интересно...
надо бы текст перевести

"There are two kinds of mines; one is the personnel mine and the other is the vehicular mine. When we come to a mine field our infantry attacks exactly as if it were not there. The losses we get from personnel mines we consider only equal to those we would have gotten from machine guns and artillery if the Germans had chosen to defend that particular area with strong bodies of troops instead of with mine fields."

Есть два типа мин, противопехотные мины и противотанковые (противотранспортные). Когда мы наступаем, наша пехота атакует так, как будто их (мин) там нет. Потери, причененные нашим войскм противопехотными минами, сравнимы с потерями от пулеметного и артиллерийского огня немцев, если последние решат защищаться большим количеством войск вместо мин.

Дядька_Лорф,
камрад, конечно шпашиба... но дядя Никита хотел сделать это by himself! :)

Nick-Stranger, звиняйте, дядько, не удержался. Впредь не буду...хехе

Дядька_Лорф,
специально не смотю на перевод, попытаюсь дать свой, ламерский :о)

Nick-Stranger, валяй.

Leha-1979, Я,надеюсь , - именно тот человек,который является дедом(то есть косвенно навел Вас на эту мысль;а Вы,естественно,отцом) Вашего собрания военно-исторических баек...Идея очень хорошая и я лично ее всячески поддерживаю...Но только первая "байка",в отличие от второй,таковой не является . Я лично думаю,что факт ,который приводит Д.Эйзенхауэр - достоверен,(я у себя,как вы знаете,привожу еще и письмо немецкого солдата на этот счет,подтверждающий высказывание американского Командующего и Президента)...И странно было бы найти в Советское время упоминание о нем...Но,вероятно,этот" метод" использовался только для штрафбатов...Поэтому тот Приказ, который Вы приводите,и тот,который я еще приведу у себя в посте, не отрицают "метод Жукова" преодоления минных полей...И заодно возвращаю Вам первый долг - В период 16-19 апреля 1945 г.1-й Белорусский фронт потерял 727 танков (23 % общей численности танков). - См.:Гланц Д.,Хаус Д.Борьба титанов.Как Красная Армия остановила Гитлера.-М.:АСТ:Астрель,2007.С.457...Они, в свою очередь, ссылаются на :Ганьшин В.И.Танковые и механизированные войска в Берлинской операции.М.:Академия им.Ворошилова,1948.С.40.Последняя книга вышла под грифом "Секретно".

>>>> я у себя,как вы знаете,привожу еще и письмо немецкого солдата на этот счет,подтверждающий <<<<

Письмо немецкого солдата в данном случае скользкий источник. Я Вам могу найти кучу свидетельств о том, как "красные атаковали волна за волной" а потом "из трупов своих товарищей строили укрепления". =)))
Интересно, где его товарищ Бушков нарыл? Не в канцелярии доктора Геббельса случаем? =)))

>>> ..И странно было бы найти в Советское время упоминание о нем... <<<<

Какое советское время? Вы о чем? На iremember.ru собраны тысячи воспоминаний фронтовиков.

>>>> Поэтому тот Приказ, который Вы приводите,и тот,который я еще приведу у себя в посте, не отрицают "метод Жукова" преодоления минных полей... <<<<

Ну так приведите документальные свидетельства подобных фактов. А то я как то не вижу предмета обсуждения в виду отсутствия в реальности оного. =)))) Ну сказал Жуков, ну и что? Говорить можно что угодно. Бредли вот тоже говорил, что не стоит боятся минных полей. Вооружился миноискателем и вперед.

>>>> заодно возвращаю Вам первый долг - В период 16-19 апреля 1945 г.1-й Белорусский фронт потерял 727 танков (23 % общей численности танков). - См.:Гланц Д.,Хаус Д.Борьба титанов.Как Красная Армия остановила Гитлера.-М.:АСТ:Астрель,2007.С.457...Они, в свою очередь, ссылаются на :Ганьшин В.И.Танковые и механизированные войска в Берлинской операции.М.:Академия им.Ворошилова,1948.С.40.Последняя книга вышла под грифом "Секретно". <<<

У меня есть посуточные потери 1-го Белорусского фронта в Берлинской операции. Вместе с разбивкой по категориям - сгорел, подбит, выведен из строя и т.д. Как я уже говорил, документы изданы в сборниках уже почти 10 лет назад. Судить по выуженым Гланцем цифрах о безвозвратных потерях БТТ не есть правильно.

Ответ на комментарий Leha-1979

Исходное сообщение Leha-1979
>>>> я у себя,как вы знаете,привожу еще и письмо немецкого солдата на этот счет,подтверждающий <<<<

Письмо немецкого солдата в данном случае скользкий источник. Я Вам могу найти кучу свидетельств о том, как "красные атаковали волна за волной" а потом "из трупов своих товарищей строили укрепления". =)))
Интересно, где его товарищ Бушков нарыл? Не в канцелярии доктора Геббельса случаем? =)))

>>> ..И странно было бы найти в Советское время упоминание о нем... <<<<

Какое советское время? Вы о чем? На iremember.ru собраны тысячи воспоминаний фронтовиков.

>>>> Поэтому тот Приказ, который Вы приводите,и тот,который я еще приведу у себя в посте, не отрицают "метод Жукова" преодоления минных полей... <<<<

Ну так приведите документальные свидетельства подобных фактов. А то я как то не вижу предмета обсуждения в виду отсутствия в реальности оного. =)))) Ну сказал Жуков, ну и что? Говорить можно что угодно. Бредли вот тоже говорил, что не стоит боятся минных полей. Вооружился миноискателем и вперед.

>>>> заодно возвращаю Вам первый долг - В период 16-19 апреля 1945 г.1-й Белорусский фронт потерял 727 танков (23 % общей численности танков). - См.:Гланц Д.,Хаус Д.Борьба титанов.Как Красная Армия остановила Гитлера.-М.:АСТ:Астрель,2007.С.457...Они, в свою очередь, ссылаются на :Ганьшин В.И.Танковые и механизированные войска в Берлинской операции.М.:Академия им.Ворошилова,1948.С.40.Последняя книга вышла под грифом "Секретно". <<<

У меня есть посуточные потери 1-го Белорусского фронта в Берлинской операции. Вместе с разбивкой по категориям - сгорел, подбит, выведен из строя и т.д. Как я уже говорил, документы изданы в сборниках уже почти 10 лет назад. Судить по выуженым Гланцем цифрах о безвозвратных потерях БТТ не есть правильно.

Гланц ссылается на Ганьшина,а это самый надежный источник...Ибо источник послевоенный и секретный,рассекреченный в последнее время...А то ,что у Вас есть,и у меня есть....Давайте посчитаем вместе - Общие потери техники 1-го Белорусского фронта в первый день наступления составили 71 танк и САУ сгоревшими,77 танков и САУ подбитыми и еще 40 выведенными из строя по другим причинам....Общие потери техники 1-го Б.Ф.17 апреля составили 79 танков и САУ сгоревшими,85 танков и САУ подбитыми и еще 15 выведенными из строя по другим причинам...Общие потери техники 1-го Б.Ф.18 апреля составили 65 танков и САУ сгоревшими,86 танков и САУ подбитыми и еще 13 выведенными из строя по другим причинам....Наконец,общие потери 19 апреля 1-го Б.Ф.составили 105 танков и САУ сгоревшими,76 танков и САУ подбитыми и еще 8 выведенными из строя по другим причинам....Просуммируем первые 2 позиции за четыре дня и получим = 320 сгоревших и 334 подбитых танков и САУ,всего - 654...Как видите,не очень-то отличается от Ганьшина,но отличается от Ваших данных(думаю, Вы не посчитали 19 апреля)....Источник Вам,вероятно,известен - Русский архив:Великая Отечественная:Битва за Берлин...Т.15(4-5)М.:Терра,1995.С.506.Эти же данные приводит и Алексей Исаев в своем Берлине 45-го...Страницы 400,415,426,439...Я тоже упрямый,но признаю свои упущения,недосмотры,торопливость и т.д.Того же и Вам желаю...

Эдуард_Волков, я не спорю с общим количеством. Я лишь указал на то, что общее число потерь БТТ по отчетности фронтов это не есть число сгоревших танков (про "черные столбы" помните?). Сгоревшие это составная часть общих потерь. Надо различать категории потерь, только и всего. Сгоревшие есс-но восстановить не возможно. Подбитые еще имеют шанс вернуться в строй.
А 19-ое число я не подсчитал потому, что речь в письме "о черных столбах" именно про события до 18-го апреля включительно.

Да, есть такая практика - равнять безвозвратные потери с общим числом потерь.
Толи от незнания такое далают, толи с нехорошим умыслом.
Потери в 100 человек не значит что все 100 были убиты в бою.
Потери бывают безвозвратные (погибшие), санитарные (раненные и больные), пропавшие без вести и пленные.

С техникой такая же фигня.
Причем в немецкой отчетности по БТТ все намного хитрее. Подбитая техника числится на балансе подразделения до тех пор, пока в какой то определенный момент вся чохом не списывается как безвозврат. Потому вычленить потери для конкретного боевого эпизода задача практически нерешаемая.

это специально сделано, чтобы потом через N-цать лет мОзги пудрить исторегам и гражданам :)

Ответ на комментарий Leha-1979

Исходное сообщение Leha-1979
Эдуард_Волков, я не спорю с общим количеством. Я лишь указал на то, что общее число потерь БТТ по отчетности фронтов это не есть число сгоревших танков (про "черные столбы" помните?). Сгоревшие это составная часть общих потерь. Надо различать категории потерь, только и всего. Сгоревшие есс-но восстановить не возможно. Подбитые еще имеют шанс вернуться в строй.
А 19-ое число я не подсчитал потому, что речь в письме "о черных столбах" именно про события до 18-го апреля включительно.

Вы в этом пункте правы...Письмо,конечно, эмоциональное....Отец сказал про несколько сотен....А это растяжимо...Дочь округлила...Но суть передано в том письме верно...

Исходное сообщение Эдуард_Волков
Письмо,конечно, эмоциональное....Отец сказал про несколько сотен....А это растяжимо...Дочь округлила...Но суть передано в том письме верно...

Суть в том, что Жуков оттянул командарма, а командарм перевел стрелки на комкора? Это не красит по крайней мере Чуйкова, не сумевшего отстоять свою точку зрению (безотносительно того верная была она или нет).
На мой взгляд искусство руководителя как раз и заключается в отстаивании своей позиции. Жуков свою перед Сталиным отстаивать умел. А слабый руководитель, какой бы грамотный он ни был, отстоять не может, зато потом легко может сказать, какие там все наверзу козлы ("ведь я же говорил, как надо было"). Страусинная позиция, однако.