Много, конечно верного ... и про «не отрасли ли ноги?» и про «разворованные деньги»



Может я конечно, как-то по-своему все поняла. Но что ж получается, что нельзя мальчишек воспитывать мужчинами, военными? Нельзя прививать любовь к технике? Любовь к родине? (ну да... и правда смешно звучит «Любовь к родине»)

А кем должны становиться мальчишки? Голубыми гламурными губастыми слюнтяями?

То что с ветеранами плохо обходятся – спорить не буду.
А что касается праздника. Нормальный праздник. Еще и воспитательную нагрузку несет. Опять же свою историю забывать нельзя.

Давайте отменим все Российские праздники, они все дурацкие по большому счету.
И заменим их на День св. Валентина, День всех Святых и 4 июля!
Будут прекрасные, а главное логично-обоснованные и историческо-ценные праздники! :)

Necromancer, верно. Событие... Тогда почему мы не празднуем победу над Наполеоном? Событие не так уж далеко и ушло. Каких-то 200 лет. С точки зрения истории - мгновение. Не празднуют потому, что нет в живых современников тех ветеранов. И никто не ткнет уже носом и не скажет: "А ты поздравил своего пра-прадедушку с юбилеем Бородинской битвы?" С этой войной будет ровно тоже самое. Её тоже забудут. Как уже забыли ветеранов.

Varvara_vrn, мне всегда казалось, что для того чтобы мальчик стал мужчиной - его надо воспитывать. Учить пользоваться оружием, учить выживать на природе. Тратить на это все свое свободное и не свободное время. А праздники в этом деле не помогут. Поможет то, что расскажешь и покажешь сам. Дети очень редко умеют гордиться абстрактными понятиями. Им гораздо понятнее и ближе их семья. Когда ребенок может с гордостью сказать: "А мой отец воевал", для него это значит гораздо больше чем все праздники вместе взятые, пусть он даже и не понимает, где и за что была эта война.
Никаких воспитательных функций этот праздник уже давно не несет. Слишком многие уже не могут сказать даже такой вещи, как кто и с кем воевал. И за что. Помнят и чтят только те, кто вырос в СССР, когда была соответственная система государственного воспитания. Помнишь празднование 60-ти летия победы? На этот праздник не пустили граждан своей страны. Видимо побоялись, что своим праздником они помешают общению с "высокими гостями". Так о чем говорить? Я никогда не забуду как с очередного празднования я забирал ветерана и отвозил его домой. Ему стало плохо после "официальной" части. Но ему не вызвали Скорую. Чтобы не портить статистику обращений к медикам на празднике... Вот она благодарность народа к Победителям.

_Sierra_, «Им гораздо понятнее и ближе их семья. Когда ребенок может с гордостью сказать: "А мой отец воевал", для него это значит гораздо больше чем все праздники вместе взятые, пусть он даже и не понимает, где и за что была эта война.»

Ну вот! Я могу сказать: «Мой дед воевал!» Оба деда воевали, оба вернулись живыми! И я горжусь этим! Мне дороги их награды. Дорога их победа!

Нас наверное таких уже не много. Но я собственно пока жива :) И мне было бы не приятна отмена этого праздника.

Наверное, нужно дождаться когда и внуки умрут. Которым дорога память о их родственниках. А уж потом отменять.

А про воспитание, Вы все правильно говорите, и про оружие и про выживание, и про свободное и не свободное время. Только, как праздник, то этому мешает?

Вы же изначально в первом посте писали, что весь патриотический мусор, который вкладывается в головы молодых людей – это лишнее. Но не думаете же вы всерьез, что после показа парада и нескольких фильмов о войне все мальчишки побегут в армию, как это было с Афганистаном. Времена изменились. То была совсем другая страна. Другое мышление.

Единственное, с чем соглашусь с автором опуса - цинизм государственной власти по отношению к ветеранам. О том, что вспоминают о них только накануне 9 мая.
В остальном - пошлое либеральничанье))) Ни аргументов, ни доказательств - просто: праздновать 9 мая плохо потому, что плохо праздновать 9 мая.
Давайте 8 мая праздновать, ага?)))

Юрист, ну уж нет. 8 мая это не то. И дело совсем не в том, что праздновать 9 мая плохо. Нет. Плохо праздновать, зная что те, кому посвящен этот праздник будут чествоваться только в этот день.

Исходное сообщение Varvara_vrn
Вы же изначально в первом посте писали, что весь патриотический мусор, который вкладывается в головы молодых людей – это лишнее. Но не думаете же вы всерьез, что после показа парада и нескольких фильмов о войне все мальчишки побегут в армию, как это было с Афганистаном. Времена изменились. То была совсем другая страна. Другое мышление.

Речь не о "патриотическом мусоре". Такого в тексте нет. Речь о правде. Патриотизм нужен. Без него нельзя. Но он должен быть правдив. Если мы не будем признавать свои ошибки, пути вперед не будет. Я просто против идолопоклонничества. Особенно, когда идолов забывают на следующий же день.
Да, сейчас время другое. Но и собственно речь шла именно о том времени. О том, как было тогда. Сейчас, когда нет четкой и единой государственной идеологии и линии воспитания молодежи, ни о каком воспитании патриотизма или еще чего либо речи и быть не может. Да, я уверен, что наш сын при необходимости пойдет хоть добровольцем, хоть кем. Лишь бы быть там. Но это результат нашего воспитания. А никак не заслуга школы/телевизора etc.
А праздник... Он не мешает. Но и не помогает. Помогает другое. Когда привозишь ребенка на места тяжелейших боев и он обычным ножом выкапывает из песка гильзы, осколки. Своими глазами видит остатки окопов. Он познает эту историю своими глазами и руками. И придя домой и опознав по альбому гильзы, радуется тому, что смог понять что на том месте где он копал был пулемет.
А праздник... Он давно перестал быть нашим. Теперь разве что парад остается посмотреть. Всё остальное - пустое. К празднику - новоделы по телевизору и полная ахинея в рассказах "гостей студии", которые вещают о "кровавых палачах Жуковых" и прочей херне. Того, старого праздника нет. Наверное он ушел вместе с СССР.

Исходное сообщение _Sierra_
Юрист, ну уж нет. 8 мая это не то. И дело совсем не в том, что праздновать 9 мая плохо. Нет. Плохо праздновать, зная что те, кому посвящен этот праздник будут чествоваться только в этот день.

Как давно Вы помогали какому-нибудь ветерану сходить в магазин за продуктами?

_Sierra_, То, что по телевизору, несут ахинею, согласна. И эти дурные концерты на красной площади с перепевками старых песен на новомодный лад. Ужас! Ужас! Ужас!

Но нельзя говорить «это не ваша победа» Как это не наша? Да если б фашисты убили моего деда, не родилась бы мама и не родилась бы я! А раз я живу, значит это победа моего деда и моя тоже! Живу благодаря народу который костьми лег за эту победу. Так почему же я должна забыть и откреститься от этой даты???


А еще... конечно не все у нас гладенько. Государственная машина цинична и жестока.

НО Вы говорите абстрактно о забытых ветеранах.

Приведу примеры конкретной помощи от государства ветеранам:
1. Я живу в квартире, которую получил мой дед-ветеран.
2. мой друг только недавно пересел с Окушки (да не иномарка! Но тем не менее), которую получил его дед –ветеран.
3. У меня есть молодой коллега по работе. Его бабушка с дедушкой – ветераны выучили его в платном институте на свою пенсию!
4. У нас в городе есть киоски, где цены для ветеранов снижены на 15% (да не бесплатно! но тем не менее снижены, какой-то завод спонсирует)

Может быть, все же какая-то помощь оказывается старикам??? Может просто не трубят об этом на каждом шагу???

Я не отрицаю наличие случаев вопиющего отвратительного обращения с ветеранами. Но есть и нормальные чиновники. Которые нормально реализовывают программы помощи – ветеранам.

Что ж мы привыкли видеть в нашей стране только плохое. А хорошее, не замечать или если заметили махнуть рукой и сказать: «А ерунда!»

PS: "патриотический мусор" читается между строк, там, где Вы пишите о советском кинематографе.

Юрист, два года назад. Бабушка умерла в феврале 07 года. В нашем же доме, да и в близлежащих, ветеранов уже нет. Умерли. Да и моя помощь выражается несколько в другой форме. Но это уже из другой области.

Varvara_vrn, между строк там ничего нет. Я проверял.
Да и не требует от вас никто отказываться от чего-либо. Просто предложил подумать.