maxgrail, В общем, сложно. Знать язык тут мало, и просто уметь слагать слова в строки мало. Трудно...

как вообще все в сфере творчества)

Сложно,что-то анализировать,я не знаю английского языка,но убеждена,что нужно переводить близко к тексту,что-то менять переводчику никто не давал право.Но перевод Киплинга мне ближе.Интересно было-спасибо.

Любимая_Сибирячка, есть еще такой распространенный тип как "мои стихи по мотивам, допустим, Гете". Только тогда это уже не переводчик а самостоятельный автор.

Вообще, бывают же копии картины или статуи. Удачные или неудачные - какой мастер делает и как получится.
Никто не может запретит переводить как ты сам хочешь. Просто если перевод неадекватный - то скажут "NN - хреновый переводчик"

Мне трудно оценить переводы, т.к. я в английском не очень силен. Мне лично перевод Маршака не очень нравится в его русском звучании. Второй вариант кажется более красивым и глубоким. А вот как он соотносится с оригиналом - может нам Эльдис или ЭвК подскажут...?
Может есть еще варианты?

Да,в основном я согласна,тогда надо писать об этом,что это перевод стихов,статьи,картины и т.д.А критики пусть тогда и оценивают.Сложно об этом говорить не профессионалу,извини,если,что не так сказала.

maxgrail, Я могу только пользуясь подстрочником, пытаться придать стихам поэтическую форму на русском языке, а подстрочник - это заслуга ЭвК. Она как раз профессиональный переводчик. А иногда я терзаю сына или маму, чтобы они мне сделали точный, дословный перевод :)) И вот что интересно: иногда имея просто дословный перевод, подстрочник без формы, улавливаешь образ, и он более поэтичен, чем стихотворный перевод, утративший первичный образ, но имеющий стихотворную форму. Всё дело с том посыле, который вложил в свои стихи автор.

Эльдис_Миртиэль, ну, попадись нам сейчас ЭвК - мы ее бы попросили нам ентот подстрочник предоставить...

maxgrail, Она уже попалась, сейчас у себя на ветке. Лови!))

maxgrail, Эльдис_Миртиэль, ага, тут заговор у вас!!!!!!!!! :)))))))
Маршак, кстати, не худший переводчик. Вот к Пастернаку у меня претензии за "ничтожество вам имя" :)))) И за грубый перевод "Гамлета". У Лозинского лучше. :)
Т.е. вам сделать подстрочник, как мы с Эльдис когда-то переводили Чосера? Тока это не быстро! У меня сегодня потеряли опять договор с немцами, придется третий раз (!!!) переподписывать........ но я постараюсь. :)

Эльф_в_капюшоне, а мы че, мы ниче.. ну заговор, небольшой...
а правда, что ты умеешь в белку превращаться? Эльдис сказала что видела тебя на ветке! (как это, наверное, здорово!)
Ва! Договор с нецами потеряли?!! Только не война! скорее восстанавливай)

Кстати, предупреждаю заранее - могу ошибок насажать. Меня Амлах один раз поправлял в "Беседе". У меня там что-то не срослось с кеннингом типо быка копий или вроде того. :)
Стихи переводить - это трудно, я вот до сих пор не доработала "Дом Луга", хотя перевод выложила.

Ой какая тут интересная дискуссия разворачивается... и как я её пропустила....
Я, к стати, тоже считаю, что стихотворение переведённое не должно терять своего смысла ни в коем разе. Лучше уж пусть будет не совсем в рифму, зато смысл остаётся тот, который заложил в него автор, а иначе получается "произведение по мотивам...."

Эльф_в_капюшоне, Не спеши, потихоньку.

Liasteniel, ага, тут такое! такое! Эльдис поймала Эльфу на ветке, а у них союзный договор с немцами распался, вот мы и ждем чтобы срослись быки с копьями, а то придется киплинга в третий раз переводить!:scare:

maxgrail, Я лично совершенно мирное существо :) А Киплинга сколько не переводи - всё к добру, к радости.

Эльдис_Миртиэль, а, это ошибки при переводе)))

Ответ на комментарий maxgrail

Исходное сообщение maxgrail
Liasteniel, ага, тут такое! такое! Эльдис поймала Эльфу на ветке, а у них союзный договор с немцами распался, вот мы и ждем чтобы срослись быки с копьями, а то придется киплинга в третий раз переводить!

какой кАЧмАр

maxgrail, :))))))))))))))))))))
Мы там особенности экзамена по истории английского языка и перевода древнеанглийских текстов обсуждали... тихо себе, по-белочьи, на ветке. :) А тут меня за наглый рыжий хвост - цап! :))))))))))

Эльф_в_капюшоне, Цап :)

Эльф_в_капюшоне, как жар-птицу))
Эльдис_Миртиэль, они сидели на ветке и уже собирались грызть золотые орешки с изумрудными ядрами))
Liasteniel, держися! Владей собой среди толпы смятенной... Тогда, мой сын, ты будешь человек! Как, заклинание действует?

maxgrail, ага. :)))

К сожалению, английского не знаю, поэтому доверяю мнению о точности перевода текста стихотворения исключительно специалисту. Согласна с Эльдис, переводчик не должен менять смысл переводимого текста, хотя согласна с тем мнением, что стихотворные переводы сложно делать, это специфические тексты, наверное еще надо уловить и передать самою суть произведения, "услышать сердцем то, что слышал автор".
Могу с уверенностью (с точки зрения авторского права) сказать, что второй вариант может претендовать на самостоятельное произведение, а не как просто перевод...В музыке существует такой жанр как импровизации на тему (Рахманиновский цикл импровизаций на тему Поганини, например). Второй текст звучит философски более глубже (не могу судить о Киплинге), чем в переводе Маршака, более эмоциональней, и мне кажется - более искренней...Вероятно, те проблемы, что переданы во втором тексте, не так остро стояли во времена творчества гениального С. Маршака, нежели их увидел автор второго текста... Мне так показалось...Мне понравилось второе стихотворение. К своему стыду, английского не знаю. Читала в детстве и смотрела "Маугли", "Рики-Тики-Тави". О Киплинге (стыдно!!!!) знаю, что родился в Бомбее, безумно любил Индию и воспевал величие Английской короны...(видать, упустила многое, надо почитать).
maxgrail, Спасибо! Мне очень и очень это понравилось. Но пальму первенства (хоть и люблю С. Маршака, отдаю второму стихотворению)

Плерома, как стихотворение - мне тоже второе больше нравится. а какое из них лучше как перевод - ждем заключения экспертов (с пушистым рыжим хвостом))

Вообще-то, когда речь идёт о том, что в музыке называется "импровизацией на тему", то в стихах это иногда называют не "перевод" а "подражание". Сталкивалась с таким.

если "подражание" не получается - называют это "пародией")