Да, похоже, здесь Православие ненавидят больше чем сатанизм… Неужели «заморышам» мало побесновалось в Югославии? Теперь и русских православных замыслили сдать «на органы»? Да не будет!
Под «накопленным богословским опытом своих англоязычных собратьев по вере» подразумевается вся эта «котовасия», которой нас пытаются «напичкать» душевнобольные сектанты? Пресловутому американскому прагматизму нет предела – даже апокалипсис, о котором только Отец Небесный знает, запланировали на 2012 год! Из крайности в крайность… РПЦ действительно стоит приложить усилия против наплыва всевозможных лжепророков и др. и пр.
Удивительное дело: как обсуждаются какие-нибудь теологические вопросы – наступает практически «гробовое» молчание – комментаторов «как ветром сдуло». Но стоит опубликовать хоть ничтожное «кудахтанье» в сторону Православия – вот оно, свершилось – каждому есть что «тявкнуть» - сразу забыли о кротости! Любим разглагольствовать о духовном, а поступаем «по плотски».
То, как Алексей ответил на эти провокации, может лишь характеризовать его, как человека бесхитростного, неопытного в злостных перепалках. А вот новоявленного «борца за идею» Игоря, попросил бы попридержать свой пыл, хотя бы из уважения к старшим. От комментария «Гугенота» вообще «несёт» лжесвидетельством… Вероятнее всего, что женщина выразилась несколько иначе, говоря лишь о себе самой, а не о всех православных. Anyway, вместо того, чтобы «разводить руками», стоило посоветовать ей прочесть Евангелие.
Кто дал вам право осуждать Православие, коль сами пишите, что «правда не имеет одежд»?

Цитата из книги профессора Андрея Кураева:
«Со мной в семинарии учился юноша из села, в котором никогда за годы советской власти не закрывалась церковь. Но в середине 20-х у храма замаячили чекисты – и арестовали священника, диакона, старосту, церковных певчих, пономаря и сторожа. Но храм не закрыли. Люди походили вокруг, повздыхали и решили: что ж храму без дела стоять, – надо в нем служить. И пошли ходоки к епископу, и попросили дать им нового батюшку или посвятить во священника и диакона кого-нибудь из самих сельчан. Новое духовенство прослужило четыре года. И приехал черный воронок. Снова арестовали всех “церковников”. И снова храм не закрыли. И снова нашлись люди, бросившие тихий вызов власти и взявшие на себя крест священства… Пять раз повторялся этот сюжет. И каждый раз находились люди, ради Христа готовые идти на плаху. Их выбивали. Александр Солженицын называет это “искусственным отбором”, совершавшимся над русским народом: выбивание лучших, выживание худших…
И вот искалеченная Церковь обратилась к искалеченному народу. Тихо, полуслышно, без блеска шоу и без мишуры лозунговой риторики... Слишком тихо. Мегафоны потребительского культа, поддержанные динамиками зарубежных сект, заглушили голос Русской Церкви. Слабостью Церкви и невежеством людей решили воспользоваться зарубежные секты, в числе которых оказались и христиане-протестанты. Они не знают Православия, не любят его, и потому полны решимости его добить. То, что не успели сделать коммунисты, стараются довести до конца американские миссионеры. Только вместо ссылок на Маркса и Ленина они в своей критике Православия ссылаются на Ветхий Завет: иконы, мол, вопреки Моисею пишете и субботу не соблюдаете… Вслед за коммунистами американско-корейские протестанты взращивают в русских людях отторжение от той духовной традиции, что тысячелетие вдохновляла все лучшее, что было в русской культуре и в русской истории. Протестанты учат русских православных, что молиться за упокоение наших отцов и предков не нужно. Протестанты учат нас, что крестить наших детей не нужно. Жителей России они учат дружно скандировать: «Спасибо тебе, Америка, за то, что ты есть».
Православная мысль глубже, человечнее, живее протестантской. Протестанты способны лишь к заочной критике православия. Оглушить прихожанку, действительно не знающую ни Библии, ни православия, они еще могут. А вот оправдать свои нападки на православие перед лицом действительно православного богословия – нет. А, значит, люди, которым дорого Православие, которым дорога Россия, должны освоить сокровище православной мысли, – не издалека знать о нем и отстраненно им любоваться, а самим войти в него».

Исходное сообщение Googuenot
Последний мой разговор с женщиной, считающей себя православной, закончился довольно типично.

Я жестянщик. Она хотела заказать мне оклад на икону. Слово за слово дошли до 20 главы книги "Исход". Я спросил, читала ли она Библию? Ответ: "Мы Библию не читаем. Мы православные".

Я развел руками.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я православный и я читаю Библию. Но могу рассказать и такое: мой отец, крестивший меня в православии во младенчестве, как-то увидев у меня Библию, заметил неоднозначно: "Это не наша вера!" Православные многие действительно Библию не читают, а если и берут в руки, то после нескольких страниц возвращают со словами: это древняя история. Все эти беды известны в православии, и не Вы первый о них рассказали. Есть у меня знакомая матушка ( жена благочинного, т.е. районного священника), которая ни ногой на православные же сайты, где казалось бы ей и общаться с другими матушками и монахинями. Не всё так однозначно. Более того православные часто игнорируют само наименование Христианин ( не понимаю почему, разве Христос изменился? Если отец у меня Дмитрий, то как я могу называться Ивановичем?)

Сам я крещён в православной церкви, хоть и побродил по сектам, всё же вышел на твёрдую дорогу, слава Богу, и отказываться от веры, в которой меня крестили мои родители не намерен, хоть не всё так просто и в Православии. Церковь создана Христом и она жива, и возрастает как дерево, хоть и болела в разные периоды. А у всякого дерева есть корни, ствол, ветви, плоды. Корни! Если они у протестантов? Нет и никогда не было, это паразит, омела, питающаяся соками дерева и из воздуха, а кто господствует в воздухе мы знаем. "Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш, мы новый мир построим..." - это применимо как к коммунистам, сатанинской секте паразитирующей на том, что единственно принадлежит слову Божьему, так и христианским сектам, каждая из которых "единственно права". Имя таким "правым" легион.

Когда-то мне пришло в голову такое сравнение, суждение о возникновении и сущности сект: стоял себе храм, полновесный, полноценный, самодостаточный. Но ворвалась с криком "Хватай кто что может!!" в храм алчная толпа, и каждый схватил, то что было ближе всего: кто стол, кто икону, потир, крест, скамейку, подсвечник... А то как же: пока будешь выбирать, ничего не достанется. С тем и вышли. Так и начали строить своё вероисповедание каждый на том, что "оторвал": на скамейке, подсвечнике, Евангелии... И каждый построил своё, но ущербное, увечное, неполное, хромое..., уворованное... А Храм постоял-постоял, ограбленный, оскверненный, но святой, и мало-помалу опять зажил своей жизнью, простив нападавших, зажив прежней симфонической, полной жизнью, где есть место всему и всем.

Никогда сектантам не победить Церковь, хоть Господь и попускает "щуку в озере, чтобы карась не дремал" Собака лает, а караван идёт. ( Прошу не обижаться на "собаку", ничего личного, просто так я вижу единственный выход как вести себя с нападающими на Церковь. Бог вам судья. А православная церковь имеет величайшую духовную школу и традиции, это большое раскидистое дерево, и не вам его подкопать, господа протестанты). Знаю некоторых баптистов, у которых Библия валяется без обложки в большом небрежении ( а, пастор новую даст, у него ещё есть). Я себе такого не позволяю, я руки мою перед тем как слово Божие в руки взять. Разврат, воровство, прелюбодеяния, пьянство, непотребство в среде протестантов встречаются ничуть не реже, нежели в православии. Как и догматизм, фанатизм, оловянные глаза и "промытые" мозги.

П.С. Пишу это, потому что попросили вмешаться, хоть попросивший, думаю, не со всем сказанным согласен...

Вот мы и узнали куда (точнее на кого) принято «вплёскивать» накопившуюся негативную «энергию» сдержанных грехов у наших заморских братьев-протестантов. Благодарю уважаемых Василия и Павла за поддержку Православия. Я же останусь в той Вере, в которой крещён. Как ни крути, но мне совершенно чужд весь этот утопически-прагматический протестантизм, с его «близорукостью» и идеями едва ли не «пассивного» спасения. И споры с вами, меня совершенно не прельщают, что будет весьма верно и всем только во благо.
Просто оставлю эти цитаты здесь…

Итак, разные люди берутся за толкование Евангелия. Протестанты говорят, что они просто проповедуют Евангелие. Юноши из недавно возникших протестантских кружков заявляют, что им в Библии все понятно, тогда как даже ап. Петр признавал, что в посланиях апостола Павла «есть нечто неудобовразумительное» (2 Петр. 3, 16). Между прочим, на долю посланий Павла приходятся две трети Нового Завета… Но, может, в Евангелиях протестантам «всё понятно»? Ну, пусть для начала объяснят, почему евангелист Матфей пророчество Захарии о тридцати сребренниках (Зах. 11, 12-13) приписывает Иеремии (см. Мф. 27, 9).
И ап. Петр предупреждал: «никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою» (2 Петр. 1, 20). Если бы Писание было понятно само – Павлу не пришлось бы его весьма изощренно толковать. «Диавол и теперь, как и при искушении Христа, прибегает к помощи Писаний, чтобы доказать возможность отделения христианства от Церкви». Буквы мало – нужен Дух.
Профессора богословия в протестантизме – единственный церковный авторитет: они вероучители и хранители церковного предания. Протестантизм есть в этом смысле профессорская религия; говорю это без всякого оттенка иронии или похвалы, просто констатируя исторический факт. Если обратить внимание на выбор тех, чьи толкования приемлются как наиболее авторитетные, то нетрудно заметить, что Православие и протестантизм соотносятся как религия монахов и религия профессоров.
Так что на деле протестанты проповедуют не Евангелие, а свое понимание Евангелия. И это неизбежно. Прежде всего потому, что Библия дошла до нас в виде древних рукописей. Новый Завет представлен более чем в 5000 рукописей, и между каждой из них есть отличия (вообще неизбежные и неустранимые при рукописной передаче текста). В древнейших рукописях Писания нет ни разбиений между словами, ни знаков препинания, ни заглавных букв.
Протестанты укоряют православных за то, что в нашей церковной жизни есть практики, обряды и вероучительные формулы, буквально не предписываемые Библией. В конце концов, протестанты верят в Троицу и употребляют этот термин. А в Библии его нет. Он введен во втором веке св. Феофилом Антиохийским. Он точно резюмирует библейское откровение о Боге, но в Библии все же отсутствует. Равно как и любимое протестантское словечко «Божий план спасения» или призыв «Прими Христа как своего личного Спасителя!». Интересно, что они не ограничиваются просто переизданиями Библии (что было бы вполне логично), но и сами пишут книжки, в которых рекомендуют правила поведения и формулы веры, отсутствующие в Библии. Пишут же они брошюры с рекомендациями о половом воспитании подростков, о том, как успешнее вести свой бизнес, о том, как организовать театрализованные миссионерские шоу и о том, в чем неправо Православие. Ни о чем таком в Библии прочитать нельзя.
Основное различие между Западным и Восточным христианством было заложено еще в античности. Мир восточного Средиземноморья, и прежде всего мир эллинов, был более склонен к философии и к мистике. Гений римлян проявлял себя не столько в философии или в религии, сколько в государственном управлении, в праве, в военном деле. Рим не родил ни одного крупного самостоятельного философа. Лукреций и Цицерон – скорее популяризаторы и компиляторы, чем творцы. Имен, сравнимых с Аристотелем или Сократом, Платоном или Плотином, Рим не дал. Но Рим дал классические законы, классические образцы государственного устройства, классическую процедуру судопроизводства.
Этот юридический гений римлян вполне проявил себя и в устроении христианской жизни. Каждый человек приходит в Церковь со своими талантами (а зачастую и предрассудками). То же можно сказать и о целых культурах. Рим, приняв христианство, нашел способ по-своему, юридически истолковать его. Трагедия человеческой истории превратилась в судебный акт, во вселенский трибунал. В этом трибунале Бог – судья, человек – подсудимый, Христос – адвокат и дьявол – прокурор. Согласно уголовному кодексу (его роль в этой модели исполняет Библия), «возмездие за грех – смерть» (Рим. 6, 23). Прокурор, прекрасно знакомый с Библией (вспомним, что даже Христа в пустыне Сатана искушает цитатами из Писания) требует справедливой кары, причем – высшей.
Средневеково-схоластические способы объяснения Евангелия, уже оставленные католическими богословами, сегодня популяризируют ультрасовременные протестантские глашатаи.
Протестанты ощущали себя в Америке «новым Израилем». Протестантский рефлекс: любую ситуацию своей жизни подведи под ту библейскую коллизию, которая кажется тебе аналогичной, подходящей именно для данного случая. А Библия рассказывает о вхождении Израиля в обетованную землю. Вот и мы сейчас на пороге новой земли… И все так похоже, все так сходится. Языческий Египет – это опаганившаяся католическая Европа. Фараон – это папа. Моисей – это Лютер. Новый Израиль – это протестанты. Как евреи были утесняемы в Египте, так и мы испытали на себе ненависть католической Европы. Плавание через Атлантику – новый Исход. Америка же, конечно, и есть новая земля обетованная.
Более «современными» (в смысле еще более подверженными влиянию духа современности) на сегодняшний день оказались протестантские движения так наз. «третьей волны»: харизматические движения, на которые с практически равным ужасом смотрят и православные, и католики, и обычные протестанты. Эпоха неоязычества, эпоха оккультных вкусов по своим рецептам создала себе и соответствующую разновидность «христианства» – со столь же легкими и массовыми чудесами, видениями и исцелениями. Стоит «чудотворцу» «Слова жизни» взмахнуть пиджаком – и вот уже десятки людей падают на пол, сраженные силой «святого духа»…
Очень хочется узнать себя именно в самых высоких и чудесных библейских событиях. Что может быть поразительнее, чем данный апостолам дар Пятидесятницы? И что же удивляться, что множество секточек объявили себя соучастниками Пятидесятницы и владельцами ее дара. Но действительно ли их исступленное бормотание есть тот самый дар, что был дан апостолам? Не ближе ли это к исступлениям языческих лжепророков? О харизматических неопятидесятнических движениях приходится сказать, что это пугающее совмещение христианской теории («евангелизма») с совершенно оккультной практикой.
Что же проповедуют протестанты? – Всего лишь свое понимание Евангелия. Будь оно иначе – не было бы сотен сект, настаивающих на чистоте своего «евангелизма» и утверждающих прямо противоположные вещи. Адвентисты отрицают бессмертие души (а баптисты, ссылаясь на ту же Библию, его признают). Пятидесятники не признают за христиан всех тех, кто не приходит вместе с ними в состояние экстаза. Одни протестантские общины говорят, что Христос – с бедными и страдающими людьми. Другие – что Он именно с богатыми («богословие процветания»). По подсчету протестантского историка, сегодня «в мире насчитывается около 22 000 различных протестантских конфессий, вероисповеданий, сект и т. п.»
Значит, когда протестант говорит: «Такое-то мнение православных противоречит Библии», на самом деле он имеет в виду, что такое-то мнение православных противоречит его пониманию Библии. И прежде, чем торжествующе воскликнуть: «Так говорит Библия!», ему (как и любому человеку) стоит хотя бы на минутку задуматься: а точно ли так говорит именно Библия – может, так говорят всего-навсего я сам и тот доцент, чьи лекции я слушал в прошлом месяце?

Исходное сообщение Irina_Ball
Алексей, дорогой, скажите мне, пожалуйста, когда Иисус прогонял торгующих из храма, был ли Он движим ненавистью?

Хорошо, хоть "Лёхой" не назвали ))) и на том спасибо)))
Вы когда стали "протестанткой"? Года 2-3 назад? Мои же родители были баптистами... и я вырос в этой среде, а когда вырос открыл для себя православие. Родители лет за пять до своей смерти приняли крещение в православии. Они не были священниками, они просто искали Христа. И я не один такой, знаю не один десяток и даже сотню людей пришедших в православие из протестантских общин. Вам хочется верить что они это сделали из-за эфемерной выгоды? Пожалуйста! Но мне искренне жаль Вас. Вероятно Вас окружают неприятные люди...
Простите, что посмеялся над Вашей безграмотностью, но Вы сами выставили себя на посмешище, с таким пафосом опубликовав текст о качестве которого всерьёз говорить просто не приходится, ведь смешно, что Ваш текст даже обсуждать нельзя)))) Он собственно не для этого и опубликован.

Кстати, заметьте: я ни слова не сказал о Вас лично! Только по поводу качества текста.

Братья и сестры!
Давайте наши усилия направим на проповедь Евангелия, а не будем упражняться во взаимных оскорблениях.
У нас гораздо больше общего, чем различий. В конце концов у нас один Господь - Иисус Христос. Он велел нам любить друг друга и быть в единстве. Единство у нас в главном - все мы принимаем Никео-Царьградский символ веры.
И воевать мы должны не друг с другом, "но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной".
Да благословит нас всех Господь!

" ИБО ДЛЯ МЕНЯ ЖИЗНЬ--Х Р И С Т О С.
И СМЕРТЬ -ПРИОБРЕТЕНИЕ" (К Филлипийцам 1-21)
ВОТ И ВСЁ

Итак… Давайте условимся, что наша «дискуссия»(?) носит богословский характер, и поэтому сравнению подлежат вероучительные позиции общин: не грехи тех или иных прихожан или пастырей, не примеры отступления от вероучительных принципов, а сами принципы. Не стану спорить, что достаточно часто многие из Православных не всегда следуют принципам своей же собственной Церкви… Но это совсем не повод для уничижения Православия! Ведь у каждого из нас, всегда есть возможность попробовать стать лучшим Православным. Расхождение Православия и протестантизма (да, да я всегда пишу слово «Православие» с заглавной буквы) – это расхождение толкований Слова Божия. По какой-то загадочной причине, протестанты привыкли считать, что их толкование Библии самоочевидно и что иначе понимать Писание просто невозможно. То, что православные не согласны с протестантами в некоторых вопросах (пусть и во многих), означает, что мы всего лишь не согласны с вашим пониманием Библии, а не с самой Библией и не с Богом.
Раз уж православные - Христиане, то, может быть, за 2000 лет христианской жизни и мысли Православие накопило что-то такое, что могло бы пригодиться и протестантам? Это прежде всего мир православной аскетики, антропологии, далее - мир православной культуры и мир православной мысли. Чтобы понять и принять эти «нажитки» и дары, даже не обязательно становиться православным (хотя и желательно...). Конечно, Православное богословие немало взяло за последние века у католического и даже у лютеранского богословия, но оттого оно не перестало быть Православным. Точно так же можно многое брать из Православного мира, оставаясь протестантом (хотя на практике – это почти нереальная затея).
Из-за чего же вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же протестанты отделены от Православия? Если припомнить хорошенько – на ком лежит грех неправомочного отделения? Например, православные, отделились от баптистов или же протестанты отделились от Православия? Сложившаяся Христианская разделенность – это ваш грех, и, значит, на вас лежит долг покаянного исправления…
И почему никто не обратил внимания на те проблемы, что создает само себе протестантское богословие, т. е. на внутренние противоречия протестантизма? Или их попросту никто не замечает?
Самое главное из этих противоречий – это попытка оторвать Библию от Предания, от Церкви (ничего не напоминает?). Вот смотрите: адресат откровения – Церковь, автор канона – Церковь. Библия составлена на внебиблейской основе. Кем именно эти книги включены в состав Писания? – Церковью. Церковь как литургическая община первичнее, нежели Церковь как община, просто слушающая чтение Писания! И когда еще не были собраны новозаветные книги… да, даже когда они еще не были написаны – Церковь уже была! Сейчас мы сначала слушаем чтение Евангелия, затем - причащаемся. Но в апостольскую эпоху было иначе: сначала устная проповедь апостолов и их учеников («предание»), затем Причастие, и лишь много позже – получение списка «Евангелия от…». Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет! И канон Нового Завета согласовывался с Евхаристией, а не наоборот. Значит, причащаемся мы не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет Христиане первых веков признали потому, что на его страницах они узнали тот же дух, что чувствовали на своих Вечерях. И противопоставлять книгу Церкви - жизни Церкви, ее Преданию – это как минимум нелогично. Ну, вы же умные люди (я надеюсь), не безрассудные! В конце концов это вопрос о том, что оставил Христос после Себя: книгу о Себе или Самого Себя? Протестанты говорят, что Христос оставил сборник воспоминаний о Себе! А католики «кричат» – что Своим заместителем Он оставил папу! Православные же утверждают, что Он просто Сам остался с нами «во все дни до скончания века». Протестанты заклеивают Христу уста и говорят: «не прибавляй ни слова!» (к уже записанному). Для протестантов книга – единственный способ общения с Богом? Это единственный путь познания Бога? Получается, что есть только единственная дверь, через которую они разрешают Богу входить в человеческую жизнь. Православие говорит, что Дух дышит, где и как хочет, и это Его дыхание и запечатлевается в истории Христианства как Предание. Христос передает Себя, а не Свои заслуги, которые Отец соглашается считать как бы нашими и вменяет их в заслугу всем поколениям. Да, среди других странностей протестантизма можно отметить односторонность учения о «спасении через веру»…
Конечно, перечисленными «особенностями» протестантизма нельзя объяснить мою внезапную «атаку» на протестантов в целом, и на эту публикацию Ирины в частности. Итак, если Православие не сливается с протестантизмом, но с очевидной болью воспринимает его распространение в России (и на Украине), то, значит, с точки зрения православных есть в протестантизме что-то такое, что оценивается нами как нечто смертельно опасное. Каждый православный (надеюсь) ощущает в глубине души (где-то очень глубоко…) некий фатальный изъян в протестантизме. Допускаю такое, несколько провокационное, название, поскольку он затрагивает христианина в перспективе спасения души…
Это вопрос о Евхаристии (это слово я ВООБЩЕ НИ РАЗУ не встречал ни на «страницах» этого дневника, ни даже в комментариях православных!). Итак, Православие полагает, что мы действительно должны стать Телом Христа, и только тогда наше воскресение будет «воскресением в жизнь». Протестантизм полагает, что Евхаристия не более чем символический обряд, напоминающий учение Христа. Вся жизнь православия строится вокруг Литургии - жизнь протестантов строится вокруг проповеди Евангелия! И в православной перспективе отрицание Евхаристии есть не просто искажение одной из черточек Христова учения, но нечто гораздо более страшное: это отторжение самого дара спасения, ПОДМЕНА освящающего и спасающего ПРИЧАСТИЯ Христу СЛОВАМИ о Христе. Это ПОДМЕНА Божия ДАРА человеческими СЛОВАМИ о величии этого дара! В протестантских общинах нет апостольского преемства, а это значит, что нет непрерывного потока агап, хлебопреломлений, таинств, льющегося от апостолов до нас сквозь все века. Значит, нет участия в апостольской Евхаристии, а есть всего лишь самодеятельность, подражающая апостольскому Таинству… Но это столь сложный вопрос и я совсем не чувствую себя компетентным даже упоминать об этом…
Ещё для многоуважаемых православных (не устали читать?): христианину никогда не зазорно каяться. Да, наша церковная жизнь далека от даже «нормальной». Да, много грехов в нашей истории и в современности. Об ином же надо и прямо сказать: это греховная привычка, обжившаяся в наших храмах вопреки учению нашей же Церкви. Однако взгляните - протестанты не умеют говорить о болезнях или грехах своих общин! Они воспитаны в духе непрестанной похвальбы, непрестанных самовосхвалений: «это раньше я был грешником, потому что был атеистом, но теперь и я святой, и он святой, и все наши святы!». Вот уж в чем подражать протестантам никак не стоит. Покаянный, честный разговор о Православии – это помимо всего прочего средство обезоруживания сектантской критики в адрес Православной Церкви. Мы лучше посторонних людей знаем свои болезни. Но кроме них мы знаем еще и духовный свет, который есть в Православии. Конечно, мы этот свет своими грехами гасим – но он все-таки светит! Сквозь все века проходит плач Церкви о себе самой: «Или ты не знаешь, что тело Церкви подвержено большим болезням и напастям, нежели плоть наша; скорее ее повреждается и медленнее выздоравливает?»…«А Церкви почти в таком же положении, как и мое тело: не видно никакой доброй надежды: дела непрестанно клонятся к худшему».
Делать вид, что у нас все хорошо, неумно хотя бы потому, что в большинстве случаев русский протестант – это человек, который пытался быть православным и заходил в храм, но что-то его испугало, оттолкнуло. Так что богословски и исторически – на протестантах лежит грех раскола, а вот по-человечески – на православных. «На нас смотрит человек вопрошающими глазами: не у нас ли сострадающее лицо Бога?», и потому, что не видит его у нас, он идет к другим.
Местами, переусердствовал, строя свою защиту Православия лишь на противопоставлении «русского» – «американскому». Конечно Православие – не национальная, а вселенская, мировая религия. Сильно удивился, когда узнал, что в самой Америке Православная Церковь, насчитывает несколько миллионов членов!
Так что, разумеется, не врага надо видеть в протестантах, а потерянного брата. Православные его потеряли, вовремя не подошли, не протянули руку, не объяснили, не поддержали… Когда-то не сказали ему, может быть, всего одно доброе слово – а теперь, чтобы объясниться, приходится с ним беседовать часами…

О комментах выше. Высказывания Павла (что я ожидала) и Юрия (чего я не ожидала) – типичный великорусский шовинизм, идеология которого сводится к банальному: « Мы- избранные Богом, мы – лучшие. Все остальные – уроды, достойные смерти».

Из тех корней православной церкви ( кафоническая церковь), которые так поэтично и вдохновленно воспел Павел (не апостол, а русский шовинист, автор коммента), взошла, как вы помните, инквизиция. Католики убивали евреев и тех, которые были не согласны с католицизмом.
Многие католические папы, принимавшие участие в инквизиции, были объявлены святыми. Почему это произошло? Потому что католики посчитали себя выше остальных людей и более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошли гонения и пытки старообрядцев. 10 процентов населения России конца 17-го века подверглись преследованиям православной церкви. Почему? Потому что некоторые православные посчитали себя выше тех, которые хотели молиться как это делали их отцы, и более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошёл конфликт в Югославии в1930-40х гг . Католики-фашисты усташи уничтожали православных сербов. Почему? Потому что посчитали себя более правыми перед Богом.

Из тех же корней взошло черносотенное движение в России в начале 20 столетия. Православные убивали евреев и инакомыслящих (включая не православных). Многие православные священники, поддерживавших черносотенцев, были канонизированы церковью. Почему? Потому что считали себя более правыми перед Богом.

Из тех же корней вырос недавний раскол в Югославии. Почему? Потому что католики и православные, имеющие одни и те же корни, противопоставили себя друг другу, считая себя более правыми перед Богом.

Религиозная нетерпимость католиков и православных (между собой, и по отношению к другим верующим) стало причиной почти всех кровавых конфликтов истории.

Так что же это за корни такие, каким умиляется Павел? Эти корни – учения человеков, учения уведшие простых малообразованный людей от истинных учений Бога; учения, закрепившиеся в веках, как дурная привычка, и ставшие традицией. Дурная привычка со временем добродетелью не становится. И об этом предупреждал Иеремия тех евреев, которые отошли от чистоты веры и стали поклоняться богине неба (у католиков и православных она стала Марией). Они же ответили ему:
«Будем кадить богине неба..., как мы делали , мы и отцы наши, цари наши, и князья наши, в городах Иудеи и на улицах Иерусалима, потому что тогда мы были сыты и счастливы» (Иеремия 44:15-30).
Вы правы, у протестанства таких корней нет.
Корни протестанства – в Слове Бога только.
И это ответ на вопрос о «корнях».

Но считают ли себя протестанты выше? Нет. Более образованными – да. Но не выше, не правее перед Богом. Протестанты убеждают. Православные и католики стараются унизить и задавить авторитетом древности своей церкви. Протестанты – терпимы, православные и католики... дай только подходящие условия и возможности...будет инквизиция и черносотенство опять. И данные комменты – яркий тому пример.

Поразительно… Как когда-то напевал Высоцкий: «Это смутно мне напоминает Индо-Пакистанский инцидент»…

Я что, недостаточно четко обозначил тему нашей дискуссии? Может мне попросить вас самостоятельно её сформулировать или же вы согласитесь с моей формулировкой обсуждаемой проблемы? До тех пор, пока этот сюжет не будет проговорен достаточно детально, не позволительно менять тему нашего обсуждения, только потому, что ваше заявление по данному вопросу не достигает желаемого для вас эффекта. Мы же договорились, что сопоставляем вероучительные принципы наших богословских традиций, а не меру их понимания и исполнения некоторыми нашими прихожанами и др. и пр. Я, надеюсь, достаточно понятно изложил, как свои личные, так и православные воззрения на протестантизм. Или же вы уже устали от того, что не удаётся выпалить всё то, что вас «обучили» осуждать в Православии, и потому с удовольствием начинаете воспроизводить дежурные упреки в наш адрес? Впрочем, если бы… Привычно слышать: иконы, крещение детей, почитание святых, «никого не называйте отцом», «если кто прибавит или убавит слово в книге сей», «Бог не требует служения рук человеческих», «спасение от веры»… Если вас интересует, я мог бы постараться изложить православное понимание этих вопросов, по возможностям своей скромной компетенции. И вообще, считаете ли вы именно эти вопросы достаточным поводом для нашего разделения? А если тот или иной вопрос не стоит раскола, то извините, из-за чего же вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же вы отделены от нас? Обвинение, идущее от невежества – это одно. Но если человек уже знает реальное положение дел, но продолжает говорить нечто противоположное – это уже клевета. Зачем же вам брать на душу грех лжесвидетельства? Обвиняя православных в мнимом нарушении второй заповеди, вы с этого момента будете сами нарушать девятую заповедь (Втор. 5, 20: «не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»)!
Я намеренно игнорирую комментарии Игоря. Прошу не обижаться и ВНИМАТЕЛЬНО, а не бегло ознакомится с тем, что уже было написано. В конце концов, на эту дискуссию мне приходится тратить приличное количество свободного времени, которого, к сожалению, не столь много имею. Но я не могу допустить, чтобы Православие продолжали терзать все, кому не лень.
То, что в ответ пишет Ирина, вызывает у меня негодование. Уж не всерьез ли вы приняли сатирический комментарий Василия о современной православной «инквизиции» на Украине? И не нужно примешивать сюда не столь давнюю ужасающую ситуацию в Югославии, когда православных (и не только) похищали, убивали, потрошили на донорские органы, которые затем вывозили за океан... И это можно было бы обсудить, но извините, у нас с вами разговор сейчас не об этом. И к тому же есть очень мрачный факт – вполне мирные люди были насильственно убиты… Это очень жутко.
«То, что Вы знаете сотню людей, пришедших в православие... когда миллионы из него уходят в протестанство... Плохая математика» - совершенно верно, это – ПЛОХАЯ, но вполне ожидаемая математика! Куда мы катимся? По ходу в «светлое» будущее…

Ирина, добрый день вам!

Отец Алексей не стал вам писать относительно исторических "неточностей". Но я человек не обрмененный, и попробую батюшку заменить.
Не буду анализировать всю статью, потому что обсуждение даже одной "неточности" займет много времени. Давайте пока обсудим только один момент: когда же была переведена Библия на русский (славянский) языки.

Вы пишите что Библия на русский язык была переведен в 19 веке.
"Перевод Библии на русский был осуществлён только в конце 19 века, и появился в узком обращении десятилетиями позже."

Вот история:
«Начало отечественной библейской традиции восходит к славянскому переводу Священного Писания, выполненному братьями Кириллом и Мефодием во второй половине IX века в связи с их миссионерской и просветительской деятельностью в западных славянских землях. Славянская Библия стала первой национальной Библией на Руси, почти 900 лет оставалась единственной, по настоящее время продолжает находиться в исключительном литургическом употреблении в Русской Православной Церкви. Ее история насчитывает несколько основных изданий, в целом определивших и сформировавших ее облик.
Хронология изданий (это уже, так сказать, массовое производство (по тем временам) Библии, тиражей, правда, на знаю): Геннадиевская Библия – 1499 г., Острожская – 1580 – 1581гг., Московская – 1663г., наконец, Елизаветинская – 1751 г., очевидно демонстрирует их последовательную преемственность, не оставившую ни один век российской истории, начиная с XV, без своей «библейской занятости». Она же подводит к следующей точке отсчета – работе над русской Библией. Действительно, практически весь XIX век прошел для церковной и общественной жизни России под знаком перевода Библии на русский язык. Можно определенно сказать, что в этом переводе нашли выражение важнейшие религиозные ожидания и чаяния столетия. Основные этапы переводческой работы четко датируются: 1816 – 1826 гг. – перевод под эгидой Российского Библейского общества как первое официальное начинание; 1826 – 1856 гг. – период запрета и частные переводы, среди которых нужно отметить прежде всего труды прот. Г. П. Павского и архим. Макария (Глухарева); 1856 – 1876 гг. – завершение работы и издание Синодального перевода».
Источник: http://www.bible.org.ru/page.php?id=3

Вопросы к вам:
1. это верная информация о том что Библия была перевдена на славянский еще в 9 веке?
2. если это мое инфо верное, то откуда вы берете информацию о том, что Библия была переведа на русский/славянский в 19 веке? Или вы ошиблись?

Спасибо за ответы.
Давльнейшие вопросы я напишу в зависимости от ваших ответов.

Спаси Господи!

Исходное сообщение Irina_Ball
Профессиональная привычка лгать? Вы только что назвали меня безграмотной.

Ну чего тут не понятного - я понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всё равно что встать на четвереньки и залаять в ответ на гавканье бешеной псины)))

Исходное сообщение Man_Dead
Исходное сообщение Irina_Ball

Профессиональная привычка лгать? Вы только что назвали меня безграмотной.



Ну чего тут не понятного - я понимаю почему protopop_Alexiy не хочет отвечать: ответить тебе - это всё равно что встать на четвереньки и залаять в ответ на гавканье бешеной псины)))

Ни в коем случае!!! Ничего подобного!!! Я так не думал!!!
Промолчал, потому что считаю, что лучше жить по Богу, нежели отстаивать слова о Боге. Каждое слово можно оспорить словом, а жизнь ничем не оспоришь!!!

спасибо за отличный пост !
коротко и по делу....

Мир Всем ! Хочу высказать своё мнение , вот вы тут кусаете друг друга для чего ? Для усугубления своего положения в последний день или поговорить не о чем ? То что Ирина права на счёт того что церковь "гнилая" (к слову не придирайтесь первое что пришло на ум) это видно не вооружённым глазом ! Какая она была во времена Иисуса такая и осталась словом книжники и фарисеи с первосвященниками ! Приди Иисус в наше время его также бы гнали эти "Святоши" То что батюшки . патриархи и другие лицемеры не могут ответить на простые вопросы не удивительно , но ответить на них в любом случае придётся, как бы они не уходили от ответа, не перед людьми но перед Богом и перед Ним они не посмеют лгать ! И воздастся всём по делам их ! Безусловно и среди людей писания есть праведники но в основном слепец ведёт слепца !
Я пишу не со смыслом дискуссировать , а для людей которые будут читать комментарии , возьмите в руки Новый завет и прочтите САМИ и только САМИ , а если возникнет жажда истины то читай Коран и ты утвердишься в вере на 100% . Итак выбор за ВАМИ !!!

Вот я не пойму, почему православная цековь разрешает пить я сам видел пьяных священиков это так противно. Главное спрашиваешь у православных о геческой православной церкви и я получаю ответ, что они уже отошли от бога и становятся еритиками, а ведь древняя русь сначала приняла греческую церковь!

Очень захватывающая борьба наблюдалась в комментариях в начале:), представляю что эти люди чувствовали внутри в сердце при этом, вроде все такие грамотные и образованные, используют исторические факты и стараются проявлять корректность и вежливость к любой критике) интересно что бы сказал Иисус видя такие ожесточенные сердца и внутреннюю скрытую враждебность? Он бы очень огорчился бы видя то что происходит сейчас в сердцах людей в наше время, Бог есть дух, и причем Он живой Бог, мне кажется что каждый отстаивающий свои убеждения и точку зрения должен брать скорее за основу самый достоверный источник информации о боге и вере в Него - это Библию, и посмотреть что говорит Господь по этому поводу, а не мир или историки или люди которые ходят вокруг да около истины! В моей жизни я пытался всё делать своими руками и не полагаться ни на кого, и в мои молодые годы я прошел через такие вещи в которых кроме как Бог никто мне не помог, я был выброшен на мусорку ещё младенцем, но Бог через какого то прохожего меня нашел и принес в детский дом, затем Бог расположил сердца одной семьи которая меня взяла и усыновила (хотя я был самый отсталый и непослушный в группе), затем по мере моего воспитания, особенно когда семья сразу распалась и я остался с приемной мамой, я пошел не по самой лучшей дороге, наркотики, алкоголь, тюрьма, но (это сейчас я осознаю) что везде куда бы я не пошел я чудом оставался жив, здоров и т.д. Как мы все знаем люди чудеса делать не умеют, но верить в них все верят:), так вот я был бомжем. уже в 21 год, я умирал от алкоголя в развалинах на рынке, хотя я был достаточно образован и воспитан, и у меня были таланты! но у меня никого не было из кого либо кто мог бы мне хоть чем то помочь, я когда то когда меня усыновили был крещен в православной церкви, но поверьте это меня не спасало:), и я всегда думал о церковь (православная) наверно там действительно есть Бог и Он мне поможет как то, но церкви до меня не было дела, хотя и добрых людей там тоже хватает, мне выносили покушать иногда (то что оставалось у них после трапезы) и я думал, интересно как то получается, и настал момент когда я умирал прям недалеко от той церкви, возле ларька, и как не странно никто даже ко мне не подошел, кроме одного парня который просто меня начал откачивать от эпилепсии (хотя я никогда этим не страдал) и повез к себе домой, и отмыл меня, и продолжал приводить в чувства, затем он привез меня в какой то дом, и я отрывками помню как какие то люди поставили мне самодельную капельницу с физ-раствором и постоянно за меня молились и просили Бога за меня!!! затем когда я пришел в себя более-менее, мне просто предложили и сказали вот смотри: вот та жизнь которой ты жил, то как ты сам в своей жизни попытался выжить (своими силами) и у тебя вот что получилось, ты прочувствовал её (жизнь с её поворотами, людям ты не нужен, у всех своих проблем хватает). Но есть другая жизнь, с Господом - живым и любящим! и меня это насторожило, но я очень внимательно смотрел на тех людей которые мне помогают, сначала я их боялся, но потом понял, они не простые, у них сердца другие!!! и я сказал а что мне надо делать?, меня спросили: ты же веришь что Бог живой, что он не нарисован нигде, Он не находиться в каких то обрядах, свечках, крестах (Ему там было бы очень тесно - ведь Он всемогущий и вездесущий:), и я открыл для себя и просмотрел свою прошлую жизнь и понял что всё это время моих путешествий по жизни Бог был всегда со мной, мне не надо было бежать в какой то храм чтоб там Его искать или часами молиться картинке в надежде получить ответ от Господа, мне надо было обратиться к самому Господу на прямую!!! и я так и сделал, я включил свою веру и попросил прощения у Него за то что все это время я не замечал Его и отвергал!, и верите? моя жизнь изменилась, Бог начал менять её. но главное Он начал менять не саму жизнь а моё сердце, и по мере моего возрастания в вере в Живого Бога, который во мне живет и вокруг меня "вы храм Бога - живого", тоесть сердце моё это дом Божий, а место где собираються такие же как и я спасенные называются просто служениями и собраниями и не надо строить для этого золотые мрачные Храмы, ведь в библии написано "там где двое или трое соберутся во имя Моё. там и Я среди них!":) но только через искреннюю верю "праведник верою жив будет" и только через веру в Иисуса Христа мы можем обрести жизнь вечную! а не через то во что верит кто то другой, в какие то обряды и устои!
я знаю что везде во всех конфессиях есть люди Божьи, и до каждого сердца Бог хочет достучаться, но это зависит от нас, кому то надо пройти по жизни такие испытания чтоб осознать любовь Бога и обрести спасение, кому то достаточно просто рассказать о Господе! но ведь чтоб знать и рассказать о Господе надо самому лично Его узнать. какой Он, а откуда? из библии, из личного общения с Ним (через молитвы, не заученные а искренние от своего сердца) тогда можно говорить о Нем, а не просто отталкиваясь от истории или каких то фактов, ведь Слово Божье (библия) оставлена нам до сего дня чтоб мы жили по ней (это как инструкция к жизни) а не какие то обычаи или исторические факты, сотворенные людьми, и слава Богу что в наше время есть возможность читать библию, молиться и самому искать Бога, живого и настоящего! тогда меняется твоя жизнь, твоё сердце!!!
в общем я думаю что в такого рода комментариях, касающихся Веры и Бога, стоит не отстаивать свою правоту и мудрость, а делиться своими свидетельствами и чудесами которые Бог делает в наших жизнях! я думаю Ему было бы гараздо приятней видеть любовь и верность Ему в наших сердцах и что мы благодарны Ему за всё что у нас есть, через то что мы будем рассказывать о Нём, какой Он, а не о том кто правильно Его славить и в каких годах, историю тоже интересно знать, (вот почему я наткнулся на эту статью, я искал исторические факты того что православие придумано людьми, и что это религия и что дай Бог чтоб люди православные всё таки нашли живого Господа и обрели спасение и право на жизнь вечную с Иисусом, если они конечно в это верят), но я думаю то что написано в библии гараздо важнее и нужнее для того чтоб жизнь начала меняться согласно Божьему плану!!! я точно знаю Бог меня спас и нашел не зря, что через моё свидетельство и мою жизнь к Господу придут многие! ведь "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего" читайте библию, молитесь и сами найдете ответ на то какая церковь лучше, чья вера праведней и т.д.!!! всем желаю только благословений!

Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Мф 7:21-23)

Говорить о Боге - это вызывать огонь на себя, а говорить истину - вдвойне! ("Меня гнали и вас будут гнать")Иоанн 15:20) Ведь что сделал человек? - всего лишь разместил историю Церкви (на какой-то отдельно-взятой, в какой-то стране, а в историческом контексте) - и какой резонанс! С чего бы это? Да пото му что придётся задуматься, почитать, поискать (во ВСЕХ, НЕЗАВИСИМЫХ ни от какого-то конкретного учения источниках!) и вдруг("не дай Бог!") осознать, что ты заблуждался, был не прав, но хуже того - и других учил неправде! Вот этот страх и вызвал бурю эмоций и шквал негатива. Грустно! Но история говорит о том, что бы мы, её изучив, избегали ошибок, научались, как делать нельзя ( инквизиция и проч.)! Не "убивать" (пусть даже на словах) друг друга, а любить учил Христос! (рубаху отдать, поприще пройти,и т.д.) И чем больше иные злопыхательствовали, тем больше это говорит о том, что и сами давно сомневались в чём-то, да признаться даже себе не хочется (чем сильнее нарыв, тем больнее прикосновение). Ни кто не любит признавать ошибки (свои, своих родных, своей страны, конфессии) - отсюда агрессивные нападки.
Я сама из советского прошлого, где говорили Бога нет. Но человек - тварь Божья, а значит - без Бога ей тяжело: всегда что-то неудовлетворяет - вот и приходится искать главный ответ на все вопросы. И этот ответ - Бог. Находишь Его - и всё становится на свои места, и уже нет вопросов - есть только ответы. "Ещё не помыслила о том рука, а уже..." Бог всё предусмотрел: все твои желания, поиски, мечты, нужды - он обо всём этом подумал, Он ко всему готов, и обо всём это написал. В Библии! Только почему некоторые не читают? Всё тот же страх встретиться с правдой ("а вдруг окажется, что это делать нельзя?"! Ведь тогда придётся от чего-то отказаться! Тогда придётся что-то менять! В себе? В своей жизни? Да!!! Так это же неудобно-о-о-о! Не приятно-о-о! Да!!! Написано: "Не широкими, но узкими вратами" попадают К Нему!
Вот и я интуитивно (а на самом деле Бог это предусмотрел, создавая человека, как дитя Своё - ребёнок нуждается в родителе) искала Бога. Искала в разных церквях, много видела, со многими общалась, многое прошла. Искала не здание, не обряды, не историю, искала истину, искала Бога живого. Везде есть верующие, добрые и не очень. Мои бабушки (обе верующие: католичка и православная (если уж делить)) в своё время тоже мне что-то говорили. Одна из них сама из семьи церковного старосты (за что их и репрессировали) - жизнь духовенства знала изнутри. Богу она молилась, веровала, но в церковь категорически не ходила. Умирая, сказала: "Чтоб этих чертей в рясах меня отпевать не звали!" (Это не камень в огород, а факт из жизни, рядовая история "рядовых" прихожан). Весь мой опыт поисков в православии был отрицательным. Я приходила в церковь, чтобы мне там показали Бога: где Его найти? ради чего вера? как жить дальше? Но кроме запутанных слов и обрядов - ничего, а ещё и куча агрессии. В первый же день услышала: "Понаприходили, ироды!" И т.д. Чем дальше - тем больше.Нет, мне такая церковь точно не нужна! Где Бог - там любовь! "И по тому узнают все, что вы мои ученики, если будете иметь любовь между собою"Ин13:35 "Что пользы, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?.......Вера без дел мертва. .....Кто разумеет делать добро и не делает, тому грех" Иак 2-4гл. Ярким примером не слов , а дела является предыдущее сообщение. Ни кто не оправдается перед Ним ни традициями, "корнями", ни давней историей, ни принадлежностью к определённой церкви, но каждый "даст отчёт за себя" Рим:14:12
Очень горько, что Ирина неоднократно пыталась закончить беседу мирно, и первая не на кого не "нападала", а только лишь овечала на реплики-вопросы - и это ни кто не заметил. Но именно эта позиция и "цепляла" аппонентов больше всего. Им так хотелось что-то доказать, обвинить, вразумить - в итоге - все были втянуты в "разборки". Очень горько, что "отцы" вступают на борьбу с Христианами, такими же человеками, а не с сатаной - ведь это именно его замысел всех перессорить! Чтож давайте всех "уичтожать" из-за того, что они не той церкви, не того течения, не того цвета кожи, не той нации! Вам не кажется, что это уже было?!
Кстати, в своих поисках я элементарно заглянула в толковый словарь (не люблю когда мне втюхивают что-то, хочу знать о чём речь). Так вот слово "секта" (от Лат.) обозначает - учение, направление, ветвь,ответвление. Так если это одно дерево (Христос), просто другаяцерковь -другая ветвь - о чём речь? ".Или раз плод плох - признайте дерево плохим. "Так всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые"Мтф?:17 "Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника...."Деян7:52

Ой, ещё не дописала. Слово "секта" приобрело своё отрицательное значение в советские времена, когда в официальных церквях в рясах служили подотчётные коммунисты, а скрывающиеся по домам баптистские церкви не возможно было контролировать - и началась "пропаганда". Так же со словом "баптизм", означающим водное крещение. только этой правды ни кто не говорит - неудобно: окажется, что всё не так уж страшно! Хотя в своё время это здорово работало (у моей вышеописанноой бабушки соседи были баптисты, она их не жаловала, хотя не могла сказать точно - за что), да и сейчас тоже самое (плохие! - но ни кто не знает за что). Во истину"от недостатка ведения гибнет народ"!
Так вот из моих поисков вышло:
Православные - самые фанатичные и зомбированные, но малопонимающие и знающие люди. В лучшем случае посещающие службы, соблюдающие традиции ("Не мы заводили, не нам и отменять" - натур. цитата),но при этом не понимающие сут - ради чего. Либо называют себя таковыми, но на этом всё и заканчивается. Правда одинаково фанатично обе группы доказыват свою "ПРАВО СЛАВНОСТЬ" Все ответы на любые вопросы сводятся к:
- батюша мне не разрешает читать (про Библию), а то я не пойму. (Прямо каменный век какой-то!
- Не знаю, но раз так заведено, значит надо.
Католики - вполне мирные, инертные, читающие (Библию), но глубоко не копающие.
Мусульмане - Хорошо знающие Коран, сильно невмешивающиеся, но по-восточному мягко "агитирующие" тем, что это почти та же Библия (очень большое сходство по текстам)
Иудеи (ортодоксальные и мессианские) - не спорящие, не переубеждающие особо, но очень контактные и дружелюбные (в любом случае они остаются при своём), чтущие традиции, Живущие по Слову (по вере).
Протестанты - мыслящие, читающие, знающие, поступающие по Слову.
Буддисты - миролюбивые, но до эгоистичного закрытые (заботятся о своей энергии, карме), делающие добро (иногда ощущение, что не от души, а для того, чтоб заработать баллы на следующее перевоплащение).
Это наблюдение и опыт по жизни. Извините, если кого-то задевает. Задело - исправляейте, а всем рот и злаза закрыть не возможно. Божьей Вам любви!

Какой бред. Да здравствует атеизм!

При Иисусе никаких христианских церквей не было. Говоря современным языком, сутью было подвижничество. Получается, языческие храмы, так сказать, приспособленные под христианство, были как бы нагромождением на саму религию. Все - лишь для управления паствой, а также церковь была использована в качестве еще одного рычага власти? И само разделение на католическую церковь и православную очень уж похоже на раздел сфер влияния?

ответьте мне кто-нибудь!!!!!!!!!!!!!!!!! я хочу понять! пишите или сюда, или в личку! заранее благодарю за ответ, надеюсь, он будет.