-неизвестно

 -Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в fenix_XXI

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 29.04.2007
Записей:
Комментариев:
Написано: 298


Еще о едином русско-украинско-белорусском народе

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Mike911   обратиться по имени Суббота, 27 Февраля 2010 г. 23:14 (ссылка)
Скажу статья не БУМ.. Ничего необычно нового в ней нет. Все то же пережевывание старой пропаганды.
Стандартная попытка рационального объяснения любви к Родине. Попытки поиска какой-то "объективной реальности/истории"

На что сразу возникают следующие вопросы: за что россиянам любить Россию? Какие объективные предпосылки?

Можно ли с помощью объективных исторических фактов оправдать экспансию? Как объяснить, что Россия раздулась до таких размеров, без признания того факта, что ее политика всегда была агрессивной, захватнической. Что не является чем-то заслуживающим уважения по той же христианской морали(типа официальной у вас)

Вы лично проверяли факты, изложенные в этой статье? Откуда вы знаете, что она не является частью Российской внешней политики?(ведь надо свои действия оправдывать. По крайней мере, в глазах народа)

Ну и напоследок: любовь к Родине иррациональна. Поэтому если хотите заслужить уважение к своей - уважайте чужую.

Слава Украине!
Ответить С цитатой В цитатник
fenix_XXI   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 05:44 (ссылка)
Уважаемый Mike911!
Если для Вас ничего "необычно нового" в этой статье нет - я рад за Вас! Для меня же в этой статье - много неизвестных мне ранее фактов. Причем фактов, являющихся именно ФАКТАМИ, а не ПРОПАГАНДОЙ. Россиянам любить Россию за что? Это некорректный вопрос! А за что лично Вы любите свою маму? (надеюсь, что любите). За что любите жизнь? Их ПРОСТО ЛЮБЯТ, а не ЗА ЧТО-ТО. Так же и родину. Неважно - Россию, Украину или Зимбабве. Кстати, для меня и Россия, и Украина - одно и то же. Это земля моих предков, как бы кому-то ни хотелось считать по-иному. Я служил в Советской Армии на территории Украины, и не было у меня никогда никаких сомнений, что я на родине, а не за границей. Ну, а про Крым, где я отдыхал с пяти лет с родителями, я вообще молчу - конечно, это моя родина так же, как и Ваша.

Переходим к исторической части Вашего комментария. Вы употребили три слова по отношению к политике российского государства - "экспансия", "агрессивная" и "захватническая" (последние два - с уточнением "всегда была"). Молодой человек, учите историю Руси не по Ющенко & Co. Ваш новый президент, надеюсь, предоставит Вам такую возможность. И не становитесь сами жертвой антироссийской пропаганды! И еще я бы Вам порекомендовал при взгляде на историю быть "историчным", т.е. воспринимать историю глазами не современного человека, а современника описываемых событий. Сразу многое в Вашей голове встанет на правильные места (а сейчас, извините, в ней жуткое пропагандистское варево!), и Вы поймете, где передергивания, подтасовки, лукавая полуправда и беззастенчивая ложь.

По поводу христианской морали, "типа официальной у нас" - она типа официальная и "у вас", и во всей Европе, и в Америке, и в Австралии, и вообще во всем христианском мире. Но я бы на Вашем месте не стал ставить рядом слова "политика" и "мораль". Политика по определению аморальна, потому как дело политика (в идеале, если он честный и непродажный политик) - служить интересам своей страны и своего народа, а не соблюдать какие-либо моральные заповеди. К сожалению, высшая политическая необходимость часто противоречит моральным ценностям. А подвергать опасности свою страну, жизнь своих соотечественников ради того, чтобы какие-то абстрактные моральные ценности остались ненарушенными - высшая степень глупости. Надеюсь, теперь Вы понимаете, что спекулировать темой морали в политике - моветон.

Теперь по поводу личной проверки фактов, изложенных в этой статье и по поводу того, что она является частью российской внешней политики.
Статья принадлежит перу украинского автора и опубликована в украинской газете. Думаете, рука Москвы дотянулась до гозеты "Политэ"? Предположение, конечно, лестное для россияского МИДа, но, смею Вас уверить, ошибочное. Наш МИД шрапнелью не стреляет - только крупнокалиберными ))) Для такого хорошего материала он бы нашел трибуну много значительней украинской малотиражки.
Ну, а факты пусть проверяют историки. Я не имею исторического образования, не имею ни желания, ни умения работать в архивах, и, самое главное, не имею возможности - меня туда попросту не пустят. Ваше странное желание личной проверки мной всех фактов, как Вы понимаете, даже при моем вдруг внезапно возникшем страстном желании - неосуществимо. Кстати, а что Вам в статье кажется наименее правдоподобным?

По поводу того, что нашей власти надо в глазах народа оправдывать свои действия, Вы написали абсолютно верно. Любой власти - и украинской, и американской, и зимбабвийской, надо оправдывать свои действия в глазах своего народа (а еще - и в глазах т.н. "международной общественности"). Но я еще раз утверждаю, что НАША власть к ВАШЕЙ статье не имеет никакого отношения.

И в заключение хочу просить Вас прояснить для меня непонятную для меня логику заключительных фраз Вашего комментария.
"Ну и напоследок: любовь к Родине иррациональна".
Да, любовь к Родине иррациональна (вот Вы, кстати, сами и ответили на вопрос, который задали мне в начале комментария).
"Поэтому если хотите заслужить уважение к своей - уважайте чужую".
Почему "поэтому"? Потому, что любовь к Родине иррациональна? Почему вы упортебили слово "поэтому" в данном контексте?
И что означает "если хотите заслужить уважение к своей - уважайте чужую?"
В контексте Вашего комментария можно сделать вывод о том, что речь идет об Украине. Украина для меня не чужая, она моя. МОЯ РОДИНА. И для подавляющего большинства россиян, смею Вас заверить, Украина неотделима от России, это ОДНО И ТОЖЕ, одна страна, искусственно разделенная административными государственными границами, таможнями, национальными валютами, национальными законодательствами на разные государства политиками, чьи имена навсегда написаны позорным дегтем на воротах Истории - Ельциным, Кучмой и Шушкевичем.
Ну, а если отрешиться от конкретного смыслового наполнения вашего последнего утверждения, то хочу Вам по секрету сообщить, что в 22 июня 1941 года и русские, и украинцы, и беларусы перестали уважать немцев. То есть они были совсем не против, чтобы немцы уважали их. Но в сложившихся обстоятельствах даже ради гопотетического "нордического" уважения они категорически отказывались уважать самих немцев . Мало того - они их ненавидили. Уловили суть? Уважают за что-то. Если любят - просто так, то уважают - всегда ЗА ЧТО-ТО. Или не уважают. Мы хотим, чтобы нас уважали, если мы достойны уважения. Уважали нашу историю, нашу культуру, наш язык. Независимо от наших правителей. Правители приходят и уходят - а народ остается. И если где-то начинают притеснять наших братьев по духу, по крови, по языку - мы, по идее, должны на это естественным образом реагировать. Как Израиль, который ради спасения одного своего капрала разнес в щепки пол-Ливии. Как американцы, которые ради спасения своих заложников устраивают устрашающие "бури в пустыне". Я еще удивляюсь равнодушию нашего руководства в некоторых вопросах, которые требуют, несомненно, более решительных действий!
Мы всегда уважали и будем уважать народы, относящаеся к нам доброжелательно. Независимо от их политиков. Но терпеть враждебные нам выходки, естественно, не собираемся.
И еще Было бы здорово, если бы Вы разграничили в своем сознании народ и политическую элиту. Если говорить об Украине, мы действительно негативно воспринимали деятельность г-на Ющенко на президентском посту, и это было не одно только следствие антиправительственной (но не антиукраинской!) официальной пропаганды. Я был в Киеве во второй половине правления Ющенко, разговаривал со многими людьми, в том числе со старыми друзьями еще доармеского периода, и лично могу засвидетельствовать, что антироссийский тренд в украинской пропаганде в то время был намного мощнее антиукраинского в российской. Поэтому я не собирался уважать тогдашнее украинское руководство, как бы Вы меня к этому ни призывали. И, без сомнения, фамилия Ющенко на тех самых пресловутых воротах Истории будет написана дегтярными буквами куда большего размера, чем фамилии трех беловежских предателей вместе взятых.

Конечно, слава Украине! Той самой, что Малороссия, или Малая Русь. И, конечно, слава Белоруссии - Белой Руси. И нынешней России - Великой Руси. Пройдет не так много в историческом плане времени - Русь опять будет едина, и тогдашние школьники и студенты, откопав в недрах Интернета наше с Вами обсуждение, будут премного удивлены идиотизмом нынешней ситуации, когда великий народ сам себя ослабил, раздробив на три государства, едва не позволив заокеанским кукловодам посеять между собой раздоры, вражду и ненависть.
Будьте мудрее, уважаемый Mike911. Не давайте себя оболванить!
Слава разуму!
Ответить С цитатой В цитатник
Mike911   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 07:32 (ссылка)
Ну да, наш новый президент - светило науки нам все объяснит))

Черт, столько написали.. Приду вечером - отвечу более подробно. Но помните, что краткость - сестра таланта. Это комментарий, а не обмен статьями или лекциями. Статью мы комментируем))
Ответить С цитатой В цитатник
fenix_XXI   обратиться по имени Понедельник, 01 Марта 2010 г. 15:19 (ссылка)
Причем здесь черт, Mike911?
И потом, это не такая тема, которую можно откомментировать в двух словах. В двух словах могут откомментировать только националисты или фашисты. В данном случае высказывание великого украинского поэта про родственные связи краткости и таланта не работет ))
Ответить С цитатой В цитатник
Mike911   обратиться по имени Вторник, 02 Марта 2010 г. 00:22 (ссылка)
Вообще главная суть такова: примите то, что есть сейчас. Никого не интересуют ваши доводы и хождение в тьму истории. Действительность такова, что Украина - отдельное государство и в ней достаточно патриотов, чтобы постоять за нее. Не лезьте в чужой огород. Своим лучше займитесь. Толку будет больше. Я все сказал))
Ответить С цитатой В цитатник
fenix_XXI   обратиться по имени Вторник, 02 Марта 2010 г. 02:23 (ссылка)
То, "что сейчас есть" - есть уродство, жлобство и дебилизм. И в плане историзма - эта ошибка обязательно будет исправлена. И из-за таких "патриотов", как Вы, Mike911, Украину просто может поразить загнанный внутрь вирус гражданской войны.
И еще. Не думайте, пожалуйста, что Россия подарит Украине Крымский полуостров. То, что не ваше, вы вернете. Но в беседы о статусе Крыма я с Вами точно вступать не буду, потому что Вам не интересна правда, и голова Ваша гудит от пропагандистских штампов, которые носятся в ее пустом пространстве, беспрепятственно оталкиваясь от стенок. Вы хороший человек, Mike911, но то, что вас не интересуют "исторические доводы и хождения во тьму истории" доказывает Вашу успешную зомбированность пропагандистским аппаратом врага украинского народа г-на Ющенко. Читайте больше книжек, написанных умными неангажированными людьми, милейший, и поменьше включайте ящик! Разрешите на этом нашу "дискуссию" (конечно, в кавычках!) завершить. Всяческих Вам благ и крепкого здоровья!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку