе с перекрестным делением по качеству на утвердительные и отрицательные дает 4 традиционные формы: общеутвердительное А, общеотрицательное Е
частноутвердительное I, частноотрицательное О.
     В связи с этим делением в логиках обычно помещается квадрат противоположностей, 
учение об обращении суждений (conversio), теории, которые восходят к Аристотелю и ни в 
ком не возбуждают сомнения.
     В логике X I X века замечается глухая оппозиция против этого деления, не идущая, 
правда, до его решительного отрицания.
     Так, Гамильтон, введя квантификацию сказуемого, получает не 4, а 8 видов. Де Морган, употребляя, по примеру Аристотеля, отрицательные термины, получает тоже 8 форм, но отличных от гамильтоновских. Свое деление предлагает и Стэнли Джевонс. Но указанные английские логики, в сущности, не порывают с традиционным делением, они только 
выделяют некоторые новые формы. Так, Гамильтон делит общие суждения смотря по тому, 
общий или частный у них предикат, на Toto-total (все треугольники суть все трехсторонние фигуры) и на Toto-partial (все треугольники суть некоторые фигуры). Таким же образом 
частные распадаются на Parti-total и на Parti-partial [2]. Те же 4 вида встречаются в суждениях отрицательных2.
     Решительнее поступает Зигварт, который уже не видит существенной разницы между 
общим и частным суждением, включая их в одну категорию множественных суждений 
(pluralen Urtheile) и противополагая их единичным. Зигварт и с другой стороны подрывает традиционное деление. Он учит, что утвердительное и отрицательное суждения не 
являются равноправными формами; отрицательное суждение является суждением о 
суждении; «объектом отрицания служит всегда выполненное суждение или такое суждение, которое мы пытались выполнить»3.
     Это учение Зигварта принято теперь значительным числом философов, напр[имер], 
Бергсоном, Иерузалемом и др.
     Уже из этого краткого очерка видно, что для современной логики традиционное деление суждений становится тесным. Как мы сейчас увидим, частное суждение представляет для 
логики значительные трудности, употребление его полно двусмысленности, разобраться 
в которой и будет нашей задачей. Мы увидим также, что по устранении этой 
двусмысленности многие учения формальной логики, которые ни в ком не возбуждали 
сомнения, предстанут в совершенно ином свете и окажутся истинными только со 
значительными оговорками и ограничениями.
______________________
1 Настоящая статья представляет из себя содержание пробной лекции, читанной автором  в Казанском 
   Университете 18 мая 1910 года, в несколько расширенном виде.
[1] Статья печатается по тексту, опубликованному в Ученых записках Казанского университета (Год 77, 1910. 
      Кн. 10, октябрь. С. 1-47).
[2] Toto-total - обще-общие; Toto-partial - обще-частные; Parti-total - частно-общие; Parti-partial - 
      частно-частные (лат.).
2Де Морган к 4 традиционным формам прибавляет еще следующие.

   Обращенные, где субъектом будет предикат первых 4 форм.
   5) Каждое Y есть X.
   6) Некоторые Y не суть X.

   Дизъюнктивные
   7) Все есть или X, или Y.
   8) Нечто не есть ни X, ни Y.

    Venn (Symbolic Logic) [3], будучи сторонником гамильтоновской квантификации сказуемого, получает, однако, 
    только 5 форм.
    1) Все А суть все В.
    2) Все А суть некоторые В.
    3) Некоторые А суть все В.
    4) Некоторые А суть некоторые В.
    5) Ни одно А не есть В.

[3] Venn J. Symbolic Logic. L., 1881 (sec. ed. 1894).
3 Зигварт X. Логика. СПб., 1908. Т. 1. С. 135.
4 В сущности, это учение Зигварта, как и многие другие, уже имеется у Милля. Только оно высказано им 
   мимоходом. Милль говорит: «Отрицательное суждение не утверждает ничего, кроме ложности утвердительного, 
   и не имеет никакого другого значения или смысла» (Милль Д. С. Система логики. СПб.; М., 1878. Т. 1. С.305). 
   Намек на это учение имеется и у Канта: «...haben die verneinenden das eigenthmliche Geschft (las Irrthum 
   abzuhalten. Daher such negative Stze, welhe eine falsche Erkenntniss abzuhalten sollen, wo doch niamals ein Irrthum 
   mglich ist, zwar seh twahr aber doch leer, das ist ihrem Zwecke gar nicht angemessen und oben darum oft 
   lcherlich sind.» Kr. d. rein. Vernunft. Methodenlehre 1. Hauptstuck. edit. Kehrbach. S. 545 [4].
[4] «...Отрицательные положения имеют специальную задачу, именно только удерживать нас от заблуждения. 
     Поэтому отрицательные положения, которые должны удерживать от ложного знания там, где никакое 
     заблуждение невозможно, правда, правильны, но в то же время пусты, т. е. не соразмерны со своей целью и 
     потому часто вызывают улыбку» (Кант И. Критика чистого разума. Пг., 1915, С. 398).

 

О ЧАСТНЫХ СУЖДЕНИЯХ,
О ТРЕУГОЛЬНИКЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ,
О ЗАКОНЕ ИСКЛЮЧЕННОГО ЧЕТВЕРТОГО
__________________
I

ДВУСМЫСЛЕННОСТЬ ЧАСТНОГО СУЖДЕНИЯ
«НЕКОТОРЫЕ S СУТЬ Р».
«НЕКОТОРЫЕ, А МОЖЕТ БЫТЬ, И ВСЕ»
И «ТОЛЬКО НЕКОТОРЫЕ».
ДВА ВИДА ЧАСТНЫХ СУЖДЕНИЙ

     Словесным выражением частного суждения будет формула: «Некоторые S суть (или не 
суть) Р». Но что значит самый знак частности «некоторые»? Ясно, что этот знак частности 
может иметь два смысла: 1) некоторые, а может быть и все; по крайней мере некоторые, 
2) некоторые, но не все; только некоторые.
     Большинство логиков принимают первое значение слова «некоторые», не указывая для 
этого никаких оснований, и только меньшинство (Гамильтон, Минто, Венн, который, 
впрочем, впал в вопиющее противоречие с самим собой и в одном месте принял 2-е 
значение, а в другом 1-е) принимают второе значение. Между тем слово «некоторые» в 
обычной речи употребляется, как «некоторые, но не все», «только некоторые», значит, во
2-м значении.
     Если я скажу, что некоторые треугольники имеют по одному прямому углу или что 
некоторые люди блондины, то всякому ясно, что некоторые значит «не все», ибо в 
противном случае мы бы так и сказали: все треугольники имеют по одному прямому углу, 
все люди блондины.
     Характерно, что и научное употребление слова «некоторые», а значит, и частного 
суждения, совпадает с общеразговорным.
     Когда Дарвин пишет: «Некоторые экземпляры падуба приносят только мужские цветы», 
то мы сейчас подумаем, что «некоторые» значит «не все», и мы не ошибаемся, ибо строчкой дальше читаем: «Другие экземпляры приносят женские цветы» [1]. Когда мы у Джемса 
читаем: «Некоторые лица не имеют способности зрительного воображения в сколько-нибудь значительной степени»[2], то мы должны его понять так, что есть лица, обладающие этой способностью в значительной степени. Если я читаю в книге фразу: «Некоторые из 
снотворных при приеме внутрь оказывают раздражающее действие, некоторые имеют неприятный запах» [3], то я ясно понимаю, что это «некоторые» значит «не все». И действительно, паральдегид обладает неприятным запахом и вкусом, но сульфонал им 
не обладает.
     Наука употребляет «некоторые» в смысле «не все», и иначе она не может употреблять.
Она не может говорить «некоторые, а меняет быть и все S суть Р». Такое суждение для нее 
будет не суждением, а вопросом, проблемой, решением которой и будут суждения: «Не все 
S суть Р» или «Все S суть Р».
     Логики прекрасно знают, что обычно «некоторые» значит «не все» и все-таки упорно и 
без мотивировки держатся за смысл «некоторые, а может быть, и все». Это знает, 
напр[имер], Бэн, он указывает на это [4], а затем принимает значение «некоторые» как «по крайней мере некоторые». Но характерно, что для такого значения он не может подобрать 
ни одного примера и что во всех приводимых им примерах частных суждений «некоторые» значит «не все», т. е. то же самое, что и в отвергаемом им обыденном словоупотреблении. 
Его примеры: некоторые планеты больше Земли, некоторые люди мудры, некоторые 
болезни неизлечимы; во всех них «некоторые» значит «не все». 
     Если логики желают употреблять «некоторые» как «некоторые, а может быть, и все», в противность обычному и научному словоупотреблению, то, конечно, никто им этого 
запретить не может, хотя от этого может произойти только путаница. Но чего нельзя 
сделать, это игнорировать суждения типа «только некоторые S суть Р». Такие суждения и фактически имеются в науке и в обыденном мышлении, и логически правомерны, и toto 
coelo [5] отличаются от обычного логического частного суждения: «Некоторые, а может 
быть, и все S суть Р».
     Значит, частное суждение двусмысленно и логически распадается на два вида: 
1) Некоторые, а может быть, и все S суть Р; 2) Только некоторые (не все) S суть Р.
     Эти обе формы частного суждения мы и должны исследовать.
____________________
[1] Здесь цит. по: Дарвин Ч. Происхождение видов. М.; Л., 1937. С. 146.
[2] Джемс У. Психология. СПб., 1905. С. 244.
[3] Кравков О. В. Основы фармакологии. М., 1909. Т. 1. С. 136.
[4] Bain A. Logic. L., 1870. Vol. 1. P. 81.
[5] Во всех отношениях (лат.).

 

О ЧАСТНЫХ СУЖДЕНИЯХ,
О ТРЕУГОЛЬНИКЕ ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ,
О ЗАКОНЕ ИСКЛЮЧЕННОГО ЧЕТВЕРТОГО
__________________
I I

«НЕКОТОРЫЕ, А МОЖЕТ БЫТЬ, ВСЕ S СУТЬ Р»
ЕСТЬ НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
ПЕРВОЙ АНАЛИТИКИ.
ТАКОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ
ОТНОСИТСЯ К ПРОБЛЕМАТИЧЕСКИМ,
ВЫСКАЗЫВАЕТ ДВЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ГИПОТЕЗЫ
И ПОТОМУ, ПО ВЕРНОМУ УЧЕНИЮ ЗИГВАРТА,
ДОЛЖНО СЧИТАТЬСЯ НЕ СУЖДЕНИЕМ,
А ПОПЫТКОЙ СУЖДЕНИЯ

     Прежде всего мы должны заметить, что обычное частное суждение логиков: «Некоторые, 
а может быть, и все S суть Р» есть не что иное, как неопределенное предложение Аристотеля. 
В первой Аналитике Аристотель делит предложения на общие (), частные 
() н неопределенные () 5.
     «[Предложение)   неопределенно,   когда   предикат утверждается или отрицается за 
субъектом, без обозначения, будет ли такое утверждение или отрицание общим или же 
частным, как напр., знание противоположностей есть одно и то же знание или удовольствие 
не есть благо»: «
» [2].
     Мы не будем здесь касаться трудных вопросов, связанных с пониманием аристотелевской классификации предложений, различия этой классификации в Anal. и в De interpr, значения 
Аристотеля. Эти вопросы являются открытыми, они не выяснены даже великолеп 
ными трудами Prantl'a и Maier'a (Die Syllogistik des Aristoteles)6 [3].
     Трудности, заключающиеся в этой классификации, заставляют меня думать, что 
Аристотель в Anal. рr. задавался целью классифицировать не логические, а грамматические 
формы предложений. Такими и будут формы со знаком общности, со знаком частности и без 
всякого знака 7.
     Но, руководствуясь  грамматической  путеводной нитью, Аристотель открыл логическое 
деление суждений. Классифицируя формы выражения, он выделил формы мысли, и только 
его деление суждений по количеству может считаться исчерпывающим и логическим. Ясно, 
что суждения типа «Некоторые (не все) S суть Р») будут частными суждениями, ибо в них
Р утверждается относительно части S. Ясно далее, что суждения типа «Некоторые, а может 
быть, все S сутьР» будут суждениями неопределенными, ибо в них S берется без 
обозначения общности и частности, - ибо эти суждения верны и в том случае, если все S
и в том случае, если не все S суть Р.
     Далее, аристотелевская форма таких суждений без всякого знака общности или частности 
является вполне адекватной формой для суждений типа «Некоторые,
а может быть, и все S суть Р».
     Действительно, когда мы слышим или читаем «Планеты движутся вокруг Солнца», «Люди эгоисты», «Рыбы дышат жабрами», «Женщины легкомысленны», «В старости у людей 
ослабляется память», то мы должны думать, что данное утверждение имеет силу для 
некоторых, а может быть, и для всех людей, рыб, женщин. Данные утверждения останутся справедливы и в том случае, если окажется, что утверждение справедливо для всех S, и в 
том случае, если окажется, что оно справедливо для некоторых S.
     Так, все планеты движутся вокруг Солнца. Только некоторые (пусть большинство, но во 
всяком случае не все) женщины легкомысленны. Но соответствующие неопределенные предложения не теряют своей силы.
     Поэтому всякий раз, как выражение «Некоторые, а может быть, и все S суть Р» покажется 
нам громоздким, мы вправе заменять его аристотелевской формой «S суть Р», но форму «Некоторые S сутьР» мы должны оставить для подлинного частного суждения: «Не все 
S суть Р». Этим словоупотреблением будет избегнута всякая эквивокация, и язык логики перестанет отличаться от обыденного и от научного языка.
     По всем этим соображениям должна быть восстановлена в логике классификация 
суждений, данная Аристотелем8 в Первой Аналитике. Современная же классификация по количеству страдает или пропуском формы «Некоторые (не все) S суть Р», общепринятой 
в жизни и в науке, и вообще не может считаться логически состоятельной. Как мы увидим 
далее, последствия этой эквивокации или этого пропуска немаловажны для логики.
     Установив, что так называемое частное суждение распадается на два вида, на собственно 
частное «Не все (некоторые) S суть Р» и на неопределенное «Некоторые, а может быть, и 
все S суть Р» или просто «S суть Р», займемся более пристально неопределенными 
суждениями.
     От нас не может укрыться, что, в сущности, нельзя говорить о неопределенных суждениях, 
а только о неопределенных предложениях.
     Неопределенное предложение двойственно, оно, в сущности, заключает в себе два 
утверждения, оно справедливо, и когда все S суть Р, и когда только некоторые S суть Р
Это знал еще Аристотель. Между тем эти два утверждения противоречат одно другому. 
В действительности или все S суть Р, или не все S суть Р, одно исключает другое. Не 
может логическое суждение высказывать два противоречащих, взаимно исключающих утверждения. Неопределенное предложение не есть суждение, а только проблематическое предложение. Предложение «Люди - эгоисты» высказывает две гипотезы: «Может быть, все 
люди эгоисты» и «Может быть, только некоторые люди эгоисты», высказывает и нашу субъективную невозможность выбрать между этими двумя гипотезами. Это предложение 
по форме мысли совершенно аналогично проблематическому предложению «Может быть, 
весною будет холера», которое тоже высказывает наше субъективное колебание между 
двумя гипотезами: «Весною будет холера» и «Весною не будет холеры», Поэтому к неопределенному предложению применимы все тонкие и глубоко верные рассуждения 
Зигварта о проблематическом суждении. Зигварт отказывается признавать проблематическое суждение за суждение именно потому, что оно высказывает зараз два взаимно исключающих суждения. «Рассматриваемое как суждение об А, проблематическое суждение не есть 
суждение, а только мысль о суждении, неоконченная попытка суждения... Прежде всего это 
есть суждение о самом говорящем, об его отношении к гипотезе „A есть В" и формула гласит: 
я не знаю, верна или не верна эта гипотеза, я не имею оснований ни отрицать ее, ни 
утверждать, она констатирует наличное состояние моей мысли, но не констатирует ничего, 
что бы имело объективное значение относительно субъекта A» (Logic, 1, 233 - перевод 
мой) [5].
     Все это применимо и к суждениям неопределенным, которые суть суждения 
проблематические и поэтому не равноценны с суждениями общими и частными. При 
делении ассерторических суждений не может найти себе места вид неопределенных 
суждений, которые суть суждения проблематические. Аристотель, совершенно правильно 
указав на существование особого вида неопределенных суждений, с логической точки зрения совершенно неправильно поставил их на одну линию с общими и частными.
     Неопределенное суждение «Некоторые S, а может быть и все S суть Р» представляет из 
себя сложную форму, оно выражает наше субъективное колебание между общим и частным суждением, но не представляет из себя какой-нибудь третьей формы наряду с ними. Уже 
самое противоположение некоторых всем в этой формуле указывает, что «некоторые» может значить только «не все» и что мы тут действительно имеем с колебанием между общим и частным. Неопределенное суждение просто указывает, что мы еще не выбрали между 
общим и частным суждением, что процесс суждения не закончился, что мы еще находимся 
в колебании. Платон наверное бы сказал, что неопределенные суждения составлены из 
знания и незнания. С логической точки зрения неопределенные суждения, как колебание 
между общим и частным, представляют из себя такую же гибридную форму, такой же 
логический абсурд, как если бы называли суждением колебания между утвердительным и отрицательным суждениями и вычеканили бы формы типа «Все S суть Р, а может быть, ни 
одно S не есть Р». Логически у этих форм и у неопределенного предложения нет никакой разницы. Почему же первые никогда не употребляются, а вторые, т. е. неопределенные, употребляются? Только потому, что неопределенные суждения полезны для обобщения, что 
ими начинается процесс создания общих суждений.
     Проф. А. И. Введенский справедливо указывает, что наибольшую ценность для нашего 
знания имеют суждения общие. Я бы потел даже дальше и сказал бы, что наука, в сущности, состоит только из общих суждений.
     Этот процесс созидания общих суждений обычно в эмпирических науках начинается 
с неопределенных суждений. Естествоиспытатель нашел, что некоторые экземпляры 
изучаемого им класса обладают таким-то свойством. Он сейчас строит предварительную 
догадку - неопределенное суждение «Некоторые, а может быть, все S суть Р». Но на этом 
никогда не остановится познавательный процесс. Естествоиспытатель всегда постарается дознаться, все ли экземпляры изучаемого им класса обладают данным свойством или не все, 
и тогда он получит общее или частное суждение, которым и закончится познавательный 
процесс. Неопределенное суждение есть скорее психологическая стадия познавательного процесса, чем его логическое выражение. Неопределенные суждения суть леса, необходимые 
для научного зодчества, но они являются лишними, когда здание науки завершено. Они - материал, из которого создается наука, но не самая наука, эскизы научной картины мира, но 
не самая картина.
     В науке  нет места неопределенным суждениям, и знак частности, слово «некоторые», 
в науке может иметь только значение «не все», и такое значение оно и имеет в науке 
фактически. В науке наряду с общими суждениями могут иметь место только суждения 
частные: «Некоторые, не все S суть Р».
     Неопределенные суждения могут фигурировать только в качестве научной проблемы, 
а не научного решения. Это верно для наук эмпирических, но еще более верно для наук рациональных. Можно ли представить себе геометрическую теорему в форме: «Некоторые, 
а может быть, все S суть Р»? В рациональных науках неопределенные предложения прямо нелепы.
     Теперь перейдем к исследованию частных суждений, которые встречаются в науке, 
и посмотрим, действительно ли они являются частными.
________________
5В De interpr. 7 имеется другое деление предложений, которое, в сущности, совпадает с делением Зигварта на 
   предложения единичные () и множественные, или общие (): 
//. Эти последние, в свою очередь, распадаются на два вида: 1) собственно 
   общее суждение (), напр[имер]: все люди белы; 2) не общие суждения, 
   например: люди белы () [1]. Это и 
   будут неопределенные предложения Аналитики. Сюда же относятся и частные предложения Аналитики.
[1] См.: Аристотель. Соч. М., 1978. Т. 2. С. 97.
[2] См.: Аристотель. Соч. Т. 2. С. 119 (перевод Н. А. Васильева несколько отличается от перевода этой цитаты в 
      указанном издании) .
6 Так, Prantl говорит про частные предложения Аристотеля: «...es bezieht sich die Bejahung oder Verneinung 
   ausdrcklich nur auf einige jener im Subjecte umfassten Wesenheiten, zu welchem Behufe das Wort Einige dem 
   Subjecte beigefgt wird (Gesch. d. Log. im Abeni. Bd. 1. S. 145) [4]. Но как понимать , как только некоторые или
   как некоторые, а может быть, и все?
        При первом понимании, как мы увидим далее, невозможно различие противности и    противоречия, 
   неверны частные модусы Аристотеля.
        При втором понимании стирается различие между частными и неопределенными суждениями у Аристотеля. 
   И таких трудностей, неясностей и противоречий очень много в Перв. Анал., и они усугубляются при 
   сопоставлении с De interpret.
[3] Maier  Н. Die Syllogistik des Aristoteles. Tbingen, 1900.
[4] Geschichte der Logik im Abendlande. Leipzig, 1885. Bd. 1. S. 145.
7 Только таким грамматическим перечислением воздушных словесных форм можно объяснить, напр., такое 
   определение частного суждения - . Тут как бы насчитывается 
   3 вида частного суждения: 1) чему-нибудь принадлежать, 2) чему-нибудь не принадлежать, 3) не всем 
   принадлежать. Между тем Аристотель и в Аналитике и в De interpr. Насчитывает только два логических вида 
   частного суждения: утвердительное и отрицательное.
8 Такое аристотелевское деление и сейчас встречается у некоторых логиков. Так, я встретил его в логике проф. 
   Троицкого. Но для меня совершенно непонятно, каким образом, введя неопределенные предложения, проф. 
   Троицкий принимает для знака частного предложения  «некоторые» смысл «некоторые, а может быть, и все». 
   Какое же логическое различие останется тогда между частным и неопределенным предложением? 
[5] См.: Зигварт X. Указ. соч. С. 233.

 

*


Логика вопросов (источники)

Четверг, 01 Октября 2009 г. 07:49 + в цитатник

Литература к Логике вопросов .
- Лимантов Ф. С. Лекции по логике вопросов. — Л., ЛГПИ, 1975. — 112 с.

- Белнап Н., Стил Т., Логика вопросов и ответов. — М., Прогресс, 1981. — 288 с.
- Берков В.Ф. Вопрос как форма мысли. - Мн., 1972.
- Сергеев К.А.  Соколов А.Н. Логический анализ форм научного поиска. Л. 1986
- Зуев. Ю.И. К логической интерпретации вопроса. В кн. "Логико-грамматические очерки". М. 1961, стр. 97-133.

- Старченко А.А. Волченко М.В.. Семантика вопросов в естественном языке. В кн. "Логико-методологические исследования". М. 1980, стр.265-284.
- Федоров Б.И. Дедуктивные возможности логики вопросов и ответов", опубликованная в межвузовском сборнике "Логико-философские штудии". СПб. 2001, стр. 173-192.
- Петров Ю.А Математическая логика и материалистическая диалектика  М., 1974 

Омонимы диалектической логики

Суббота, 04 Июля 2009 г. 17:54 + в цитатник

С: Диалектическая логика в сущности единственная объективная логика. Это логика одного-единственного объекта - сверхчувственной субстанции. Тождество противоположных сил субстанции нашей души и диктует (через интуицию, бессознательное понимание), дискурсию законов логики в понятиях. В эмпирическом (чувственно-воспринимаемом) мире есть и своя ложь, и своя истина, но нет объективной истины (объективной реальности). Зато есть традиционная формальная логика (логика одной из противоположных сил субстанции), которая не даёт никакой информации об эмпирической реальности, но отвечает за логичность, последовательность суждения из любой посылки. Закон противоречия, точнее закон непротиворечия, - тавтология, но и единственная твёрдая почва в научном прогрессе эмпирии.

 

Б: Все хорошо, только не понятно использование слова "логика". "Диалектическая логика ... Тождество противоположных сил субстанции нашей души......традиционная формальная логика ... отвечает за логичность, последовательность суждения из любой посылки". В этих предложениях термин "логика" используется в одном смысле? В каком?

 

С: Диалектическая логика, если быть последовательным, имеет платоно-гегелевское содержание - это совпадение, тождество идеи (а идея дискурсируется как логика, связь суждений) и реальности (и это не обязательно в идеалистической трактовке). Традиционная формальная логика - это результат эмпирической (сознательной) дискурсии интуитивно данной диалектической логики. И в силу того, что дискурсия эта эмпирическая (т.е. отличная от идеи, эйдоса), она имеет только чисто логическую природу, т.е. выводит необходимую связь понятий и суждений. Могу добавить, что она крайне недостаточна для эмпирического познания, в силу чего и возникла неклассическая логика, вроде бы имеющая отношение к реальности (естественно, эмпирической). Но этот радикальный разрыв с платоно-гегелевской идеей вылился в абсурд. Так, столкновение релятивистов (академическая физика), опирающихся на неклассическую логику, и нерелятивистов в теоретической физике тому яркое подтверждение.
 

Б: Извините, если покажусь дотошным. Значит так? "Диалектическая логика - это совпадение, тождество идеи и реальности". А формальная логика: "Традиционная формальная логика... имеет только чисто логическую природу, т.е. выводит необходимую связь понятий и суждений". Вы уверены, что использовали слов "логика" в одном смысле? Я говорю не о философском содержании, а сугубо о терминологии. Получается, что логика - это просто связь, соотношение... В диалектической логике - между идеей и реальностью (что такое "реальность"? - это отдельный интересный вопрос), а в формальной - между суждениями. Так?

 

С: Идея и реальность в платоно-гегелевской диалектике - одно и то же. Логика - это законы, а вот терминологически схожие понятия диалектической логики и эмпирической (т.к. традиционная используется и в эмпирической практике) суть омонимы.

 
 

Б: Вы сами ощущаете, что используете термин логика довольно произвольно - вот и получается, что "Диалектическая логика - это совпадение, тождество идеи и реальности", а "Идея и реальность - одно и то же" => диалектическая логика тавтология. И если "логика - это законы", то есть ли они у диалектической логики? Наверное следует отказаться от термина "логика" в субстанциональной философии, или действительно выделить некую логику (которая с законами).

 
С: Тавтологии в определении диалектической логики всё же нет как нет тождества между каким-нибудь естественным законом и вербальной формой его изложения. Диалектическая логика как объективно существующий закон - это идея, эйдос, сама реальность наконец, а диалектическая логика как понятийное изложение этого закона есть попытка в ином качестве (т.е. в вербальном) дать представление о невербальном. Но невербальное бессознательное это же мышление, душа, разум, объективный закон, а вербальное производное субъективного сознания. Очень близко, да не похоже. Вот и Гегель метался между онтологическим понятием (понятие как завершённое бытие) и чисто рассудочным, порой их не различая и давая повод кривотолкам. Диалектический субстанциализм возник порождая омонимы, с этим приходится мириться, но это нужно и понимать. Поэтому и от термина "логика" в диалектике отказаться и не возможно

Б: Вы повторяете одни и те же фразы. Понимаю, что за ними стоит многое. Но слова же мы произносим не для собственного ублажения, а что бы нас поняли. В этом коротком тексте больше вопросов, чем ответов. Я так и не понял, что такое логика? Ведь вы уже который раз не начинаете писать просто: под логикой я понимаю то-то и то-то. А так, она у вас то закон, то тождество, то сама реальность. Я запросто перескажу все это и без добавления слова "логика" - поскольку ее там нет. Нет не обычно логики в тексте, а какой-то другой, о которой вы говорите. Которая с правилами, законами - а то как определить логично изложено или нелогично? ;)


С: Определение логики изложено во всех словарях. Диалектическая, естественно, отличается от традиционной, а традиционная от неклассической. Я пытался объяснить почему. Мне кажется Вы хотите уловить нечто общее в омонимах.

 

Б: Согласитесь, есть что-то мягко говоря странное, когда разговаривая с человеком не отвечают на вопросы, а отсылают к словарям и авторитетам (так на этой странице поступал и уважаемый a - никак не хотел привести цитату из Гегеля про противоречие и) - не проще было бы взять и скопировать то из десятков определений, которое соответствует вашему пониманию. С омонимами очень не удачнная отговорка. Что является омонимами "логики" и "логика"? Если так, то тем более надо точно указать, что это два разных слова, а не одно в нескольких употреблениях (см. выше рассуждения (1)-(2)-(3)). То есть указать не общее, а различия. Я понимаю, что философия (особенно неоплатонического склада) не физика, но язык есть язык, и мне хочется знать в каком значении в тексте используются слова. Вы же хотите, чтобы ваши тексты понимали, ведь именно для этого вы их пишите, особенно тут. Так и напишите: я использую в своих текстах два слова одинакового звучания, но обозначающие разные понятия ("логика" и "логика") - в первом случае тот-то, а во втором то-то. Это потребовалось для того-о и того-то.

С: В ответах Вы игнорируете ссылки, поэтому ответы и будут всегда вопросами. Я понимаю, что Вас интересует классификация логик и поэтому пытаюсь объяснить, что их только две.

 

1. Платоно-гегелевская - можете посмотреть её структуру:  - в коротком определении опять будет непонятно. Логика, как известно, это наука о способах получения выводного знания, вывод из предпосылок. Так вот, в "Софисте", а более конкретно в "Пармениде" выводное знание совпадает с "развёртыванием" содержательного понятия (то, чему посвятил "Науку логики" Гегель). Посылкой выступает идея, эйдос, "живая сущность").

 

2. Традиционная логика изложена в законах Аристотеля. Куда ещё более конкретнее.
Всё остальное только по названию логики, а в сущности её омонимы. Это вариации на две темы (хотя в сущности тема одна и та же: 1) непонимание (недопонимание) Платона или Гегеля или 2)корыстные побуждения (личные, религиозные, идеологические и т.п.). Отличительная черта этих "логик" - непоследовательность, противоречие в самой основе. И это не голословно, в электронных вариантах своих работ, которые я выкладывал, последовательно доказываю это (попробуйте опровергнуть, а то звучат одни общие фразы, а так можно до бесконечности). Вас раздражает, что опираюсь или ссылаюсь на авторитеты, но увы, не вижу ничего более достойного и сам не могу ничего принципиально нового предложить. А с "неоплатонизмом", пожалуйста, будте корректны. Платон, платонизм и неоплатонизм - это же разные философии. Я не платонист даже, а скорее, как и Гегель, последователь диалектического субстанциализма позднего Платона, причём в материалистической его трактовке.

Б: Я читал ваши тексты. Они очень интересны. Я не хочу их здесь и сейчас анализировать. Меня интересует в данном месте (на этой странице) конкретно ваша трактовка двух понятий "противоречие" и "логика" (в соответствие заданной темой). То есть, что должно предварять всякие содержательные рассуждения. Меня ничуть не раздражают отсылки и опора на авторитеты. Просто говорить "я понимаю логику и противоречие так, как это понимал Гегель (Платон и т.д.)" предельно не корректно относительно и авторитета, и собеседника - вы уверены, что ваше понимание совпадает с гегелевским, и тем более мое понимание Гегеля совпадает с вашим пониманием? Поэтому и прошу либо изложить коротко самому, либо привести цитату (чтобы я мог хоть как-то ориентироваться).

Меня во вторую очередь интересует классификация логик. Для начала, я хотел бы уяснить, что следует классифицировать? Итак, "Логика - это наука о способах получения выводного знания, вывод из предпосылок". Тут конечно, следует различить науку-логику - именно то, что о различных способах построения логических систем (систем с однозначными связями истинных высказываний), и сами логики, как наборы конкретных правил для построения знаковых систем. Вспоминая Аристотеля, мы должны сказать, что в результате развития науки-логики он сформулировал набор правил, то что мы называем сейчас классической (формальной) логикой (то что вы назвали "законы Аристотеля"). Вот тут все понятно. Дальше начинаются вопросы (пока не касаясь диалектики). "Всё остальное только по названию логики, а в сущности её омонимы". Что вы называете словами "все остальное"? Приведите примеры.

И еще раз повторю вопрос про омонимы. Либо вы неправильно используете это слово, либо я не понимаю, о чем идет речь. Какие разные "вещи" (как "коса" и "коса", "ключ" и "ключ") называются словом "логика"? Поясните эти разные "вещи"(ну типа коса - из волос и коса - это на реке). Омонимы - это не неправильное, не некорректное использование слова, а два независимых использования для обозначения никак не связанных предметов (понятий). Обидно будет, если вы посчитаете мою дотошность издевательством. Мне действительно хочется привести в порядок терминологию (просмотрите всю ветку с начала).

Про омонимы.
Я специально просмотрел ваши тексты, чтобы выяснить как вы используете слово "омоним". На мой взгляд делаете вы это некорректно. Вы не чувствуете разницу между действительно омонимами, то есть одинаковыми по звучанию и написанию словами, которыми случайно были названы совершенно независимые предметы ("замок" и "замок") и вариантами использования одного слова. А таких вариантов может быть много: 1) неправильное использование термина ("единым" называют "одно"), 2) использование термина в нескольких смыслах ("логика текста" и "логика - система правил", "экология - наука" и "экология - состояние среды" - заметьте экология - не омонимы, а лишь разные устоявшиеся смыслы использования слова), 3) иерархические варианты ("категория рассудка" и "категория разума") и др.

Так вот, вы никогда не используете термин "омоним" в его точном значении ("одинаковые по написанию и звучанию единицы языка"), а лишь указываете на то, что некоторые слова неверно (на ваш взгляд) используются, либо на то, что имеются различные оттенки их использования. Так любые категории - это всегда категории - некие обобщенные понятия, а уж являются ли они эмпирическими обобщениями или субстанциональными идеями - это уже не вопрос лингвистики, на уровне которой и происходит выделение омонимов. Понятно, что вам хочется подчеркнуть различие двух типов категорий, как, скажем, есть молоко порошковое и из под коровы, но категории и в Африке категории, и нет никакого другого "предмета", которое бы называлось словом "категория".

Так и с логиками. Понятно, что содержательно, то что вы называете "диалектической логикой" существенно отличается, скажем от "многозначной логики", но в любом случае мы имеем дело с логиками - с совокупностью правил построения знаковых (текстовых) систем. А уж как относиться к факту наличия многих логических систем - это совершенно отдельная проблема.

С: Существовала обыденная логика (эмпирическая), была последовательна, скажем в ситуациях, когда она подчинялась законам формальной логики. Ну не понравилась она Платону. Он радикально изменяет законы её функционирования - противоречие и тождество превращает в закон тождества противоположностей. И, как следствие, при этом меняется денотат понятий логики и объект, обозначаемый ею (вроде того: был ключ-вода стал ключ-железо). От прежней логики в платоновской ничего не осталось кроме терминологической схожести понятий. Ну и что из того, что возникает иллюзия, будто одна логика генетически возникает из другой, они и их понятия - омонимы. Субстанция Платона и субстанция материалистов-эмпириков ну это же совершенно разные объекты. Или бытие Платона и бытие Хайдеггера. И дело даже не в том, что объекты несопоставимы, а в том, что каждый "требует" только свою логику, законы, с которыми он согласуется. Было бы рационально и здорово, если бы совершенно несопоставимому давались бы и разные термины, но история распорялилась по-своему.

Что касается Вашего дифференциального подхода к использованию одного термина в разных смыслах, так и омонимы это тоже разные смыслы одного термина. А вот, в отношении иерархического различения между терминами диалектики и обыденного сознания, так я это и подчёркиваю. Субстанциальное и эмпирическое это разные миры, гораздо более разные чем "ключ"-вода и "ключ"-железо из Вашего же примера омонимов.


Б: Конечно, воля автора использовать ту или иную терминологию. И цель ваша ясна - дополнительно подчеркнуть различие понятий, используемых в различных философских системах. Хотя, на мой взгляд, использование вами слова "омоним" некорректно - ведь согласитесь, есть существенная разница между никак не связанными предметами (ключом и ключом) и различной трактовкой одного, скажем логики. Ей можно дать такое определение, под которое подпадут все мыслимые логики, что принципиально невозможно, скажем, с тем же ключом. И разное понимание субстанции в различных философских школах - это разное понимание именно субстанции. И использовать для обозначения субстанции разные слова принципиально неправильно - вы бы сами не смогли тогда писать свои тексты. Получалось бы что-то типа: "в эмпиризме термином Х обозначается нечто совсем не то, что я называю субстанцией". Смешно. Совпадение терминов в этом случае не случайно, как в истории с ключами, а принципиально - именно оно и отражает различие позиций. Ну да ладно.

Правда, есть и содержательный момент в истории с омонимами - все ваши тексты пропитаны отрицательным зарядом по отношению к противоположной точке зрения, противоположной концепции, что не очень стыкуется с заявленной диалектичностью. Учитесь у Платона - рассмотрите сначала с одной стороны, потом с противоположной ;). Настоящая философия должна включать все возможные концепции в качестве частных случаев, уровневых вариантов. Эмпирический взгляд на мир, на субстанцию, на логику отображает их с какой-то определенной точки зрения, с некоторого конкретного уровня.

Категоричное исключение из рассмотрения всех вариантов логики, всех вариантов субстанционализма, принципиальное разнесение субстанциального и эмпирических миров попросту не позволяет увидеть единое, ощутить единство мира. По сути, вы уподобляетесь эмпирикам однозначно отрицая все, что выходит за рамки заявленной концепции. Вы сильно уплощаете (делаете плоским) и Мир, и философию.

Извините, если каким-либо образом задел вас. Но я бы ни строчки не стал писать о бездарных пустых текстах. Ваши достойны того, что бы их обсуждали.

Да, кстати, вопрос по теме ветки: а о каких законах диалектики вы постоянно пишите в своих текстах? Тут один вы уже упомянули - закон тождества противоположностей. Это его полное содержание или только название? Сформулируйте его и другие - ведь вы о законах пишите во множественном числе. Заранее благодарен.

 С: В истории философии нередко менялось содержание её понятий или самой логики. Из-за того, что форма оставалась консервативной, появлялась возможность классификации (при желании можно отнести к одному классу диалектическую логику и женскую). С одной стороны, удобно, не создаётся путаницы в области исследования, а с другой она возникает в конкретике и сопровождает всю историю философии. Ну скажем "разное понимание именно субстанции" ведь это же абсурд, когда у одного термина имеются разные денотаты, которые не имеют никакого отношения друг к другу, но мы продолжаем обсуждать проблему субстанции. Что говорит Платон в "Пармениде", когда эта ситуация до него доходит? Идеи имеют отношение только (!) друг к другу и вещи тоже только (!) друг к другу! Как с Вашими "ключами". Не все омонимы возникают в случайном совпадении терминов. Да и вообще, почему Вы так акцентируете внимание на "жёсткости" омонимов, когда многие из них, ну например, множество значений термина "поле" рассматриваются и как омонимы, и как синонимы (полисемия). Вам хочется сохранить в своём представлении "единство мира", но уверяю Вас не на этом пути нужно искать решение этой проблемы (это достаточно распространённое заблуждение, я бы сказал, предрассудок).
Теперь о законах диалектики. Я понимаю закон тождества противоположностей, конечно, не в марксистской его интерпретации. В "Феноменологии духа" Гегеля расписана диалектика силы (все конкретные ссылки у меня в монографии) - это и есть воспроизведение тождества противоположностей в реальности. Его следствия - тоже законы и по ним строится логика, например, закон (категория) "снятие", чередование сфер логики (это он уже чисто платоновское берёт). Сам монизм, более полное выражение которого заключено в плюралистическом монизме Лейбница.

Б: Думаю терминологию можно оставить в покое - если уж какая-то выработалась, то ее трудно изменить. А вот вопрос про "законы диалектики" вы опять заболтали. Наверное, вам следовало бы написать что-то типа такого: "мол я использую понятие "законы диалектики" в обобщенном виде не имея ввиду конкретные законы по типу аристотелевских". Последние вы под номерами подробно разбираете в своей книги. А законы диалектики вводите как-то втихаря - постоянно упоминаете, но нигде не указываете, что же это такое. Исключение составляет лишь закон тождества противоположностей. Но и он не формулируется точно в виде закона,а используется лишь как общий принцип. То есть на основании этого закона невозможно сделать хоть какое-то заключение об истинности высказываний (для чего служат законы формальной логики). Поэтому я никак не могу проинтерпретировать смысл вашей следующей фразы: "Главным достижением истории философии была диалектическая логика. Не абстрактные принципы диалектики, допускающие произвольное толкование её законов, а именно жёстко однозначные законы диалектической логики, малейшее отступление от которых превращает всё исследование в банальный псевдодиалектический алогизм." Что вы имели ввиду говоря про "жёстко однозначные законы диалектической логики"? Можно подумать, что есть некоторые законы, нарушение которых на столько очевидно, что каждый (как в случае с аристотелевскими законами) сможет найти ошибки в тексте, построенном по диалектической схеме. "Вам хочется сохранить в своём представлении "единство мира", но уверяю Вас не на этом пути нужно искать решение этой проблемы (это достаточно распространённое заблуждение, я бы сказал, предрассудок)". Тут сложно спорить - философ не есть философ, если не уверен в исключительной правильности своего пути. Хочу только добавить, что говоря об единстве я ничуть не имел ввиду возможность построения единой теории - это действительно принципиально невозможно.

 

C: Наверное удобнее будет отвечать в обратном порядке.

1. Платон не был бы Платоном, если бы не мог дать теории существования единого мира. Для этого потребовалась сверхчувственная субстанция и логика её воспроизведения. Вы воюете с омонимами, полагая, что они являются препятствием к единству философии, а соответственно и к созданию теории единства мира. Платон просто отметает всё, что мешает, превращает это в несущественную «тень» идеи, субстанции. Я тоже показываю и доказываю принципиальную невозможность построения единой теории с позиций эмпирической методологии. Поэтому я отрицаю все, что выходит за рамки заявленной концепции, а Вы пытаетесь удержать весь этот «исторический мусор», полагая, что «разнесение субстанциального и эмпирических миров попросту не позволяет увидеть единое, ощутить единство мира». Есть другие способы, их видел Платон, но они не нравятся эмпирикам. Поразительно, но при этом исторически выявленные пороки эмпиризма никто серьёзно и не оспаривает, их просто с достойным видом игнорируют!

2. Платон создал диалектическую логику с её законами (естественно, опираясь на предшественников). Я подчёркиваю «жёсткость структуры» как подчёркивают её в формальной логике, но там только однажды переступили через эту «жёсткость» - при создании из логики традиционной логики неклассической, а диалектическую логику Платона за две тысячи лет только ленивый не менял, каждый пытался внести что-то своё. Закон тождества противоположностей в платоно-гегелевском его понимании – это единственно последовательное обоснование естественной целостности мира (его самопричины, самодвижения, вечности и т.п.). Малейшее отступление от закона и традиционная логика нарушается, всё можно свести к абсурду, что и делается в эмпирической критике диалектики.

3. Теперь о «заболтанных» законах диалектики. Где-то в начале 90-х годов на одной из конференций ИФРАН докладчика попросили дать краткое определение законов диалектической логики. Он ответил, что более краткого определения чем сама «Наука логики» Гегеля, он не знает. Сейчас это часто повторяют и в шутку. Сам Гегель говорил, что Логика есть результат вместе с его становлением. Каждый этап становления есть свой индивидуальный закон. Марксисты расчленили эти законы: закон единства и борьбы противоположностей, закон перехода количества в качество, закон отрицания отрицания, закон снятия и т.д. по учебнику. Так вроде они описывают наиболее общие, атрибутивные свойства объективного мира (правда, с изменённым денотатом). Но закон у Гегеля – это субстанцианальные силы, в которых всё одномоментно и нет оследовательности. В основе всех этапов диалектической логики лежит закон тождества противоположностей, закон движения сверхчувственной субстанции, о нём я неоднократно писал, хорошо он изложен в «Феноменологии духа» при описании диалектики сверхчувственных сил. Сверхчувственная субстанция (я полагаю, что это и есть истинная материя) является причиной себя и находится в самодвижении, благодаря тождеству её противоположных частей (моментов сил). Каждая часть полностью «без остатка» включает в себя свою противоположность. Взаимный переход противоположностей и образует циклы, которые в логике Гегель обозначает как «сферы идеи», или системные категории. Каждый цикл – это повторение в новой системной категории движения логики от абстрактного к конкретному. Не думаю, что в столь коротком изложении будет много понятно. Но даже из столь краткого объяснения я затрудняюсь делать краткие лаконичные формулировки, как у Аристотеля. Видимо в этом мой недостаток. Марксисты дают такое определение: Диалектическая логика – это наука о наиболее общих законах развития природы, общества и мышления. Но каждое слово здесь чушь, хотя сама интуитивная направленность и понятна.

 

Б: 1. Как я уже отмечал, дело совершенно не в пороках эмпиризма. Хотя, согласитесь, странно было бы зная "пороки" велосипеда требовать, чтобы все пересели на автомобили - нет совершенных вещей, глупо отрицать что-то, найдя в нем порок, и абсолютизировать другое.

Я бы сформулировал две проблемы по обсуждаемому пункту.

(1) Многие ваши построения основываются не на позитивной, спекулятивной логике, а на отрицании эмпиризма, то есть по схеме: вот тут эмпиризм не может решить проблему, значит ее верно решает субстанционализм ;). (Совсем как креационисты поступают с дарвинизмом.) Это сильно снижает ценность (по крайней мере для меня) ваших текстов, не позволяет вам критически оценить и сам субстанционализм, поскольку вы его лишь ощущаете, понимаете, но не еще пытались последовательно сформулировать.

(2) Вот тут и всплывает вторая проблема. Вы абсолютно уверены, что достигли максимального уровня понимания? Или по другому - вы уверены, что вообще какой-либо фиксированный уровень вербализации (объективизации) понимания может рассматриваться как исчерпывающий? Если вы не абсолютизируете свой диалектический субстанционализм, понимаете его лишь как наиболее адекватную форму выражения, фиксации вашего лично понимания, то должны понимать, что существуют и другие уровни, что и ваш может сместиться. Поэтому, наверное, следует относиться к эмпиризму и субстанционализму как к двум одинаково важным ступеням познания, уровням объективации понимания. Вы же прекрасно понимаете и хорошо рассказываете о ступенях развития понятия в гегелевской Логике, а сами делаете стандартную ошибку большинства его читающих - они пытались искать некую истинность в последних заключающих выводах, тогда как их принципиально невозможно понять без удержания в понимании всех уровней разворачивании абсолюта. Так и вы отметая все возможные уровни познания абсолютизируете один из них и более того не последний. Как хорошо знакомый с "законами диалектики" вы, констатируя противоположность эмпиризма и субстанционализма, должны закономерно сделать следующий шаг - увидеть их единство. Субстанция - это всего-лишь один из инструментов познания, формализации понимания, и его как и другие (материя, причина, явление, сила и т.д.) нельзя абсолютизировать он вводится на определенном этапе и снимается переходя в свою противоположность. И именно так рассматривал субстанцию Гегель (в отличие от Спинозы). Как видите ваша позиция сильно уязвима при анализе вашими же инструментами.

3. Теперь о законах. Все кроется, как принято - в деталях и практически всегда терминологических. Вы когда пишите не различаете закон и закон. Ведь понятно, что законы аристотелевской логики (конкретно поименованные и могущие быть формально использованы при анализе текста - знаковых систем), это далеко не те законы которые "законы движения сверхчувственной субстанции". Как бы вы сказали - это омонимы ;). Аристотелевы законы - это законы логики, которая система правил получения истинных высказываний, то есть они относятся к логике, понимаемой как формальная система. "Законы движения сверхчувственной субстанции" - это совсем не законы логики (тем более, диалектической логики - которой не существует в том смысле, в котором мы говорим о формальной логике), можно сказать, что это некие онтологические принципы или законы логики, которая есть общие моменты невербализируемого мышления. А вся проблема в том, что в своих текстах вы не делаете этих различений и с легкость, через запятую пишите про законы формальной логики и законы диалектической логики, как о нечто из одного ряда. Ну совсем как если бы писали про "закон Ома" и "закон подлости" - вроде и понятно, что оба законы, но...

Потом трудно как-то соединить ваши фразы: "...не абстрактные принципы диалектики, допускающие произвольное толкование её законов, а именно жёстко однозначные законы диалектической логики..." и "каждый этап становления есть свой индивидуальный закон" - любой скажет, что в них говориться о разных "законах", что если нечто есть свой собственный закон, то это уже не закон, поскольку не имеет всеобщей основы, универсальности и соотносится лишь с самим собой.

Теперь о Гегеле. По крайней мере в Большой Логике он не упоминал ни о каких законах диалектики (тем более диалектической логики, поскольку вообще не использовал этот термин). О законе он рассуждал именно как об определенном этапе и дважды - на уровне явления и на уровне идеального, что и соответствует двум смыслам использования понятия "закон" - как сущность явления и как знаковая фиксация этой сущности в сфере идеального. То есть Гегель принципиально не мог рассматривать каждый этап развития идеи как закон.

Действительно, так называемые "законы диалектической логики" - это изобретение Энгельса, который, к примеру, произвольно вырвал из текста противопоставление качества и количества. И вы правы, отмечая, что таковыми "законами" являются соотношения любой пары противоположных категорий. Но именно понимание этого следует трактовать в сторону того, что это совсем не законы, а именно этапы - которых может быть и больше, и меньше (по количеству выделенных противоположностей), и которые уж никак нельзя трактовать как "жёстко однозначные законы диалектической логики".

Ваше же повествование о "сверхчувственной субстанции,... [которая] является причиной себя и находится в самодвижении" - это все онтология, которую трудно интерпретировать как логику (диалектическую логику) и уж точно не следует привязывать к законам какой-либо логики.

Основной смысл и пафос моего выступления - надо предельно точно использовать терминологию и всегда указывать в каком из имеющихся смыслов используется то или иное слово. Иначе так и будете на вопрос о содержании законов "диалектической логики" рассказывать о самодвижении сверхчувственной субстанции" ;).

P.S. Вы постоянно сбиваетесь на пересказ своих идей вместо свободного обсуждения заявленных проблем. Вы же понимаете, что проблема терминологической фиксации "диалектической логики" и ее законов не имеет ничего общего с проблемой субстанционализма, как онтологической, или одного из этапов логического.

Конец цитирования.

Комментарий:

 

1. Является ли диалектической логикой 'диалектический субстанциализм', о котором, ссылаясь на Гегеля, рассуждает С. ? — Не является. У Гегеля монодиалектика. В монодиалектике Гегеля развивается система спекулятивной логики, противостоящей диалогу со-размышляющих субъектов (двухголосия всякого понятия, всякого суждения по М.М. Бахтину).

Все продуктивные попытки, предпринятые Б., прояснить структуру диалектической логики в диалектическом субстанциализме С. пока не принесли ощутимых результатов. Промежуточный итог обсуждения вопроса С. и Б. подводит в следующей реплике:

Б: Вы повторяете одни и те же фразы. Понимаю, что за ними стоит многое. Но слова же мы произносим не для собственного ублажения, а что бы нас поняли. В этом коротком тексте больше вопросов, чем ответов. Я так и не понял, что такое логика? Ведь вы уже который раз не начинаете писать просто: под логикой я понимаю то-то и то-то. А так, она у вас то закон, то тождество, то сама реальность. Я запросто перескажу все это и без добавления слова "логика" - поскольку ее там нет. Нет не обычно логики в тексте, а какой-то другой, о которой вы говорите. Которая с правилами, законами - а то как определить логично изложено или нелогично?"

К сожалению, в ответе С. вижу не отсылку на собственную проработанную автором структуру диалектической логики, отвечающую представлениям о логике, а отсылку ко 'всем словарям', в которых как раз статус 'диалектической логики как логики' последовательно отрицается:

С: "Определение логики изложено во всех словарях. Диалектическая, естественно, отличается от традиционной, а традиционная от неклассической. Я пытался объяснить почему. Мне кажется Вы хотите уловить нечто общее в омонимах".

Швырев В.С.: "Оценивая в целом традицию, исходящую из идеи особой "Диалектической логики" и использующую сам этот термин с позиций современной философско-методологической мысли, следует признать неправомерность установок на разработку особой логической дисциплины Диалектической Логики - противостоящей формально-логической традиции (Швырев В.С. Философский словарь. Под редакцией И.Т. Фролова, издание 7-е // М. 2001, стр. 158) http://community.livejournal.com/dia_logic/59302.html.

Идея омонимии понятия 'логика' и, в частности, омонимии понятия 'диалектическая логика', - это конечно сильный ход. Действительно, омонимия имеет место. Так ведь наша задача, зафиксировав омонимы, перейти к следующему этапу понимания - к формированию общего понятия диалектической логики для участников коммуникативного сообщества.

 2.  Упоминание диалектической логики является пятым колесом в диалектическом субстанциализме, а если и есть логика, которая адекватна гегелевской системе, то это спекулятивная логика. В самом деле.

2.1. Отмечается, что актуализация диалектического субстанциализма и его построения основываются не на позитивной, спекулятивной логике, а на отрицании эмпиризма, то есть по схеме: вот тут эмпиризм не может решить проблему, значит ее верно решает субстанционализм (Совсем как креационисты поступают с дарвинизмом.) Это сильно снижает ценность (по крайней мере для Б) текстов, не позволяет С. критически оценить и сам субстанционализм, поскольку С. его лишь ощущает, понимает, но не еще пытается последовательно сформулировать. И это после после выхода в свет стольких монографий С.

2.2. С позиций диалектической логики развивающегося суждения С. вместе со своими идеями диалектического субстанциализма включен в полисубъектную структуру философского коммуникативного сообщества, и тут важна не только публикация идей, но и их восприятие, а так же понимание и принятие. Конечно читатель может истолковать текст по своему. Однако желательно адекватное истолкование и в этом автор может помочь своему читателю. Если должным образом владеет диалектической логикой полисубъектного рассуждения.

2.3. По мнению Б. тут и всплывает проблема (вторая). Б. предполагает, что автор диалектического субстанциализма абсолютно уверен, что достиг максимального уровня понимания. А читатель Б. в этом сомневается. Можно ли считать изложение исчерпывающим? Тут два варианта. Либо как у Гегеля завершил систему спекулятивной логики и она не подлежит никакому дальнейшему развитию. Либо правомерно смещения предмета на следующую ступень (уровень) познания.

2.4. Б. предлагает относиться к эмпиризму и субстанционализму как к двум одинаково важным ступеням познания, уровням объективации понимания.

2.5. По мнению Б. автор владеет ступенями развития понятия в гегелевской Логике,  однако делает стандартную ошибку большинства  читающих Гегеля - они пытались искать некую истинность в последних заключающих выводах, тогда как их принципиально невозможно понять без удержания в понимании всех уровней разворачивании абсолюта. Хотя автор С. этот момент хорошо представил, сославшись на  то, что более краткого определения чем сама «Наука логики» Гегеля, он не знает

2.6. Апелляция к законам диалектики - констатируя противоположность эмпиризма и субстанционализма, должны закономерно сделать следующий шаг - увидеть их единство.

2.7.  Субстанция всго лишь одна из философских категорий. Она не единственная. Поэтому субстанция - это всего-лишь один из инструментов познания, формализации понимания, и его как и другие (материя, причина, явление, сила и т.д.) нельзя абсолютизировать он вводится на определенном этапе и снимается переходя в свою противоположность. И именно так рассматривал субстанцию Гегель (в отличие от Спинозы). Как видно, делает заключение Б., позиция С. сильно уязвима при анализе его же инструментами.

3. О так называемых законах диалектики. Их нет в природе, как нет и в системе Гегеля. Есть у популяризатора и профанатора Энгельса. Если говорить об омонимах, то закон тоже омонимичен. Есть законы аристотелевской логики, но нет законов (в том же самом смысле и в том же самом отношении) диалектической логики - "это далеко не те законы которые "законы движения сверхчувственной субстанции". Как бы сказал сам автор С.- это омонимы":

 Б: "Аристотелевы законы - это законы логики, которая система правил получения истинных высказываний, то есть они относятся к логике, понимаемой как формальная система. "Законы движения сверхчувственной субстанции" - это совсем не законы логики (тем более, диалектической логики - которой не существует в том смысле, в котором мы говорим о формальной логике), можно сказать, что это некие онтологические принципы или законы логики, которая есть общие моменты невербализируемого мышления. А вся проблема в том, что в своих текстах вы не делаете этих различений и с легкость, через запятую пишите про законы формальной логики и законы диалектической логики, как о нечто из одного ряда. Ну совсем как если бы писали про "закон Ома" и "закон подлости" - вроде и понятно, что оба законы"

4. Гегель не упоминает ни о каких законах, считает Б. Термин диалектическая логика вообще не использует. "О законе он рассуждал именно как об определенном этапе и дважды - на уровне явления и на уровне идеального, что и соответствует двум смыслам использования понятия "закон" - как сущность явления и как знаковая фиксация этой сущности в сфере идеального. То есть Гегель принципиально не мог рассматривать каждый этап развития идеи как закон". Если обратиться к Энгельсу, то с равным успехом ""законами" являются соотношения любой пары противоположных категорий. Но именно понимание этого следует трактовать в сторону того, что это совсем не законы, а именно этапы - которых может быть и больше, и меньше (по количеству выделенных противоположностей), и которые уж никак нельзя трактовать как "жёстко однозначные законы диалектической логики". "

5.  Повествование о "сверхчувственной субстанции,... [которая] является причиной себя и находится в самодвижении" - это все онтология, которую трудно интерпретировать как логику (диалектическую логику) и уж точно не следует привязывать к законам какой-либо логики.

6. По мнению Б. автор постоянно сбивается на пересказ своих идей вместо свободного обсуждения заявленных проблем. Б. допускает, что автор понимает, что проблема терминологической фиксации "диалектической логики" и ее законов не имеет ничего общего с проблемой субстанционализма, как онтологической, или одного из этапов логического.


Риторика, диалектика, логика

Понедельник, 29 Июня 2009 г. 20:11 + в цитатник

http://www.proza.ru/2004/08/12-43

О логике

 
 
На основе важнейших трудов в этой области и собственных резюме

ОБ ЭРИСТИКЕ

Артур Шопенгауэр в «Эристической диалектике» дает ценную классификацию видов нечестных, эристических аргументов в споре.
Эристической диалектикой он называет искусство спорить так, чтобы оставаться правым. Можно быть правым и казаться неправым и наоборот.
Тщеславие людское особенно обидчиво в вопросе о силе рассудка и не хочет признать наше мнение ложным, а мнение противника – истинным.
Люди говорят прежде, чем подумать, и если потом замечают свою ошибку, то не хотят ее признавать.
Если аргумент противника опровергает наш тезис в данный момент, мы уступаем. Позже найден спасительный аргумент, и мы находим, что были правы.
Возникает правило -  сражаться даже когда наша правота кажется сомнительной.
Часто спорящего опровергают ложной аргументацией, а победитель обязан победой скорее хитрости и ловкости, чем правильности своего суждения.
Диалектика (логика), согласно Шопенгауэру, не должна заниматься объективною истиною. Она – искусство умственного фехтования с целью остаться выйти победителем в споре. (Это определение диалектики отличается от Аристотелевского и от Гегелевского).
Главной  задачей автор видит собрать воедино нечестные уловки, применяемые в спорах, и проанализировать их для того, чтобы при споре заметить и уничтожить их. Этот метод использован в известной миниатюре М. Жванецкого – помните: полезно в разгар дискуссии попросить у оппонента, чтобы он предъявил документы. Тот же мотив у В. Маяковского: «Сукин сын Дантес! Великосветский шкода! А мы б его спросили: ваши кто родители? Чем вы занимались до семнадцатого года? Только этого Дантеса бы и видели!»
Но вернёмся к Шопенгаэру – он всё-таки зачинатель метода.

Для опровержения Шопенгауэр указывает два способа и два пути.
Способы: мы доказываем, что данное положение не согласуется
1) с природой вещей
2) с другими утверждениями или уступками противника.
Положение 2  убедительно лишь субъективно и не доказывает истинности.
Пути:
1) прямое опровержение – направлено на основания тезиса, доказывает, что тезис неверен 2) косвенное опровержение направлено на выводы, доказывает, что тезис не может быть верным.
При прямом опровержении мы
а) показываем ложность основания утверждения, или
б) показываем, что из них утверждение не вытекает, т.е. нападаем на выводы.
При косвенном опровержении мы
а) допускаем, что положение противника правильно, затем показываем, что вытекает из него очевидно ложное умозаключение, следовательно, и само заключение было ложным, либо
б) опровергаем общее положение через прямое указание единичных случаев, к которым оно  не подходит и, следовательно, само должно быть ложным.

Такова основа спора. Далее автор дает 38 уловок для нечестного ведения спора.

ОБ АВТОРИТЕТАХ

В ходе разъяснения 30-й уловки он блестяще доказывает, что «Общепризнанность известного мнения, говоря серьезно, не служит ни доказательством, ни даже вероятным основанием его правильности». «Нет столь бессмысленного мнения, которого люди не усвоили бы себе легко, если только вам удалось убедить их, что оно общепринято. Люди – те же овцы, идущие за вожаком-бараном, куда бы ни повел; для них легче умереть, чем мыслить».
Доказательство состоит в том, что «несогласные с этим положением должны допустить, 1) что удаление во времени отнимает у этой общепризнанности ее доказательную силу; иначе они должны бы были вернуться ко всем старым заблуждениям, когда-то всеми признававшимися за истину, например. К системе Птолемея … 2) что так же влияет и удаление в пространство; иначе их приведет в затруднение общность мнений у исповедующих буддизм, христианство и ислам».
Здесь автор применяет следующую логику:
1. Истинность не должна зависеть от истории (и географии) ее открытия.
2. Общепризнанность всегда зависит от истории (а история зависит от географии).
3. Если истинность определяется общепризнанностью, то истинность зависит от истории (и от географии), что противоречит п.1.
Поскольку опровергаемое утверждение слишком сильно укрепилось в сознании людей, автор приводит сразу два довода: зависимость от времени и зависимость от пространства. Формальная логика не требует двух доводов: достаточно одного. Автор и читателей убеждает не с помощью «чистой», формальной логики, а с помощью эристической логики, то есть с учетом психологии. 
Но не тускнеет его доказательность справедливости утверждения о том, что авторитет для логики не должен иметь значения.
«То, что называется общим мнением, оказывается, при ближайшем рассмотрении, мнением двух-трех лиц».
К сожалению, автор не увязал изложение 38 уловок с классификацией по признаку опровержения, данной им в начале статьи.
Поэтому необходимо предварить это нашими соображениями.

ОБ ОПРОВЕРЖЕНИИ ПОСЫЛОК

Формальная логика не должна опровергать исходные тезисы из рассмотрения природы вещей. Это выходит за ее рамки. Логика не опровергает посылок «самих по себе», но может опровергать их в рамках логики по одной из причин:
1. Неприменимость посылок в совокупности из-за противоречия их утверждений,
2. Противоречие следствий из них друг другу,
3. Противоречие следствия из них самоочевидной истине.
По ходу доказательств можно также вывить и указать следующие причины недостоверности следствий:
1. Неполнота исходных тезисов, недостаточность оснований.
2. Неполное рассмотрение всех вариантов следствий при конструировании дилемм,
3. Не верное применение логических операций,
4. Привлечение посылок, справедливость которых не установлена при констатации исходных тезисов и не доказана как следствия.
5. Подмена понятий – и т.д.
Но эти пять пунктов уже не относятся к критике посылок.
Единственную же исходную посылку атаковать можно лишь с привлечением дополнительных посылок, принятых за истинные. Если противник утверждает, что всякая морковь - красная, то в рамках только логики его опровергнуть нельзя. Мы должны либо иметь и дополнительно сообщить основательные сведения (не из логики) о том, что встречается морковь иного, например, желтого цвета, либо согласиться с тезисом противника. Демонстрация желтой моркови разобьет тезис противника, но это  - не логический прием, а применение сведений не из логики.


ПРЕДМЕТ ЛОГИКИ

При отсутствии явного факта, не вписывающегося в общую посылку, логика не может опровергнуть исходного тезиса без помощи других наук.
То есть логика должна иметь дело с заранее определенным и обозначенным набором исходных посылок – фактов, которые не подвергаются сомнению.
В таком случае остается только правильно применить известные законы логики, и получить единственно правильный вывод относительно следствий.
В результате либо следствие доказано, либо опровергнуто, либо установлено, что набор исходных посылок не достаточен ни для доказательства, ни для опровержения выводимого тезиса.
Однако на практике спор никогда не развивается по такому сценарию: оппоненты вводят все новые и новые исходные посылки. Поэтому логика участвует в споре всегда в сопровождении других наук. Этими науками оппоненты могут не владеть в равной степени. Профессионал, применяющий сведения из той отрасли знаний, которая ему известна более подробно, чем оппоненту, таким образом, становится авторитетом в частностях.
Преимущество авторитета позволяет порой пренебрегать правилами логики.
Кроме того, авторитет может применять для своих целей манипулирование регламентом, метод последней фразы и тому подобное.
Честный спор, целью которого стоит выяснение истины, требует строжайшего соблюдения всех правил выведения следствий из причин и отбрасывания преимуществ авторитета, возможностей управления регламентом и так далее.
Одно из важнейших правил логики состоит в том, что если хотя бы одно следствие выведено с нарушением логики, то все дальнейшие следствия не имеют доказательной силы. Доказывающий должен доказать все шаги, оппоненту достаточно опровергнуть хотя бы один. Однако опровергнутый переход может впоследствии быть восполнен другим тезисом или иным доказательством, поэтому опровержение правильности доказательства еще не опровергает верность доказываемого положения.
Другое важное правило: замкнутые циклы в доказательстве не допускаются. То есть нельзя доказывать тезис из основания, которое пока еще не доказано с тем, чтобы потом основание доказать из ряда положений, полученных, в том числе и с помощью доказанного таким образом тезиса.
Интересно отметить, что на интуитивном уровне всякое цельное знание, как правило, зиждется на замкнутом круге доказательств. В этом случае одно из оснований мы принимаем без доказательства «в силу его очевидности». Это дает аксиоматику данной науки или данного спора. Иногда выбор аксиом несколько произволен, как это оказалось в случае с геометрией. Некоторые аксиомы и некоторые теоремы могут быть, по-видимому, заменены друг другом. 
При судебном разбирательстве роль аксиом играют улики, алиби, показания свидетелей и т.п.
Логика не может опровергнуть улики или алиби как таковые, хотя иногда она может указать несовместимость всех принятых улик, свидетельств и алиби, неприменимость исходного базиса аксиом, и, следовательно, подорвать к ним доверие, разрушить все построение оппонента.
Поэтому строго говоря, логика ничего не может доказать от начала и до конца – она может либо поставить под сомнение, либо быть применена для доказательного движения от тех оснований, справедливость которых не ставится под сомнение ни одной из сторон, к следствиям, справедливость которых не столь очевидна.
Поэтому логика не применима к решению вопросов о науке как таковой, о религии в любой форме, о философии в целом, и тому подобное.
Одна из очевидных аксиом логики состоит в том, что изучаемые с ее помощью явления могут быть познаны с помощью логических связей, ибо подчиняются им.
Если оппонент ставит под сомнение этот тезис, вообще говоря, переубедить его невозможно.
Не прав Спиноза, пытающийся с помощью законов логики, в форме лемм, теорем и следствий изучить вопросы религии. Если под Божеством понимать Нечто, обладающее мощью и разумом свыше человеческого понимания, то это Нечто, следовательно, не обязано подчиняться законам логики.
В частности, никакое отсутствие следов Бога не доказывает его отсутствия, ибо Он может иметь прихоть именно так устроить мир, чтобы сокрыть свои следы.
Нельзя опровергнуть существование Бога, но из этого не следует, что он существует. Нельзя доказать его существование, но из этого не следует, что его не существует.
Кроме того, ничто не мешает назвать Божеством всю природу в совокупности с законами, которые управляют ее существованием и развитием. Правда, это уже будет материализм чистой воды, однако, такой материализм также можно назвать религией, с точностью до терминологии «Материя», «Природа».
Если предположить, что законы природы не имеют никакой определенной цели, то разумная жизнь становится не закономерным, а случайным, частным следствием развития природы. Это также невозможно опровергнуть в рамках логики, как и обратное утверждение, что человек – венец божественного творения.
Точно также геометрия не решает вопроса о том, почему параллельные линии не пересекаются. Исходные посылки постулируются, и ни один эксперимент далее не используется для развития геометрии. Поэтому применение логики  к геометрии позволяет строго доказать все выводимые следствия.
Физика не решает вопроса о том, почему должны быть справедливы законы природы (в частности, законы сохранения) – эти законы выводятся из фактов методом индукции, а логика лишь позволяет проверить, насколько получаемая таким образом теория является, во-первых, не противоречивой внутренне, во-вторых, не противоречит иным фактам, которые получены из экспериментов. Но физика – наука не об абстрактных понятиях, а о реальных явлениях. Поэтому применение логики к физике не позволяет ничего строго доказать, а в лучшем случае лишь позволяет вывести набор условных следствий. Они должны быть справедливы в том случае, если основания верны, логика применена корректно, и применяемая логика дает верные результаты в рамках очерченных условий, то есть область применимости теории верно указана. В частности, тело, действительно, способно двигаться равномерно прямолинейно сколь угодно долго в отсутствии сторонних сил, но лишь при том условии, что именно все сторонние силы, даже скрытые на первый взгляд, строго отсутствуют. На практике всегда имеются силы трения, сопротивления, гравитации или иные силы, не позволяющие ни одному телу двигаться прямолинейно равномерно сколь угодно долго.
Тело, действительно, падает вблизи поверхности Земли с постоянным ускорением, однако лишь в том случае, если находится в вакууме, чего на практике нет. Это не опровергает верности законов, а лишь указывает на ограниченный круг их применимости.
Если бы ученый стал отстаивать справедливость этих законов перед судом эристических диалектиков, то они, в свою очередь, могли бы продемонстрировать, что любой предмет рано или поздно остановится, и что перо падает медленнее, чем дробинка.
С позиции логики достаточно указать хотя бы один факт не выполнения закона, чтобы опровергнуть закон. Значит, прежде, чем вступать в спор с логиками (то есть прежде, чем строить теорию на основании логики), ученый должен установить ряд обязательных оговорок.
Желательный порядок доказательства новых положений теории:
1. Предположение о согласии в методах и терминах.
2. Достижение согласия о посылках.
3. Обозначение целей – положений, тезисов, законов или обобщений, которые предполагается доказать.
4. Указание на мотивировку, то есть аргументы в пользу сделанных предположений, которые, однако, не являются доказательством.
5. Выстраивание логических цепей доказательства путем применения законов и методов логики (дизъюнкция, конъюнкция, доказательство от противного и т.д.).
6. Выведение заключения.

Пункты 1, 3, 4, 6 – не обязательны, поскольку первый пункт часто определен выбором специальности, пп.3, 4 – это всего лишь вежливое предуведомление слушателей о теме исследования (оно может быть очевидным из названия), а выведение заключения иногда полезно (а при судебном разбирательстве предписано) предоставить третьим лицам.
При доказательстве от противного следует особо обратить внимание на полноту рассмотрения всех возможных вариантов, поскольку частая ошибка состоит в принятии за дилемму того, что дилеммой не является.
С позиции науки логика – это всего лишь вспомогательный инструмент, так же как математика. Всякое нарушение логической связи событий, которые должны быть связаны между собой в силу наличия причинно-следственных отношений, должно пристально изучаться наукой и быть разъяснено. Если это нарушение из-за того, что не были учтены дополнительные факторы, то чистый эксперимент требует устранения этих факторов и получение результата, подтверждающего выводимого следствие. Однако, такого, как правило, не бывает. Мы не откачиваем воздух, чтобы убедиться в истинности постоянства ускорения свободного падения. Мы вводим в расчет учет других сил и получаем результат, который может быть проверен экспериментально.
Иными словами, методы науки сильно отличаются от методов эристической дискуссии.
В науке не место терминам «ваша логика», «такая логика» и тому подобным. В науке может быть применена лишь одна логика – просто логика. Но и она ничего не доказывает сама по себе, она лишь устанавливает возможность наличия или отсутствия связей между причинами и следствиями. Если логических связей между причинами и следствиями установить не возможно, то наука теряет свою научность и превращается в собирательство сведений, наряду с журналистикой, коллекционированием марок, видеосъемкой и фотографией.

УЛОВКИ ШОПЕНГАУЭРА
 
Для того чтобы очистить логику от эристических методов, полезно напомнить их в остроумной классификации А. Шопенгауэра. Все они имеют значение только психологическое, и не являются методами логики.
1. Расширение тезиса противника. К тезису подключается смысловой прицеп, который затем атакуется и свергается вместе с тезисом.
2. Использование омонимии.  Замена предмета, логического правила или терминологии на нечто иное, что не совпадает по смыслу с исходным, но звучит схоже или также.
3. Замена относительного понятия абсолютным.
4. Сокрытие цели на ранних этапах построения.
5. Использование ложных предпосылок (несомненных для противника).
6. Использование синонимов с негативным или с позитивным оттенком.
7. Инверсия ролей – вместо доказательства тезиса предлагают противнику его опровергнуть.
8. Раздразнить противника до гнева.
9. Задавать вопросы не в том порядке, какого требует выводимое из них заключение, а со всевозможными перестановками.
10. В режиме «вопрос-ответ» сокрытие того, утверждение какого из тезисов нам желательно.
11. В режиме «вопрос-ответ» после согласия с посылкой не следует добиваться подтверждения согласия со следствием из нее, как если бы это подтверждение уже было налицо.
12. Если речь идет о таком общем понятии, то следует выбирать такое сравнение, которое благоприятствовало бы нашему утверждению.
13. Выставление противоположных тезисов с предоставлением противнику права выбора, причем это обратное положение формулировать в настолько крайней форме, чтобы противнику трудно было его принять. Здесь под дилемму маскируют то, что дилеммой не является.
14. В проигрышной ситуации выведение с триумфом следствия вопреки логике.
15. Уход в другую тему. 
16. Опровержение через неприменимость или не применяемость следствий. «Если самоубийство – благо, то почему вы сами не повеситесь?», «Если в Берлине жить не приятно – почему же вы не уедете из него с первым же дилижансом?»
17. Спасение от проигрыша тонким различием формулировок, о котором мы прежде и не думали, если только предмет допускает двойное значение или же двойное применение (родственно у.2).
18. Прерывание спора при угрозе проигрыша или умение уклониться и перенести спор на другое положение.
19. Если противник требует от нас прямо, чтобы мы возразили что-либо против определенного пункта его утверждения, а у нас нет никакого подходящего аргумента, то мы должны крайне обобщить его положение и затем уже разбить его.
20. Если мы поймали противника на посылках, и он согласился с ними, то не надо спрашивать также и о выводах, а надо самим тут же его сделать; и даже в том случае, когда недостает той или другой посылки, мы все же принимаем ее, как если бы она была допущена.
21. Опровержение софического аргумента столь же софическим противоположным аргументом.
22. Отказ признать нежелательные посылки всеми способами.
23. Побуждение противника к преувеличению тезиса с помощью противоречий, раздражающих его сверх меры.
24. Истолковывание вкривь и вкось. Насильственно выводят из тезиса противника, с помощью ложных заключений и извращенных понятий, такие положения, которые не содержатся в нем и не только не соответствуют мнениям противника, но прямо-таки нелепы или рискованны; эта уловка сходит за косвенное опровержение.
25. Опровержение общего указанием частного, входящего в это общее  и не отвечающее опровергаемому тезису. То есть подведение частной истины под выставленное общее понятие, не допускающее её. 
26. Использование аргумента противника против него же, обращение аргумента. Пример: Ведь это ребенок – к нему нельзя относиться строго – Вот именно потому, что это ребенок, и нужно обуздывать его, чтобы он не укрепился в своих злых наклонностях.
27. Предпочтение того аргумента, который противника злит: на этом пути можно поймать его на чем-то большем.
28. Перед несведущей публикой выставляется не действительный аргумент. В особенности, если это выставит сведущего человека в смешном виде. Для опровержения требуется длинное рассуждение, а на это не найдется время и аудитория.
29. Диверсия в критическом положении, т.е. переход на иную тему, как будто бы это имело отношение к делу и служило аргументом против собеседника. (Дополнение к уловке 18). Диверсия к личности: «Не вы ли недавно утверждали еще и что…?».
30. Упор на авторитеты, включая мнимые, или ложно истолкованные, вместо доказательств.  Заурядные люди проникнуты глубоким почтением к специалистам всякого рода.
31. Показное, ироничное признание себя некомпетентным (эффективно по отношению к менее авторитетным лицам): «Это недоступно моему слабому уму; я отказываюсь выразить какое-либо мнение». Таким образом, инсинуируется, слушателям, что противник утверждает нелепость.
32. Устранение утверждения противника с помощью его классификации, «изма»: «Это – идеализм! Пантеизм! Натурализм! Атеизм! Рационализм! Спиритуализм!  Мистицизм!»  - и т.д. Эксплуатируют два допущения: 1) что положение противника тождественно с той категорией, о которой мы восклицаем: «о, это уже мы знаем!» 2) что эта категория опровергнута, и в ней не может быть ни слова правды.
33. «Если даже это справедливо в теории, то на практике ложно». Так, допуская основания, все же отрицают следствие. Это абсурдно: что справедливо в теории, то может быть верным и на практике;  если положение на практике непригодно, то в теории кроется ошибка.
34. Если противник не дает прямого ответа или возражения (впал в онемение), нужно напирать именно на данный пункт и не выпускать противника, даже если мы еще точно не знаем, в чем именно заключается его слабая сторона.
35. Эта уловка, если только ей можно воспользоваться, делает излишними все остальные: вместо того, чтобы действовать на интеллект и посредством доводов, нужно действовать мотивами – на волю. Если возможно дать противнику понять, что его мнение, будь оно правильно, способно причинить большой ущерб его интересам, то он мгновенно отбросит его. Пример: священник защищает философское положение. Стоит напомнить ему, что оно косвенно состоит в противоречии с основным догматом его Церкви.   
36. Сбить с толку, одурачить противника бессмысленным набором слов. Это основывается на том, что обыкновенно люди думают, что где слова, там и какие-нибудь понятия.
37. Опровержение плохого доказательства следует выдать за опровержение по существу дела.
38. Если шанс на победу упал, то прибегай к личностям, веди себя оскорбительно и грубо. Это – апелляция от силы духа к силам физическим или животным.

РАЗВИТИЕ
К этому можно добавить
39. Убедительность последнего слова.
Как пишет М. Монтень, «Однажды, когда Диоген мыл для себя зелень к обеду, он увидел проходящего мимо Аристиппа и сказал ему: "Если бы ты умел довольствоваться зеленью, то не пресмыкался бы перед тираном", на что Аристипп ему ответил: "А если бы ты умел водиться с людьми, тебе не приходилось бы мыть себе зелень"».
В данном изложении Аристипп вышел победителем из спора. Но давайте только переставим некоторые фразы и получим следующее:
Однажды, когда Диоген мыл для себя зелень к обеду, проходящий мимо Аристипп сказал ему: "Если бы ты умел водиться с людьми, тебе не приходилось бы мыть себе зелень", на что Диоген ему ответил: "А если бы ты умел довольствоваться зеленью, то не пресмыкался бы перед тираном".
Здесь, безусловно, Диоген выглядит победителем.
Вслед за Монтенем повторим: «Вот как разум оправдывает самые различные действия! Это - котелок с двумя ручками, который можно ухватить и с одной и с другой стороны».
40. Уничтожение вымышленного оппонента.
Вымышленный оппонент, с которым мы, якобы, спорим, разумеется, приводит против  наших доводов только те аргументы, которые мы в состоянии разбить наголову. Сильных аргументов мы сами против себя не приводим, однако, создается впечатление, что рассмотрены все точки зрения и все аргументы, а автор объективен. Эта уловка может быть применена и с честным намерением и совершенно корректно, но только в том случае, если не имеет места просеивания возражений, и опровержением нашего тезиса мы
занимаемся столь же целеустремленно, как и его защитой.
41. Согласиться с противником. – Этот способ как-то применил ко мне мой сын в качестве наиболее «бесчестного» способа прекращения спора с тем соперником, который спорит ради спора. Следует отличать этот способ от способа у.31, предложенного Шопенгауэром: там мы соглашаемся,  изображая непонимание, но будучи уверенными, что наш авторитет имеет больший вес, чем авторитет оппонента, и при этом все-таки преследуем цель – победить в споре. Здесь же основой нашего поведения является выход из спора с как можно меньшими потерями.
42. Приманки: а) сыр в мышеловке (то есть отвлекающая приманка, а опасность – за ее пределами), б) троянский конь (отравленная конфетка – то есть приманка с виду вкусная, но содержащая опасность, тезис, который с виду работает на оппонента, но на самом деле содержит для него большую опасность) и так далее.
43. Косвенный или прямой подрыв доверия к свидетелям и сторонникам противника и подчеркивание важности свидетельств ваших сторонников.


КОММЕНТАРИИ К УЛОВКАМ ШОПЕНГАУЭРА

У. 2 (использование омонимии) можно разбить на две:
а) для расширения или искажения смысла сказанного противником, что облегчает доведение его утверждений до абсурда. Например, термин «коровы» можно расширить до всех животных этого вида, включая быков и телят.
б) для сужения или корректировки смысла собственного тезиса, чтобы уйти от абсурда, к которому привел наш тезис противник. Например, термин «коровы» можно сузить до термина только дойных коров.
У.3 можно вывести как частный случай у.1 с использованием у.2.
У.4. Это имеет смысл лишь в диалогах. Часто не предполагается право оппоненту прерывать доказательную часть выступления. Требование законченности не позволяет применять эту уловку.
У.5. Логика требует полного согласия в вопросе истинности посылок, психология допускает, что вы используете посылку, которую не считаете истиной, для того, чтобы сразить противника, который эту посылку признает.
У.6. Это аналогично расширению (у.1) с последующим переносом эмоционального центра тяжести на прицеп.
У.7.Невозможность опровергнуть не доказывает истинности тезиса, ибо есть множество тезисов, которые нельзя ни опровергнуть, ни доказать. Имеет место скрытая апелляция к дилемме «одно – истинно, а другое – есть противоположное, и поэтому непременно ложно, и третьего не дано», а также исключение недоказуемости из возможных исходов. Если данный противник не справился с опровержением, это еще не означает, что тезис нельзя опровергнуть в принципе.
У.12. Это повтор уловки 2.
У.13. По классификации  С. Поварнина (см. ниже), это «бабий» аргумент.
У.15. Смена карточной колоды, начало новой игры. Здесь, очевидно, победа важнее тезиса, а победитель может утверждать, что доказал и тот тезис, доказательство которого он прекратил. Контрмера, очевидно, состоит в том, чтобы предложить сначала доиграть эту партию, а уж потом переходить к другой: соперник может выйти из игры либо, признав себя побежденным, либо уговорив нас согласиться на ничью, ради победы же ему необходимо сражаться до конца (если только мы сами не поспешим сдаться).
У.16. Эксплуатируется представление, что всякий, знающий, как надо поступать, обязан, прежде всего, сам поступать именно так. Ключ к борьбе с этим тезисом содержится в анекдоте: «Я сам лично не снес ни одного яйца, однако, в яичнице я разбираюсь лучше курицы». Дегустатор не обязан быть виноделом. Знаток истины не обязан посвятить жизнь тому, чтобы вбивать истину в головы остального человечества собственным примером.
У.17. См. раздел б) комментария к у.2.
У.18. Здесь по сути, две уловки объединены в одну: прекращение спора, и у.15 – замена тематики.
У.19. По сути, это расширение у.1.
У.20. Это – расширение у.11 с намеренным замалчиванием недостающих посылок. Опускание недостающих посылок, как доказанных (скачок в доказательстве), само по себе достойно войти в перечень, как отдельная уловка.
У.22. Это выход из поля логики в рамки, например, демагогии, превращение спора в клоунаду, в охоту на ведьм, в кулачный бой, в несмолкаемые аплодисменты и так далее.
У.30. Контрмерой против у.30 может служить у.26. В частности, в священных книгах при желании можно найти аргументы и за и против многих тезисов.
У.31. Необходима предварительная уверенность в том, что аудитория не сомневается в превосходстве вашего авторитета над авторитетом оппонента. Например, вы – профессор в споре со студентом, или вы – профессионал, а ваш оппонент - любитель.  Полезна фаза: «Очевидно, вы знаете предмет с несколько иной области, чем мы, простые смертные, посвятившие его изучению и преподаванию всю жизнь».
У. 34 не следует, мне кажется, классифицировать как бесчестную, ибо если противник не отвечает на данное возражение, то он сам использует нечестный прием – попытку скачка в доказательстве. Позволительно не позволить ему это сделать.
У.35. Блестящий способ превращения противника в соратника, однако, к сожалению, им практически никогда нельзя воспользоваться в интересах истины. Именно с помощью этой уловки в сочетании с апелляцией к выгоде и с у.16  сотворены все авторитеты, с ее помощью становятся общепризнанными положения, убеждения, каноны, концессии, теории и догмы.
У.40. Этому способу Альберт Эйнштейн посвятил целую статью «Диалог по поводу возражений против теории относительности» – там он в жанре пьесы вывел диалог между «Релятивистом» и «Критиком». Нужно ли говорить, что Критик приводит лишь те аргументы, которые Релятивист с лёгкостью разбивает? Поэтому Критик в последней фразе говорит: «После нашей беседы я должен признать, что опровергнуть положения теории относительности не так просто, как мне казалось раньше…» Создается впечатление, что Эйнштейн победил некоторого сильного противника, на самом же деле он победил лишь вялую карикатуру на оппонента, созданную собственным субъективным воображением. Для привлечения в свой стан людей, непосвящённых в основы логики, это – очень эффективный метод.
У.41. Этот способ целесообразно применять в случае большего авторитета соперника, чем нашего, в случае нашей зависимости от соперника, в случае, когда обсуждаемый предмет не вызывает у нас интереса в сравнении с иной целью, в интересах которой нам следует прекратить спор. Здесь важно при отсутствии какой-либо иронии: согласиться необходимо тем искреннее, чем более заинтересованы мы в сохранении добрых отношений с оппонентом. При этом вы можете оставаться в душе противником того, с чем согласились. Если спор шел без свидетелей, то вы имеете три преимущества: во-первых, вы победили, поскольку вы остались при своем мнении, во-вторых, вы прекратили спор, и, возможно тем самым сделали нос противнику, который настроился на длинную дискуссию, в-третьих, вы оставили противника в дураках, поскольку он полагает, что приобрел сторонника, но на самом деле такового не приобрел, вы же, напротив, не ошибаетесь относительно того, что он не является вашим сторонником. Этот прием очень полезен в дискуссиях с начальством.
У.42. Пример троянского коня – привлечение к спору цитат из авторитетов, которые, на первый взгляд, разделяют позицию оппонента, получение его одобрения на подобные ссылки, после чего разворачивание этих цитат, из чего следует что истинная мысль не в пользу оппонента. Также – вовлечение свидетелей, сторонников или других коллег в обсуждение, чья позиция оппоненту кажется полезной для него, а на самом деле таковой не является.

МНЕНИЕ ИММАНУИЛА КАНТА

И. Кант также утверждал: «Прикладная логика, собственно, не должна называться логикой.  Это – психология».
Предрассудки суть предварительные суждения, принимаемые за основоположения. Всякий предрассудок нужно рассматривать как принцип ошибочных суждений, и от предрассудков проистекают уже не предрассудки, а ошибочные суждения.
Главными источниками предрассудков являются: подражание, привычка, склонность.

Есть много вещей, которые приучают нас к подражанию и тем самым делают разум плодотворной почвой для предрассудков. К таким вызывающим подражание средствам относятся:
1. Формулы. Это – правила, использование которых служит образцом для подражания.
2. Изречение. Это – выражения, которые адекватно передают смысл, так что кажется, что короче этот смысл и нельзя было бы выразить.
3. Сентенции, т.е. положения, которые имеют значение рекомендаций и сохраняют свой авторитет в течение столетий.
4. Каноны. Это общие поучительные изречения, которые служат основами наук и указывают на нечто значительное и обдуманное.
5. Пословицы. Это популярные правила обычного рассудка или выражения его популярных суждений.
Предрассудки, выделяемые Кантом:
1. Предрассудки авторитета:
А) Предрассудок авторитета личности.
Б) Предрассудок авторитета толпы.
С) Предрассудок авторитета эпохи.
2. Предрассудки себялюбия, или логического эгоизма.

Кант дает следующее определение гипотезе:
Гипотеза есть признание суждения об истинности основания ради достижения следствий; или короче: признание истинности предположения в качестве основания.
Можно было бы сказать, что гипотеза – это претендент на теорию.

Кант требует, чтобы в каждой гипотезе было аподиктически достоверным, именно:
1. Возможность самого предположения.
2. Вывод. Из принятого основания следствия должны вытекать правильно, иначе гипотеза становится просто химерой.
3. Единство. Существенным требованием гипотезы является то, чтобы она была лишь единою и не требовала бы для своей поддержки вспомогательных гипотез. Если к известной гипотезе мы вынуждены привлекать на помощь еще и другие, то в силу этого она очень многое теряет в своей вероятности. В самом деле, чем больше следствий можно вывести из гипотезы, тем она вероятнее, чем меньше – тем она менее вероятна. Пример: преимущество гипотезы Коперника перед гипотезой Тихо де Браге – все, что встречалось нам до сих пор, может быть объяснено из этой гипотезы.

Умозаключение разума по форме ложное, хотя и имеющее полную видимость правильного умозаключения, называется обманчивым умозаключением, …и -  софизмом поскольку [в случае, если] посредством его пытаются намеренно обмануть других. Иными словами, все приведенные выше уловки – софизмы.

Скачок в умозаключении и доказательстве есть соединение одной посылки с выводом, так что другая посылка пропускается.  Это – уловка 20 по Шопенгауэру.

Под petitio principii разумеется принятие за основание доказательства положения, как непосредственно достоверного, хотя оно еще нуждается в доказательстве. Круг же в доказательстве [circuluc in probando] совершают тогда, когда положение, которое хотят доказать, полагают в основу своего собственного доказательства.

Доказательство может доказывать слишком много, но и слишком мало. В последнем  случае оно доказывает лишь часть того, что должно быть доказано, в первом – оно простирается и на то, что ложно.
Пример: Против самоубийства -  кто не дал себе жизни, тот не может ее и отнять – слишком много, ибо на этом основании мы не могли бы убивать и животных. Следовательно, оно ложно.

Кант указывает общие правила логического деления, то есть разбиение на дилеммы.
При всяком логическом делении понятия нужно учитывать:
1) чтобы члены деления взаимно исключали друг друга и были противоположны друг другу; чтобы они далее,
2) относились к одному высшему понятию … и чтобы они, наконец,
3) все вместе составляли сферу делимого понятия или были равны ей.
Примечание: Члены деления должны отличаться один от другого контрадикторной противоположностью, а не простой противоположностью.
О нарушениях правила составления дилемм я говорил выше.
Далее я в виде тезисов приведу основные положения, разработанные П. Сергеичем и С. Поварниным без каких-либо комментариев.
Целью написания данной заметки и  размещения ее в пространстве любительских публикаций служит то маленькое наблюдение, что в этом поле очень много ведется дискуссий, однако, культуры этих дискуссий порой не наблюдается.
Поскольку некоторые авторы позволяют себе выставлять на обсуждение некоторые заметки в области естествознания, философии, этики и религии (и я грешен, каюсь), неплохо было бы учитывать, какие именно вопросы могут решаться с помощью логики, и как это следует делать, а как этого делать не следует.

Автор надеется, что в отзывах на данную заметку читатели не будут руководствоваться тридцатью восемью уловками Шопенгауэра.


ПРИЛОЖЕНИЯ.

Некоторые правила диалектики.
П. Сергеич

ПРАВИЛА

1. Во всем, что продумано, различайте необходимое и полезное, неизбежное и опасное. Необходимое следует разобрать до конца, украшать, повторять, о полезном достаточно упомянуть, опасное должно быть устранено из речи, неизбежное надо решительно признать.
2. Не забывайте различия между argumentum ad rem (по существу предмета) и argumentum ad hominem (то есть соображения, убедительный для данного лица).
3. Остерегайтесь обоюдоострых доводов.
4. Умейте пользоваться обоюдоострыми соображениями (выдвинутыми противником).
5. Не доказывайте очевидного.
6. Если вам удалось найти яркое доказательство или сильное возражение, не начинайте с них и не высказывайте их без известной подготовки.
7. Отбросьте все посредственные и ненадежные доводы.
8. Доказывая и развивая каждое положение, не упускайте из виду главной мысли и других основных положений, пользуйтесь всяким случаем, чтобы напомнить то или другое.
9. Не упускайте случая изложить сильный довод в виде дилеммы: одно из двух.
10. Не бойтесь согласиться с противником, не дожидаясь возражения.
11. Если улики сильны, следует приводить их порознь, подробно развивая каждую в отдельности, если они слабы, следует собрать их в одну горсть.
12. Старайтесь как можно чаще подкреплять одно доказательство другим.
13. Не пытайтесь объяснять то, что сами не вполне понимаете.
14. Не старайтесь доказать большее, когда можно ограничиться меньшим.
15. Не допускайте противоречия в своих доводах.

ВОЗРАЖЕНИЯ

1. Разделяйте обобщенные доводы противника.
2. Возражая противнику, не высказывайте особой старательности.
3. Не оставляйте без возражения сильных доводов противника, но, возражая на них, отнюдь не следует развивать их или повторять те соображения, которыми он эти доводы подкреплял.
4. Не доказывайте, когда можно отрицать.
5. Отвечайте фактами на слова
6. Возражайте противнику его собственными доводами.
7. Не спорьте против несомненных доказательств и верных мыслей противника.
8. Не опровергайте невероятного.
9. Пользуйтесь фактами, признанными противником.
10. Если защитник обошел молчанием неопровержимую улику, обвинителю следует только напомнить ее присяжным и указать, что его противник не нашел объяснения, которое устранило бы ее.
Чтобы изобличить неверные рассуждения, надо устранить из них побочные соображения и, отделив положения, составляющие звенья логический цепи, расположить их в виде одного или нескольких силлогизмов; ошибка тогда станет очевидной. 

МОИ КОММЕНТАРИИ
(Правила – П, возражения – В):
П.1. Для доказательства тезиса нет полезного – есть лишь необходимое и излишнее. Все, что содержится в цепи доказательств – необходимое, все, что в эту цепь не входит – излишнее. Полезными могут быть следствия, но полезность следствия не связана с истинностью. Она связана с необходимостью поиска истины. Полезность не является критерием истины. Она, однако, является существенным аргументом в споре. Итак, полезность – эристическая уловка. Это же можно сказать относительно опасного, но со знаком минус. Опасный аргумент – тот, что подрывает доверие к доказательству. Но доказательство может быть либо правильным, либо не правильным. Опасность – это  также эристическая уловка.
П.2. То есть необходимо отличать честные аргументы по существу от у.5 Шопенгауэра.
П.3.  Автор предостерегает об опасности применения против вас у.26.
П.4. Пользуйтесь у.26.
П.5. Разделяйте аксиоматику и логику.
П.6. Применяйте артистические и драматические приемы – вот что представляет собой совет правильно расставлять аргументы по силе их воздействия на слушателя. Особенно необходимо учитывать свойства памяти. Слушатели забывают силу и эмоциональное воздействие на них сильных аргументов, если после этого они были вынуждены слушать нудное перечисление слабых аргументов. Что касается логики доказательства научных тезисов, то различие сильных и слабых аргументов может иметь место при обсуждении, в системе же чистых доказательств аргументов быть вовсе не должно – должны быть только факты и логические законы.
П7. Доводы можно отбросить все вообще, ибо доводы – это лирика, а не наука. Они полезны при освещении темы, при популяризации знания, но они вредны при создании гипотез, их защите и перевода в ранг теории.
П8. Все, что не служит доказательству основной идеи – лишнее. Если автору хочется привести доводы, то уместно это делать лишь в ведении, полезность - в заключении и в приложениях.
П.9. Дилемма может служить частью доказательства, если это, действительно, дилемма. Если же нет, то это – уловка у.13.
П.10. Необходимое правило тех, кто ищет истины.
П.11. Большое количество слабых аргументов не является сильным аргументом. Доказательства же вовсе не могут быть слабыми или сильными - они или есть, или их нет. Поэтому данный способ – также эристическая уловка.
П.12. Исключительно психологическая уловка. Теорему Пифагора достаточно доказать одним способом, хотя их имеется более ста. Много доказательств часто бывает там, где на деле нет ни одного доказательства.
П.13. – П.15 – вполне разумные правила не только для бесчестного, но и для честного спора.

В1. Вы имеете право потребовать ясности у оппонента.
В2. Психологическая уловка, не имеющая отношения к научному диспуту.
В.3. Справедливо.
В.4. Автор предостерегает нас от у.7.
В.5. Отвечать фактами на теорию – видимо, применительно к науке это – находить частные случаи, не подпадающие под обобщение, сделанное теорией, что данную теорию позволяет поставить под сомнение. Это – известный хороший способ. Вспомним, как было опровергнуто Платоновское определение «человека - это двуногое без перьев» демонстрацией общипанного петуха.
В6. Честный способ, если смысл этих доводов не искажается.
В7. Справедливо и верно.
В8. Но указать это, все-таки надо. В науке невероятное, как правило, все же не выставляется в качестве оригинальной гипотезы или новой теории.
В9. -  В.10. Логично и правильно.


О теории и практике спора
С.И. Поварнин


Позволительные уловки
1. Оттягивание возражения
2. Напирание на противника.
3. Обращение нечестных способов, применяемых соперником, против него: а) доводы в пользу провести так, чтобы противник не заметил, что они предназначены для этого, б) отрицающему все подряд подкинуть довод в пользу его положения, чтобы он и его отрицал.
Непозволительные уловки
Механического характера:
1. Выход из спора, переход на личности, оскорбление, улизнуть из спора, притушить спор, прикончить спор, не давать противнику говорить – зажимать уши, напевать, свистеть, топать ногами, покинуть помещение – сорвать спор.
2. Нахальные заявления, например: «С вами нельзя спорить, потому что вы не даете толкового ответа на вопросы», «вы не даете возможности говорить», «такие доводы выше моего понимания – они слишком ученые для меня»
3. Призыв «к городовому», указание на опасность тезиса, для государства, общества и т.д.  – чтобы пришла «власть» и заткнула рот.
4. Палочные доводы  - не прекратить спор, как в предыдущем, а лишь заставить противника согласиться, принять из боязни чего-нибудь неприятного или опасного.
Усложнение и видоизменения палочных доводов
1. «Чтение в сердцах» - разбор не ваших доводов а тех «тайных мотивов», которые вами якобы движут. Вы это говорите «из упорства», «лишь бы поспорить», «вы сами думаете так же, как я, но не хотите признать своей ошибки», «вы говорите из зависти», «Сколько вам дали за то, чтобы поддерживать это мнение?», «вы говорите так из партийной дисциплины», «вы стремитесь подорвать престиж власти», «эти слова – призыв к вооруженному восстанию».
2. Обвинение в крамоле, не сочувствии всеобщему патриотизму.
3. Инсинуация, использование коварных и безответственных намеков. «Адвокат землеустройства», «дифирамбы землеустройству», «привязал свою ладью к землеустроительному пароходу», «совершает свое плаванье с видом полной независимости», «работает казенным пером».
4. Когда человеку нечего возразить, он делает намеки, что его сдерживает цензура «Наш противник отлично знает, почему я не могу ему возразить», «на этих страницах», «борьба наша неравная», «небольшая честь в победе над связанным» - выставление себя притесняемым, а противника – притеснителем.

Психологические уловки
1. Раздражать противника и вывести из себя ослабить и расстроить работу нашей мысли – с помощью грубости, глумления. Издевательства, несправедливые возмущения и обвинения, напускное добродушие «Успокойтесь! Какая вы горячка!», «Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав»,
2. Ошарашивание, сообщение неприятного известия перед спором.
3. Отвлечение внимания противника от цели, привлечение внимания к ложной цели. «Он  приобрел этот старый дом не без помощи обмана» - приманка – «обман», а тезис, что дом «старый» остался не опротестованным.
4. Ставка на ложный стыд, игра на желании казаться лучше, чем есть на самом деле: «вам, конечно, известно, что наука теперь установила», «неужели вы до сих пор не знаете, что», «в известном изречении Маркс говорил» и т.д. Привлечение высоких правил, которые не деле никто не выполняет. Аристотель: «лучше разориться, оставаясь честным, чем разбогатеть неправдой» - ходовые истины, с которыми стыдно не соглашаться, из боязни прослыть ретроградом, отсталым, некультурным.
5. Подмазывание аргумента, «конечно, этот довод приведешь не во всяком споре», «вы, как человек умный, не станете отрицать, что», «нам с вами, конечно, совершенно ясно, что», и т.д.
6. Внушение – голос, тон, манеры, уверенность, авторитетность, симпатии – убедительный тон убедительнее доводов.  Особенно это действует на слушателей: слушатель руководствуется более или менее внешними признаками, чтобы судить, на чьей стороне победа. Для внушения применяют также смех, насмешку, иронию, заявления «очевидная ошибка», «ерунда», «нелепость». Ссылки на авторитеты. Втирание очков на мысли, умение  «предварительно осветить проблему». Повторение по несколько раз.  «Что скажут народу трижды, тому верит народ» - говорит один из немецких авторов. Это подтверждается опытом.
7. Двойная бухгалтерия: одна мерка на себя, другая – на противника.

Софизмы – намеренные ошибки в доказательстве.
1. Подмена спора из-за тезиса спором из-за доказательства: вместо вывода «тезис противником не доказан» использование вывода «тезис противника опровергнут». Такое же на суде: на самом деле виновность не доказана – это не то же, что доказана невиновность.  Перевод спора на противоречия. Доказать, что противник противоречит сам себе – не то же, что доказать, что его тезис ложен. То же: перевод спора на противоречия между словом и делом, между взглядами и поступками. «Врачу, исцелися сам» - распространенная форма зажимания рта. Солдату говорят, что надо идти сражаться? Он отвечает:  так бери ружье и иди, сражайся. Вместо уличения в противоречии между принципом и поведением предлагают доказать противнику, что его поведение не противоречит его принципам.
2. Неполное опровержение. Опровержение наиболее слабых доводов и представление дел так, будто все доводы разбиты.
3. Подмена пункта разногласия в сложной мысли, опровержение не по существу.
4. Диверсия, отступление от тезиса. Также прекращение доказательства своего тезиса с нападением на тезис противника, требование его доказать. «Критиковать легко – а вот вы докажите свое мнение».
5. Изменение тезиса или довода. Расширение или сужение тезиса.  «Русская литература» - «литература в целом» (расширение) - «современная русская литература» (сужение).
6. Усиление или смягчение тезиса. Приводит к искажению. «Наши министры бездарны» - «Вы утверждаете, что наши министры - идиоты» (усиление), «Наши министры оказались не на высоте своего положения» (смягчение). «Источник этих денег подозрителен» -  «деньги краденные» (усиление) - «источник не известен» (смягчение).
7. Мысль с оговоркой заменяется мыслью вообще, без условий и оговорок. Умышленное опускание оговорок. Обратная уловка – то, что утверждалось без оговорок, смягчается оговорками и условиями.
8. Использование неполноты речи. «Мышьяк – яд» - подразумевается в больших количествах.
9. Использование особенностей языка – омонимов. Легко, сохраняя одни и те же слова, придавать им один смысл, потом другой. Мы часто не замечаем, сколько смыслов имеют одни и те же слова. Народ – народность, граждане одного государства, низшие классы, собрание людей, и т.д.
10. Использование свойств синонимов. Разные оттенки одного и того же понятия: «ревность в вере» - «фанатизм» и т.п.
11. Перевод вопроса на точку зрения пользы или вреда. При доказательстве тезиса «Бог существует» - доказывают, что вера в него приносит утешение, счастье, облегчает государственное обустройство.
12. Подмена доводов. Умножение довода – приведение того же довода под видом разных, показное увеличение количества доводов.
13. Ложный довод и произвольный довод. Намеренная ошибка – ложный довод принимает характер лживого довода. Ложный факт, ложное обобщение, ложная цитата, ложная новая мысль – выдается за истину. К истине «эти люди были избиты»  добавляется ложь «жестоко» получается «эти люди были жестоко избыты». «С правдой ложь срослась и к правде так пристала, что отскоблить ее нельзя никак» - А. Толстой, Дон-Жуан.
14. Нелепые доводы. Например, «вместо истины я признаю ложь, вместо добра – зло». Спорить далее бесполезно.
15. Субъективный довод. Собеседник считает довод истинным, хотя для нас он может быть заведомо ложным. Доказывая истину, мы вводим в мышление противника не только ее, но и новое заблуждение. Пример: «наукой доказано, что Бога нет». Это - ложный довод. Если противник высказывал убеждение, что «наукой доказано небитые Бога», то в споре с ним это будет субъективный довод. Следует различать открытое или скрытое использование доводов субъективных противника. Открытое признание, что этот довод имеет значение лишь для него – это честный спор, безукоризненный с моральной точки зрения.
16. Адвокатская уловка – использование неосторожности противника, описки, оговорки. Например, использование не верного толкования закона противником. Использование опечатки оговорки даже после того, как противник  признал, что это – ошибка
17. Противоположность произвольным доводам – требование абсолютной точности и доказанности доводов. «Не доказано», «докажи», «не верю» - и так до бесконечности.
18. Скрытые произвольные доводы. Использование выпускание промежуточных доводов. «Все люди умирают – умрем и мы» здесь выпущен довод «мы – люди». Пропускание очевидных посылок уместно. Софист пропускает посылки, истинность которых не очевидна, сомнительна. «Такие проявления анархии, как этот поступок, недопустимы в государстве» - пропущено доказательство, что этот поступок – проявление анархии. Каждое название подразумевает оправдательную посылку, лающую право на это название. Сперва софист заставляет нас принять название, потом протаскивает и свойства предмета, которому приклеено название. Использование «злостных кличек» и «красивых слов», «гипнотизирующих слов». Игра двумя синонимами. Щедрость – мотовство, скупость – скряжничество, свобода – произвол, твердая власть – деспотизм. Свобода искусства – разнузданность искусства. Бездоказательная оценка доводов противника. «Ерунда», «чепуха», «софизм», «игра слов», «это глупо».
19. Доказательство или опровержение «в кредит». «В конечном результате анализа эта мысль приводит к противоречию». «Мы не будем останавливаться на этом аргументе, так как ошибочность его очевидна, а перейдем к более существенному», «здесь мы не будем доказывать истинности (или ложности) этой мысли; мы докажем ее в другой книге».
20. Ссылки на авторитет – как правило, применяются за неимением доводов по существу.  Сама ссылка на авторитет – это лишь довод по вероятности. Каждый авторитет – лишь авторитет в своей специальности, а вне ее – простой смертный. «Теория мирового эфира в настоящее время оставлена многими физиками». В подтверждение он ссылается на слова профессора Икса. Икс может ошибаться, и слова Икса могут быть переданы, истолкованы неверно.
21. Тождесловие. В виде довода приводится тот же тезис в других словах. «Поверьте, нельзя не быть убеждену: это истина» (Гоголь,  Театральный разъезд). «Начало вселенной без Творца немыслимо, потому что немыслимо, чтобы она возникла самопроизвольно, сама собою».
22. Довод слабее тезиса. Обращенное доказательство: из менее достоверного доказывается более достоверное.
23. Круг в доказательстве. Из мысли А доказывают мысль Б, а потом, когда потребуется доказать мысль Б, ее доказывают из «уже доказанной» мысли А.
24. Ложное обобщение. В таких случаях следует указать «отсюда еще ничего не следует» или «ваш довод ничего не доказывает»
25. Просеивание фактов. Иногда непроизвольно – просеивает их наша память. [Газета печатает только то, что интересно; чаще всего все происходит обычно, но это не интересно, об этом не пишут, поэтому создается впечатление о том, что мир полон преступлений, дикости, катастроф, шокирующих событий – В.Ж.].
26. Когда просеивание фактов ведется сознательно, то это - подтасовка фактов.
27. Подмена понятий. «Все люди смертны, значит святые люди – смертны». Пропущен тезис «святые люди – люди», поскольку слово одно и то же. Но это слово означает два разных понятия.  Под святыми людьми понимаются иные существа, не люди в общем понимании. То же – подмена термина в доказательстве. [Заимствование понятий и правил оперирования с ними из других областей интеллектуальной деятельности человека. Например, статическая ошибка, интегрирование. Другие законы связи. Эта собака - «отец» (имеет детей) и «твой» (принадлежит тебе) = она - «твой отец»]
28. Бабий, или «дамский» аргумент. По многим вопросам возможно, мыслимо не одна, не два, а несколько, много решений, несколько предложений и т.п. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист, желая защитить свое мнение, выбирает крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль. – Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные решения намеренно замалчиваются.  Пример: «Что ты так сухо обошлась с ним? Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко» - «А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?». Пример: «Нынешний состав правительства не пригоден для управления страной» - «Что же, значит, надо вернуть Николая и Распутина?»
29. Навязанное следствие. Чаще всего он имеет внешнюю форму так называемого приведения к нелепости. Если следствия, которые необходимо вытекают из тезиса, ложны, то и тезис ложен. Если же следствие навязано, то это – прием софиста. Пример: «Я устала» - «Но ведь сегодня вам не так много пришлось работать» - «Значит, я – дармоедка?!»
30. Многовопросие. Наиболее частый вид – неправильное осведомление. По какому-то  вопросу возможно только условное решение: в одних случаях можно ответить «да», в других – «нет». Софист же требует, чтобы противник ответил только «да или нет».

Меры против уловок
1. Спорить только о том, что хорошо знаешь.
2. Не спорить без нужды с мошенником слова.
3. Научиться «охватывать» спор, а не брести от довода к доводу.
4. Сохранять спокойствие и самообладание.
5. Не поддаваться софизмам (лучше, чем разоблачать их).
6. Предоставим софистам уличать друг друга в софизмах.
7. Такие уловки, как палочные доводы, аргументы к городовому, срывание спора, инсинуация – надо обличать, поскольку доказать их наличность не составляет труда.
8. Где можно, там лучше не пачкаться в грязи.

 

 

**

Прозару

****


Смирнов В.А.: отождествление релевантной логики с диалектической неправомерно

Суббота, 13 Июня 2009 г. 21:34 + в цитатник

(навстречу "Шестым Смирновским чтениям по логике" - Москва, 17 -19 июня2009 г.)

 

Символическая логика и теория познания

Смирнов В.А.

Опубликовано в: Философия и социология науки и техники. Ежегодник 1983. М., 1985. С. 45-60.

[...]

Логика, с момента своего возникновения, была теснейшим образом связана с теорией познания. Первая задача логики — систематизировать и обосновать правильные способы рассуждения, т. е. способы рассуждения, гарантирующие при истинности посылок истинность заключения. Для обоснования логики необходимо теоретико-познавательное понятие истинности. Преобразование традиционной формальной логики в более богатую систему символической логики, несмотря на ее специальный характер, привело к тому, что у этой символической логики связь с теорией познания усилилась. Небесполезно напомнить, что преобразование традиционной логики в символическую шло не параллельно основному историко-философскому процессу, а как его составная часть. Логическая система Фреге была стимулирована проблемой возможности синтетических математических утверждений, хотя предложенное им решение было противоположным кантовскому. Деятельность другого родоначальника современной логики — Ч. Пирса стимулировалась кантовскими и гегелевскими идеями и полемикой с ними, Б. Рассел был воспитан на идеях неогегельянства и последующей борьбы с ними. Уже этот перечень показывает глубокую связь новой логики с идеями активности познания, с попытками учесть интерсубъективный характер логической правильности и роль языка и других знаковых систем в познании и логическом рассуждении.

Ниже мы покажем, что расширение сферы логического и его углубление приводят к необходимости учитывать все более тонкие гносеологические характеристики.

Специфика развития логической науки состоит в том, что она не нуждается сразу во всех тонких и глубоких характеристиках знания. Ограничив свою задачу исследованием одного типа утверждений и тем самым ограничив язык формулировки утверждений, с которыми работает логика, она абстрагируется от важных в других случаях характеристик знания. Переход к рассмотрению утверждений более сложной структуры требует, как правило, и учета более тонких гносеологических характеристик знания.

Начнем с сравнительно хорошо разработанного вопроса об истинности. Для обоснования классической логики, утверждения которой носят экстенсиональный характер, достаточно основной характеристики: в основе этой логики лежит материалистическое понимание истинности знания как его соответствия действительности. Это основной принцип любой теории отражения. В логической семантике это материалистическое понятие истинности было уточнено относительно специфического языка логики и получены его важные логические характеристики. При таком подходе абстрагируются от ряда важных моментов: понимания познания как процесса, конкретности истинности, приблизительного и относительного характера знания и других. Но подобное общее понятие истинности достаточно для обоснования способов рассуждения, изучаемых классической логикой. Логическая семантика, заложенная А. Тарским, показала, сколь много можно извлечь из этого классического понятия истинности как соответствия знания действительности. Следует заметить, что эта семантика исходит из очень сильных идеализации, отвлекаясь от способов получения знания и по существу используя очень сильные теоретико-множественные предпосылки.

Материалистическая теория истинности сталкивалась с серьезными трудностями при оценке высказываний о будущем и возможном. Эти трудности неоднократно обсуждались в философской литературе и нередко выставлялись как контраргументы противниками теории отражения. Диалектический материализм преодолевает эти трудности, не отождествляя действительность с совокупностью наличных фактов, а рассматривает действительное вместе с возможностями и тенденциями развития. Эта идея в своеобразной форме нашла реализацию в логике. Для модальных и временных логик, т.е. логик, в которых исследуются рассуждения современными высказываниями и высказываниями, содержащими модальные операторы, построены естественные семантики возможных миров. В них «возможный мир», в том числе и действительный, рассматриваются не изолированно, а в их отношениях к другим мирам. Это дало возможность построить понятие истинности, основанное на теории отражения, и для этого рода логических систем.

Реальное научное познание предполагает, что происходит коррекция, исправление ранее добытого знания. Некоторые истины отбрасываются, заменяются другими. В целом эта проблема не тождественна проблеме учета аппроксимативного характера знания.

В связи с этим необходимо обратить внимание на начавшееся в последние годы развитие так называемых паранепротиворечивых логик. В классической, интуиционистской и ряде других логик доказуемо, что из A и не-А следует все, что угодно, т. е. наличие противоречия разрушает всю систему. Скажем, если в информационную систему поступила противоречивая информация, то вся система перестает работать. Целесообразно предусмотреть локализацию противоречия. На практике так и происходит. Стандартная математика строится на основе наивной теории множеств, которая оказалась противоречивой. Но, как остроумно заметил в свое время А. Пуанкаре, отсюда не следует, что мосты, рассчитанные с помощью стандартной математики, разрушатся. В релевантной логике отказываются от принципа, что из противоречия следует все, что угодно. Более того, возможны логические системы, в которых не принимается принцип противоречия, т.е. не запрещается, чтобы некоторые конкретные утверждения вида А и не-А были бы истинными.

Первыми авторами, предложившими логические системы без закона противоречия, были казанский логик Н. А. Васильев и польский логик Я. Лукасевич. Но их работы сначала не были должным образом оценены. В послевоенные годы систему без закона противоречия, названную дискуссивной (дискурсивной) логикой, начал разрабатывать С. Яськов-ский. Начиная с 60-х годов бразильский ученый да Коста построил ряд систем без закона противоречия, впоследствии (на 3-м Латиноамериканском конгрессе по логике) получивших название паранепротиворечивых логик. Особым видом паранепротиворечивой логики является логика, двойственная интуиционистской (или минимальной).

[...]

 

Нетрудно видеть, что логика, двойственная интуиционистской, является паранепротиворечивой логикой. Под паранепротиворечивой логикой в общем случае имеется в виду всякая логическая система, в рамках которой можно сформулировать противоречивое, замкнутое относительно выводимости множество предложений, которое не является сверхполным, а по другой терминологии — тривиальным, т.е. не совпадает с классом всех формул. Паранепротиворечивые логики позволяют, во-первых, локализовать противоречие и тем самым оказываются необходимыми для информационных систем, в которые может поступать взаимоисключающая информация. Во-вторых, паранепротиворечивые логики дают средство для изучения и сравнения различного типа логических и семантических антиномий.

В случае построения теорий, в том числе и наивной теории множеств, на базе паранепротиворечивой логики мы из аксиомы свертывания получаем формулу вида «А эквивалентно не-A» и отсюда по правилам паранепротиворечивых логик утверждение «А и не-A.». Но система, в которой доказуемо конкретное противоречие, с логической точки зрения может оказаться корректной, т.е. быть нетривиальной, не сверхполной. Наличие конкретного противоречия не разрушает систему, и одно противоречивое утверждение не обязательно влечет другое противоречивое утверждение. Таким образом, системы паранепротиворечивых логик позволяют вместо устранения парадоксов из исследуемой теории изучать их, сравнивать их и выявлять отношения между ними.

Если в качестве паранепротиворечивой логики рассматривать логику, двойственную интуиционистской, и для нее построить реляционную семантику типа Крипке, то мы обнаружим, что она основывается на принципе сохранения ложности. То, что сейчас уже признано ложным, никогда не может стать истинным. Но то, что принимается в данный момент, в последующем может быть и отброшено. Эта трактовка ставит ряд интересных вопросов, в частности проблему различных актов принятия и отбрасывания, о которых мы будем говорить дальше; встает вопрос об оценке так называемой фальсификационной теории значения К. Поппера, точнее, о тех реальных аспектах познавательной деятельности, которые были гипертрофированы Поппером.

Разработка паранепротиворечивых и релевантных логик ставит вопрос об их отношении к диалектике. Некоторые зарубежные авторы (например, Роутлей) прямо отождествляют фрагменты релевантной логики с диалектической. По нашему мнению, такое отождествление неправомерно. Диалектика является общей мировоззренческой концепцией (так же, как и метафизика). Сама диалектика, как и метафизика (в смысле антидиалектики), не может быть отождествлена с какой-либо конкретной системой формальной логики. В то же время надо четко понимать, что многие идеи диалектики в разной форме и в разной степени реализуются, учитываются в современных логических системах, что мы и пытаемся показать.

[...]

Более операциональный подход ставит по-другому и задачу членения познаваемой ситуации на объект и свойство или объекты и соотношения между ними. Если утверждение истолковывать как отчет о результате работы алгоритма или отчет о результатах «игры» с познаваемым объектом, то не очевидно, что здесь должно предполагаться расчленение на объект выражений им определялся правилами языковой игры носителей языка. Последователи британской философии анализа обыденного языка превратили эту попытку учесть социальный и активный характер познания в субъективизм, далекий от реальных логических и теоретико-познавательных проблем. Однако сама идея учета активности познания, в некоторой степени инспирированная Л. Витгенштейном, нашла своеобразную реализацию в логике. Мы имеем два направления в этом плане. Во-первых, это создание диалогически-игровой оперативной семантики П.Лоренценом [24]. П.Лоренцен рассматривает процесс установления истинности или ложности предложения как некоторую игру между оппонентом и пропонентом. Технически оперативная семантика П. Лоренцена во многом подобна семантическим таблицам Бета. Но идейно в семантике Лоренцена учитывается диалогический, и тем самым в какой-то степени социальный характер познания.

Иначе идея активности познания была реализована в теоретико-игровой семантике Я. Хинтикки. Процесс познания он рассматривает как игру — в смысле математической теории игр — между природой и субъектом познания [17].

В чисто логическом плане теоретико-игровые семантики пока мало что дают по сравнению со стандартными теоретико-множественными, но с общефилософской точки зрения они исключительно интересны и проливают свет на целый ряд трудных гносеологических проблем.

Хотелось бы также обратить внимание на следующий момент. Все до сих пор построенные теоретико-игровые семантики дают новую интерпретацию логическим знакам: пропозициональным связкам, кванторам и логическим операторам. Трактовка простых, атомарных утверждений остается прежней, такой же, как и в стандартной семантике. А хотелось бы иметь теоретико-игровую интерпретацию и атомарных формул. Но это есть один из принципиальных вопросов теории познания об объекте исследования, к рассмотрению которого мы и переходим.

[...]

Принятие установок о познании как результате взаимодействия субъекта с объективной реальностью, а также учет социального характера познания и его активности, роли практики как основы, цели познания и критерия истинности по-новому ставят вопрос об основных функциях интеллекта. Человек не только познает мир, накапливает, перерабатывает и передает другим индивидам информацию о внешнем мире, но и планирует свою деятельность и деятельность членов коллектива, вырабатывает цели, выражает свою волю, желания и т.д. Для логики исключительно важен философский анализ актов мысли, отличных от суждения. В настоящее время в логике начато изучение императивов, вопросов, норм, задач. Проделана значительная предварительная работа, предложены различные модели указанных актов мысли. Но нам представляется, что исследование часто не учитывает их специфики, и модели этих актов необоснованно сближаются с суждениями.

[...]

 

К одному из самых глубоких учений о суждении относится, как нам представляется, разделение двух аспектов в суждении. Суждение есть синтез объекта и свойства, или объектов и отношений. Этот синтез мы будем называть актом предикации. Но смысл суждения к этому не сводится, суждение всегда является одновременно актом утверждения, актом соотнесения мыслительного содержания (т. е. совершенного синтеза) с действительностью. В этом смысле суждение есть решение, что в действительности дело обстоит так-то и так-то. Этимология русского слова «суждение» свидетельствует, что на основании данных субъект судит, выносит решение об объективном состоянии дел.

К сожалению, в логической технике различие между актом предикации и актом утверждения не нашло должного выражения и развития, хотя подобное различение пытался проводить ряд выдающихся логиков. Г. Фреге четко различал предложение (Satz), мысль (Gedanke) и суждение (Unrteil). По Фреге, предложение есть последовательности значков, но она выражает мысль. Уже в мысли осуществляется синтез функции с ее аргументами. И в этом отношении Satz аналогично имени, но в отличие от имени его смыслом является не концепт, а сама мысль, сам синтез субъекта и предиката, некоторое мыслимое положение дел. Акт утверждения, т. е. соотнесения с действительностью мысли, Фреге выделяет как особый акт, превращающий предложение в суждение. Он даже придумал специальный значок для акта утверждения — вертикальную черту. Пусть А(а) есть предложение, которое может быть как осмысленным, так и неосмысленным. Особая операция, обозначаемая Фреге горизонтальной чертой, —, превращает любое предложение в осмысленное. Так, что — А(а) также есть предложение. Суждение мы получим в результате акта утверждения осмысленного предложения, т. е. оно запишется в виде ├ A(а). В последующем метод записи суждений, разработанный Фреге, был оставлен, а значок ├ стал использоваться как знак доказуемости или выводимости4.

С других позиций решил вопрос о необходимости различать акт утверждения и акт предикации казанский логик Н. А. Васильев. Он четко разграничил «логику истины и лжи», которую он назвал металогикой, и эмпирическую логику. Согласно металогике одно и то же утверждение не может быть истинным и ложным (т.е. соблюдается закон несамопротиворечия). И по Н. А. Васильеву, металогика единственна и не зависит от познаваемых объектов. Но логика содержит и онтологические аспекты, в частности отношения между субъектом и предикатом могут быть различными. Например, мыслима логика, в которой предикат может быть присущ субъекту, не присущ субъекту и одновременно присущ и не присущ субъекту. Неаристотелевы логики Васильева — это логики с различного типа предикациями. Но постулирование им единственной металогики свидетельствует, что он был далек от идеи многозначной логики и никоим образом не может рассматриваться как ее родоначальник.

Учет различных способов предикации — это одна сторона проблемы. Другая состоит в анализе различных способов, актов утверждения. Я полагаю, что возможны различные акты утверждения, точнее, мы можем на разных основаниях принимать или отбрасывать предложения, описывающие положение дел.

Наряду с актом утверждения, принятия целесообразно рассмотреть и акты отбрасывания. Этот вопрос тесно связан со сложной проблемой отрицания. Прежде всего это вопрос о возможности предикации отрицательного предиката (а есть не-Р). При этом могут быть различные типы внутреннего отрицания предиката; это может быть просто дополнение положительного предиката, внутренность (в топологическом смысле) дополнения предиката, замыкание (опять в топологическом смысле) дополнения предиката или еще какая-то операция образования дополнения. Наконец, возможны отрицательные типы предикации «Р необходимо неприсущ а», «Р случайно неприсущ а» и т.д. Далее, отрицание может пониматься просто как неутверждение в каком-либо из перечисленных смыслов. И, наконец, наряду с актом утверждения (принятия) можно допустить акт отбрасывания.

С разными формами утверждения и отрицания теснейшим образом связан и вопрос о логической реконструкции эпистемологических понятий типа «знает», «помнит», «воспринимает», «предполагает», «подтверждает» и т. д.

В заключение заметим, что цель настоящей статьи состоит в том, чтобы подчеркнуть насущную потребность в тесном взаимодействии специалистов в области символической логики и теории познания.

 


1 Эти вопросы рассматривались в целом ряде моих работ [11, 16 и др.]
2 Отметим работы Е. Д. Смирновой [14, 15], в которых подробно исследовалась связь логической семантики с ленинской теорией отражения и отмечалось существенное использование глубоких характеристик знания (его рост, конкретность истинности, относительность знания) в современных неклассических системах логики.
3 Этот вопрос обсуждается в наших статьях [12, 13].
4 По этому вопросу см. работы Е.Д.Смирновой.

 

Литература
 

1. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд.
2. Ленин В. И. Поли. собр. соч.
3. Васильев Н.А. Логика и металогика //Логос. М, 1912-1913. Кн. 1, 2.
4. Гильберт Д. Основания геометрии. М.—Л., 1948.
5. Гришин В. Н. Об одной нестандартной логике и ее применении к теории множеств // Исследования по формализованным языкам и неклассическим логикам. М., 1974.
6. Драгалин А. Г. Математический интуиционизм. Введение в теорию доказательств. М, 1979.
7. Каини С. К. Введение в метаматематику. М., 1957.
8. Лекторский В. А. Субъект, объект, познание. М., 1980.
9. Семантика модельных и интенсиональных логик / Под. ред. В. А. Смирнова. М., 1981.
10. Смирнов В. А. Логические взгляды Н. А. Васильева // Очерки по истории логики в России. М., 1962.
11. Смирнов В. А. О достоинствах и ошибках одной логико-философской концепции. (Критические заметки по поводу теории языковых каркасов Р. Карнапа) // Философия марксизма и неопозитивизм. М., 1983.
12. Смирнов В. А. О логических методах сравнения теорий // Вопросы философии. 1983. №6.
13. Смирнов В. А. О логических отношениях между теориями // Идеалы и нормы в науке. Минск, 1981.
14. Смирнова Е.Д. Теории отражения и логическая семантика //Ленинская теория отражения и современная наука. М., 1973.
15. Смирнова Е.Д. Формализованные языки и проблемы логической семантики. М., 1982.
16. Философия в современном мире. Философия и логика / Под ред. П.В. Таванца, В.А.Смирнова. М., 1974.
17. Хинтикка Я. Логико-эпистемологические исследования. М., 1980.
18. Чудинов Э. М. Природа научной истины. М., 1977.
19. Швырев B.C. Теоретическое и эмпирическое в научном познании. М., 1978.
20. Arruda A. I. A survey of paraconsistent logic // Mathematical logic in Latin America. North-Holland, 1980.
21. Beth E. W. Foundations of mathematics. Amsterdam: North-Holland, 1964.
22. Da Costa N. С. A. On the theory ot inconsistent formal systems // Notre Dame Journal of Formal Logic. 1974. Vol. 15.
23. Goodman N. D. The logic of contradiction // Zeitschrift fur Mathematische Logik und Grundlagen der Mathematik. 1981. Bd.27. H.2.
24. Lorenzen P. Einfuhrung in die operative Logik und Mathematik. В., 1955.
25. Montague R. Formal philosophy: Selected papers. New Haven—London, 1974.
26. Tarski A. Logic, semantics, metamathematics. Oxford, 1956.

 

(c) Смирнов В.А. Символическая логика и теория познания

& Диалектическая логика

 


Диалектическая логика суждения

Понедельник, 25 Мая 2009 г. 09:20 + в цитатник

Владимир Васильевич Семёнов пишет в статье "Логика Гегеля и Платона":


"История диалектической логики начинается с истории становления концепции субстанциальности бытия. Это история поиска объяснения причин целостности мира и причин его существования, соответственно это и поиск объяснения возможности его познания. Диалектическая логика это дискурсированная интуитивная идея тождества противоположностей, в ней отражены закономерности мира, или субстанции, то есть абсолюта, всей реальности. Но человек исследует одну и ту же реальность как два мира: эмпирический и субстанциальный, как данный в опыте и априорный. В опыте дано невсеобщее, частное, подверженное случайностям. С одной стороны, дана какая-то изменяющаяся часть в целом-то неизменной субстанции, а с другой - ещё и искажаемая в восприятии ограниченными возможностями органов чувств. В итоге, знание об опыте и о субстанции - это различные знания (законы) нигде не пересекающиеся и в общем-то совершенно различные дисциплины. В силу того, что диалектика исторически возникла не изолированно, а постепенно отделялась от эмпиризма, многие их категории оказались терминологически схожими, но абсолютно различными по содержанию, то есть стали омонимами. Если помнить об указанных обстоятельствах, то несложно будет понять суть логики Гегеля".

 

Обстоятельства, предшествующие пониманию сути логики Гегеля (спекулятивной логики)
 


Разобью фрагмент на предложения (каждое предложение выражает законченную мысль):

1. История диалектической логики начинается с истории становления концепции субстанциальности бытия.
 

2.  Диалектическая логика это дискурсированная интуитивная идея тождества противоположностей, в ней отражены закономерности мира, или субстанции, то есть абсолюта, всей реальности. Но человек исследует одну и ту же реальность как два мира: эмпирический и субстанциальный, как данный в опыте и априорный.


3. В опыте дано невсеобщее, частное, подверженное случайностям.

 

4. С одной стороны, дана какая-то изменяющаяся часть в целом-то неизменной субстанции, а с другой - ещё и искажаемая в восприятии ограниченными возможностями органов чувств.

 

5. В итоге, знание об опыте и о субстанции - это различные знания (законы) нигде не пересекающиеся и в общем-то совершенно различные дисциплины.


6. В силу того, что диалектика исторически возникла не изолированно, а постепенно отделялась от эмпиризма, многие их категории оказались терминологически схожими, но абсолютно различными по содержанию, то есть стали омонимами.

 

7. Если помнить об указанных обстоятельствах, то несложно будет понять суть логики Гегеля.

 

 

Пункт 1. Читателя уверяют, диалектическая логика начинается с 'субстанциальности бытия' . Ключевое понятие: субстанция = абсолют, абсолютная идея, вся реальность, закономерности мира.

Пункт 2. Диалектическая логика - это проговоренное откровение, данное автору  интуитивно об идее тождества противоположностей ("Путь вверх-вниз один и тот же" - Гераклит).

Пункт 3. Мой опыт дает мне текст работы В.В. Семенова "Логика Гегеля и Платона", то есть частное исследование, подверженное случайностям и заблуждениям.

Пункт 4. В своем исследовании, В.В. Семенов, во-первых, рассматривает некую изменяющуюся часть неизменной субстанции (первый названный атрибут субстанции - неизменность), во-вторых,  его собственный взгляд эмпирического субъекта исследования как конечного существа исторически ограничен, что не позволяет ему делать окончательных выводов в отношении исследуемого предмета. В противном случае, В.В. Семенов оказывается на положении пифии, оглашающей себе тождественную субстанцию.

Пункт 5. В итоге мне нужно разделить авторский (В.В. Семёнова) опыт исследования диалектической логики (эмпиризм) и некое от опыта не зависящее знание о субстанции. Поскольку это две непересекающиеся дисциплины, то будет интересно узнать как автор их всё-таки соединяет в одно целое.

Пункт 6. Диалектика ( = диалектическая логика = спекулятивная логика Гегеля) каким-то образом выделилась из опыта. В процессе выделения сохранилась и та терминология, которая относилась к опыту, и та, что выделилась из опыта. Но те же самые слова наполнились новым содержанием. Причем расхождение абсолютное - слова превращены в омонимы ("рассудок в этом случае рассудку рознь (это омонимы)" ). Удвоение основопологающих значение исходных понятий диалектической логики. Читатель поставлен в зависимость от толкователя этих значений (толкователя,  подобного дельфийскому оракулу): "Гегель между тем делает категориальное различие между разными видами рассудка, он говорит о рассудке разума, о рассудке в формальной логике, о рассудке обыденного мышления, т.е. о рассудке диалектическом и недиалектическом" библиографической ссылки на текст Гегеля нет.

Пункт 7. Осталось предъявить саму диалектическую логику.

--


Обобщение умозаключения как формы связи высказываний в рассуждении

Воскресенье, 12 Апреля 2009 г. 09:23 + в цитатник

.

 
диалог - логическая форма связи высказываний
</a></b></a>[info]mp_gratchev
2009-04-11 08:30 am (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Комментарий добавлен
mp_gratchev: А именно, суждение согласуется с вопросом, вопрос согласуется с оценкой и императивом. Причём, переход от вопроса к суждению осуществляется непосредственно, вне формы умозаключения. Что же нам заменяет умозаключение как связь высказываний в рассуждении? Заменяет - логическая форма 'диалог'. Вот неистинностная логическая форма! (не-истинностная, то есть форма, не несущая оценки 'истинно' или 'ложно') Она обеспечивает релевантность связываемых высказываний. Так что, Древний Даос в своем сообщении интуитивно нащупал действительно насущную тему нового обобщения логической категории 'умозаключение'.

drevniy_daos: Если серьёзно - то диалог, конечно, не логическая форма
Почему же диалог не может служить логической формой подобно умозаключению? Умозаключение связывает высказывания, и - диалог связывает высказывания. Умозаключение суть рассуждение, и - диалог тоже рассуждение. Только и разница, что умозаключение - это монорассуждение, а диалог суть би-рассуждение, то есть логическая форма с двойным субъектом мыследеятельности.

.
 
диалог - логическая форма связи высказываний
</a></b></a>[info]mp_gratchev
2009-04-12 06:37 am (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
mp_gratchev: диалог связывает высказывания.

drevniy_daos: Специфика диалога не в том, что он связывает высказывания.
Выражение 'диалог связывает высказывания' - это констатация (одна тема). То есть диалог связывает/не связывает. Специфика - другая тема. Скажем, меня интересует специфика диалога как логической формы. Вы указываете на специфику диалога как литературного жанра. Третий (например, Алексей Шухов) укажет на коммуникативную специфику диалога. Дальше мы (каждый) можем рассуждать о своих специфических интерпретациях понятия 'диалог'. В этом нет ничего такого, из ряда вон выходящего.
В диалоге, как литературном жанре тоже есть связывание высказываний,
Верно. Кто же будет отрицать, что в жанре литературного диалога осуществляется связь высказываний? У меня о том же - о связи высказываний. Только с другой спецификой. Связь будет рассматриваться в проекции на логическую форму.
но по сути это форма авторского монолога, "псевдодиалог".
Согласен. Если углубиться дальше в литературную специфику, то именно так оно и будет. Вместе с тем, если рассматривать не литературную, а логическую специфику диалога, то определенно установим (или не установим) сходство со связью высказываний в умозаключении.
В чем же отличие настоящего диалога? Не в форме, а в содержании - чередующиеся реплики принадлежат двум РАЗНЫМ людям, и заставляют каждого из двоих изменять ход своих мыслей и высказывать нечто другое, не заданное заранее.
Имеем, настоящий диалог и не настоящий ( "псевдодиалог".) Так же, как есть настоящее суждение и ненастоящее (риторический вопрос). И что? Всякое сущее можно рассмотреть как со стороны формы, так и со стороны содержания. И совсем не обязательно противопоставлять их друг другу. Так утверждение в качестве содержания можно предъявить в форме суждения, а можно и в форме риторического вопроса. То есть содержание динамично. Оно подвижно и текуче. Форма же обладает некоторой статической устойчивостью.

Про реплики вы упомянули верно. Этим затронут, уже коммуникативный аспект. Важный. Тем не менее, с другой спецификой. Я же предлагаю отвлечься как от литературно-жанровой, так и от коммуникативной специфики диалога. И сосредоточиться на логической специфике. Хотя элементы всех трёх специфик в чем-то пересекаются. И в литературном жанре, и в коммуникативных репликах, и в логической форме 'диалог' присутствуют такие общие единицы как субъект мыследеятельности, речевые (коммуникативные, литературные или логические) формы: вопросы, оценки, суждения императивы.

"заставляют каждого из двоих изменять ход своих мыслей" — Пахнуло принудительностью формы диалога.

Тем самым диалог превращается в сотворчество. Логической формой это нельзя назвать, потому что логика никогда не занималась построением рассуждений - более высокого уровня, чем построение умозаключений и производство вывода.
А теперь займется тем, чем логика ещё не занималась. О чём и речь. Сказанное вами будет верно именно относительно формальной логики. Иное дело, логика диалектическая. Затем и предлагается выйти за узкие истинностные рамки умозаключения в область диалога как логической формы связи релевантных высказываний в рассуждении.
И ещё потому, что логика не касается содержания речи, а для диалога это принципиально важно.
Именно потому, что логика не касается содержания речи, именно поэтому в диалектической логике и ставится вопрос о диалоге как логической, а не содержательной форме (литературно-жанровой, коммуникативной форме).

(Ответить)

диалог - логическая форма связи высказываний
</a></b></a>[info]mp_gratchev
2009-04-12 06:41 am (local) (ссылка) СтеретьОтслеживать
Комментарий добавлен
mp_gratchev: диалог связывает высказывания.

drevniy_daos: Специфика диалога не в том, что он связывает высказывания.
Выражение 'диалог связывает высказывания' - это констатация (одна тема). То есть диалог связывает/не связывает. Специфика - другая тема. Скажем, меня интересует специфика диалога как логической формы. Вы указываете на специфику диалога как литературного жанра. Третий (например, Алексей Шухов) укажет на коммуникативную специфику диалога. Дальше мы (каждый) можем рассуждать о своих специфических интерпретациях понятия 'диалог'. Четвертый заявит, что это риторический прием лектора в общении с аудиторией (он как бы предугадывает возможные реплики и возражения). В этом нет ничего такого, из ряда вон выходящего.
В диалоге, как литературном жанре тоже есть связывание высказываний,
Верно. Кто же будет отрицать, что в жанре литературного диалога осуществляется связь высказываний? У меня о том же - о связи высказываний. Только с другой спецификой. Связь будет рассматриваться в проекции на логическую форму.
но по сути это форма авторского монолога, "псевдодиалог".
Согласен. Если углубиться дальше в риторическую специфику, то именно так оно и будет. Вот фрагмент доклада Н.Г. Алексеева:
"Итак рефлексия. Давайте прикинем, знаете ли вы кем это слово было введено как термин? И почему? Термин рефлексия впервые был введен Локком. Я подчеркиваю: как термин, но не как слово ... Но для чего Локк выделил рефлексию? Произошла следующая вещь"

Вместе с тем, если рассматривать не литературную и не риторическую, а логическую специфику диалога, то определенно установим (или не установим) сходство со связью высказываний в умозаключении.
В чем же отличие настоящего диалога? Не в форме, а в содержании - чередующиеся реплики принадлежат двум РАЗНЫМ людям, и заставляют каждого из двоих изменять ход своих мыслей и высказывать нечто другое, не заданное заранее.
Имеем, настоящий диалог и не настоящий ( "псевдодиалог"). Так же, как есть настоящее суждение и ненастоящее (риторический вопрос). И что? Всякое сущее можно рассмотреть как со стороны формы, так и со стороны содержания. И совсем не обязательно противопоставлять их друг другу. Так утверждение в качестве содержания высказывания можно предъявить в форме суждения, а можно и в форме риторического вопроса. То есть содержание динамично. Оно подвижно и текуче. Форма же обладает некоторой статической устойчивостью.

Про реплики вы упомянули верно. Этим затронут, уже коммуникативный аспект. Важный. Тем не менее, с другой спецификой. Я же предлагаю отвлечься как от литературно-жанровой, так и от коммуникативной специфики диалога. И сосредоточиться на логической специфике. Хотя элементы всех трёх специфик в чем-то пересекаются. И в литературном жанре, и в коммуникативных репликах, и в логической форме 'диалог' присутствуют такие общие единицы как субъект мыследеятельности, речевые (коммуникативные, литературные или логические) формы: вопросы, оценки, суждения императивы.

"заставляют каждого из двоих изменять ход своих мыслей" — Пахнуло принудительностью формы диалога.

Тем самым диалог превращается в сотворчество. Логической формой это нельзя назвать, потому что логика никогда не занималась построением рассуждений - более высокого уровня, чем построение умозаключений и производство вывода.
А теперь займется. Займется тем, чем логика ещё не занималась. О чём и речь. Сказанное вами будет верно именно относительно формальной логики. Иное дело, логика диалектическая. Затем и предлагается выйти за узкие истинностные рамки умозаключения в область диалога как логической формы связи релевантных высказываний в рассуждении.
И ещё потому, что логика не касается содержания речи, а для диалога это принципиально важно.
Именно потому, что логика не касается содержания речи, именно поэтому в диалектической логике и ставится вопрос о диалоге как логической, а не содержательной форме (литературно-жанровой, коммуникативной форме).

.


что такое диалектическая логика

Пятница, 03 Апреля 2009 г. 20:30 + в цитатник

.

3 Апрель 2009 г.

К введению в концепцию диалектической логики


Раздел "Введение. Концепция диалектической логики". Вход в дискурс диалектической логики (К чему она? Зачем нужна и что она такое?). Какие проблемы подводят к диалектической логике? Правда ли, что это монстр, терзающий душу ("грызущий мозг")?

Черновой вариант Введения начинается с такого спича:

Что такое диалектическая логика? Одних гносеологов этот вопрос совершенно не трогает. Я обращаюсь не к ним. А к другим, в том числе, отдавая дань, и к профессору Виталию Ивановичу Свинцову (31.08.1928—06.07.1999), которому хотелось бы ухватить самую суть диалектической логики и ... с подробностями. "О диалектической логике так много наговорено и написано, но никто и никогда так и не дал внятного ответа на вопрос, что это такое", (с) В.И. Свинцов[1].

К студентам, те традиционно смотрят на диалектическую логику с опаской, - и нынешние, и в прошлом веке. "Два страшных монстра грызут мой мозг: Диалектическая Логика и Преобразование Фурье....", - делится с народом в своём виртуальном дневнике Aragaer (2006-05-03). Вспоминая об отношении к диалектической логике (в свою ещё в прошлом веке бытность студентом), известный логик В.И. Свинцов пишет:"Возвращаясь мысленно в студенческие годы, я припоминаю, что мои отношения с диалектической логикой уже тогда были непростыми. Нет, это было не еретическое сомнение — скорее, наоборот, сознание собственной ущербности, неспособности понять то, о чем окружающие рассуждали так легко и свободно. Вынужденный обстоятельствами, я и сам стал — сначала в студенческих работах, а позднее иногда и в первых своих публикациях — делать вид, что вполне владею предметом. Но успешное философское лицедейство способно было лишь углубить чувство внутренней раздвоенности" (Свинцов). В конце концов, В.И. Свинцов просто отказался от затеи что-либо понять в диалектической логике и занял в отношении её непримиримую позицию. Преодолеть чувство внутренней раздвоенности не за счёт 'зряшного отрицания', привести собственное мышление в согласие с собой, cоставить внятное описание предмета диалектической логики - назначение настоящей 'концепции'. Предлагаемая концепция диалектической логики позволяет решить три взаимосвязанные задачи: 1. Поддержать статус диалектической логики как логики.
2. Согласовать диалектическую логику с формальной логикой, исходя из общего предмета как 'связи высказываний в рассуждении'.
3. Показать преемственность в развитии диалектической логики на основе перехода от логики рассудка к логике разума.
Можно по разному относиться к диалектической логике, с порога отвергать, трактовать как софистику или как тайное знание, доступное немногим, окарикатуривать её. Тем не менее, нельзя игнорировать парадигму диалектической логики, уже сформировавшуюся к настоящему времени в диалектическом материализме и поддержанную, например, на прошедших Ильенковских чтениях. Образ диалектической логики в диамате, хотя и представляет собой мозаичную картину различных подходов, однако имеет некоторые общие места, переходящие от одного диаматовского автора к другому, это: 1. Диалектическая логика - теоретическая наука о наиболее общих законах развития природы, общества и человеческого мышления (см. определение в Большой Советской Энциклопедии).
2. Имеет предмет отличный от предмета формальной логики.
3. Предмет диалектической логики находится вне сферы рассудка.
4. Законы диалектики, они же и законы диалектической логики.
5. Формальная логика отвлекается от содержания высказываний, а диалектическая логика - содержательная.
____________
[1] Свинцов В.И. Существует ли диалектическая логика? // Журнал "Общественные науки и современность", N 2. С. 99-109 (1995)
 

 

 

Доказательство бытия Диалектической логики, по схеме А.А. Ивина

 

Ивин А.А.: Диалектическое обоснование - это телеологическое (вероятностное) обоснование ... Общая схема телеологического обоснования: "А есть средство для достижения В; В - позитивно ценно; значит, А должно иметь место". Здесь утверждение "А есть средство для достижения В" представляет ту или иную форму каузальной связи, начиная от слабого причинения (способствования наступлению) и кончая строгим, или однозначным, причинением.

 

"А есть средство для достижения В; В - позитивно ценно;
значит, А должно иметь место"

"Диалектическая логика есть средство для достижения телеологического эффекта B;
телеологический эффект В - позитивно ценен;
значит, Диалектическая логика должна иметь место"

Какая же тут критика? Напротив, cамое настоящее доказательство позитивной ценности диалектической логики, коль скоро она является средством достижения цели.

.

3 Июль 2008 г.

Диалектической логики оглавление

 

Введение. Концепция диалектической логики.
Часть 1. Логика рассудка.

 

1. Традиционная логика.

1.1. Предмет логики.
1.2. Значность логической системы.
1.3. Истинность логических выражений.
1.4. Формы мысли.

а. Понятие.
б. Суждение.
в. Умозаключение.

1.5. Законы логики.

а. Тождества.
б. Непротиворечия.
в. Исключенного третьего.

1.6. Доказательство.
1.7. Ошибки рассуждений.

2. Критика традиционной логики.

3. Классическая формальная логика.

3.1. Исчисление высказываний.
3.2. Исчисление предикатов.

4. Теория истинности.

5. Неклассическая формальная логика.

5.1. Многозначная логика Лукасевича.
5.2. Логика вопросов и ответов Н.Белнапа и Т.Стила.
5.3. Логика норм.
5.4. Логика оценок.
5.5. Эпистемическая логика.

6. Новая риторика.

7. Диалогика М.М. Бахтина.

8. Теория речевых актов.

9. Диалектическая логика.

9.1. Предмет диалектической логики.
9.2. Субъект рассуждений.
9.3. Формы функционирования мысли.

а. Суждение.
б. Вопрос.
в. Оценка.
г. Императив.

9.4. Противоречие - источник развития мысли.
9.5. Истина есть процесс.
9.6. Критика - критерий истинности.
9.7. Аргументация.
9.8. Парадоксы и софизмы.
9.9. Формула диалога.

Часть 2. Логика разума.


1. Трансцендентальная логика Канта.
1.1. Критика Чистого Разума.
1.2. Категории в системе Канта.
1.3. Метафизический метод.
1.4. диалектико-логические антиномии.

2. Теоретико-спекулятивная логика Гегеля.
2.1. Предмет логики Гегеля.
2.2. Формулировка начала.
2.3. Критика формальной логики.
2.4. Категориальный состав логики Гегеля.
2.5. Система и метод.

3. Диалектическая логика марксизма.
3.1. Единство диалектики, логики и теории познания.
3.2. Принципы материалистической диалектики.
3.3. Законы материалистической диалектики

а. Закон 'Единства и взаимодействия противоположностей'.
б. Закон 'Перехода количественных изменений в качество и обратно'.
в. Закон 'Отрицания отрицания'.

3.4. Элементы диалектики.
3.5. Система категорий диалектического материализма.
3.6. Отношение к формальной логике.
3.7. Диалектический метод и догматизм системы.

4. Современная диалектическая логика.

Заключение. Критика Диалектической логики.

.


Деборин вначале не придал значения диалектической логике

Четверг, 02 Апреля 2009 г. 19:37 + в цитатник

.

Деборин и диалектическая логика


В авторском предисловии к третьему изданию своего учебника "Введение в философию диалектического материализма" (08.09.1923) А.М. Деборин пишет: "Кант кладет начало великому умственному движению, оно известно под названием классического идеализма. Но этот немецкий классический идеализм - совершенно своеобразное явление. Во-первых, он породил новую - диалектическую логику; во-вторых, тот же диалектический метод естественно должен был наложить свою печать на систему в смысле толкования и понимания идеи, как единства идеального и реального, понятия и бытия, субъекта и объекта" (Деборин А.М. Введение в философию диалектического материализма, С.4).Отсюда видно, что отсчет порождения диалектической логики в немецкой классической философии нужно начинать, как и саму НКФ, - с Канта. Жаль, что так несправедливо сложилась судьба А.М. Деборина (1881 -1963). Хотя его творческой революционной юности можно только позавидовать. К сожалению, именно тогда в полемике с Яковом Берманом, хотя и был совсем рядом, А.М. Деборин прошел мимо диалектической логики.

В 1908 году Яков Берман* издает свою замечательную книгу "Диалектика в свете современной теории познания", которую молодой марксист Деборин подверг тщательному разбору в статье, опубликованной в журнале "Современный мир". В своей книге Яков Берман впервые вводит в научный оборот термин 'диалектическая логика' (на сегодняшний день других официальных данных о введении термина 'диалектическая логика', подтвержденных достоверными источниками и библиографическими ссылками нет). В отклике на книгу Бермана, составившем затем восьмую главу деборинского "Введения в философию диалектического материализма", Деборинин выкладывает много правильных марксистских тезисов, которые потом стали общим местом советских учебников по диамату, но о диалектической логике ни слова.

Деборин усматривает следующие огрехи Бермана: "отвлеченная реальность, которая является продуктом формальной логики, абстрактного мышления, по словам самого Бермана не существует объективно. Формальная логика рассматривается как эвристический принцип, которым мы руководствуемся в известных целях ... Стоя на почве формальной логики и признавая, что абстракции не имеют реального бытия, г. Берман (то же самое относится к махизму в целом) отвергает 'реальное начало', существование объективного мира вне нас". Другое дело, Гегель: "Гегель согласно духу диалектического метода стремился к растворению абстрактных идей и форм в конкретно-жизненное содержание"... "Гегелевская философия есть отрицание абстактно-формальной философии. Диалектика Гегеля неизбежно ведет к отрицанию чистого мышления, к растворению абстрактного в конкретном, материальном ("Введение в ФДМ", С. 245).Разгромив взгляды Бермана на диалектику, Деборин заключает: "...необходимо пользоваться диалектическим методом, а не формально-логическим".

Проблема, затронутая Берманом, о соотношении формальной логики и диалектической логики в трудах Гегеля оставлена Дебориным** в 1908 без внимания.


_____________
*) Берман, Яков Александрович (1868-1933) - философ, юрист. В 1905-6 гг. меньшевик, с 1907 г. - большевик.

**) "Окончив в 1908 г. философский факультет Бернского университета, он (А.М. Деборин), после того как в 1903 году вступил в большевистскую партию, стал одним из ее активных участников в борьбе против махизма. Его «Введение в философию диалектического материализма» [2], изданное еще в начале века, выдержало к 1931 году шесть изданий - факт, свидетельствовавший, что в определенном смысле он оказался незаменимым в начале 1921 года, когда так остро встал вопрос о философских кадрах" [Иегошуа Яхот. Подавление философии в СССР (20-е - 30-е годы)] http://aleksandr-kommari.narod.ru/jahot_filosofija_USSR.html

.



Поиск сообщений в Mihail-P-Grachyov
Страницы: [2] 1 Календарь