vita958
Сначала- труд и обучение грамотности. Свобода приходит по мере совершенствования РЕМЕСЛА. Если на томдовольно высоком этапе УМЕНИЯ в ремесле не закостенеть.

-bianca-
Рамки- чтоб студент был дисциплинированным и работал правильно и грамотно. Но потом эту грамотность нужно принести в жертву свободе.

Там где есть ответственность нету: "рабства, серости, перепуганности и зажатости..." . Потому что рабство и серость - не совместимы с ответственностью. Личность, берущая ответственность за свои действия и результаты, не может быть рабом. Что касается "перепуганности и зажатости" - это скорее всего личностные недостатки - и их можно убрать только саморазвитием ... Но тут мне не понятно зачем ты их привел? По моему опыту (правда не художественному) могу сказать, что студент может быть одновременно и художником, и зажатым человеком. А вот быть художником и рабом - врят ли. Раб это инструмент в руках хозяина, т.е. того кто принимает решения и несет за них ответственность . Даже если этот раб умеет "малевать" он не может быть художником.

Все-таки художниками рождаются, иначе ремесло так и останется ремеслом, а человек ремесленником. Школа нужна, я тут не возражаю .

vita958
Рождаются. Но талант надо правильно развивать работой. Причём, чтоб это была не РАБота, которая поработит.
Вообще, общий путь- ремесло должно переходить в художество.

CyrilTheGreat
Да, ты говоришь о высшей форме ответственности- ответственности мастера. Я полностью согласен. Чем круче мастер, тем он требовательнее к себе и ответственнее за своё.
Пусть он будет зажатым в жизни, но на холсте он да, свободен.
Про "студентов". Все зажаты в плане именно творчества. Так как работают в чётих рамках академки. Намечаются индивидуальные творческие черты-но их и надо развить. Чтоб человек изображал не обьект, а его сущность, не освещённость обьекта, а СВЕТ... Образ... Соответственно, надо, чтоб в хор смысле "поехала башня", переродиться...
Взять кстати развитие Левитана. Его первые этюды и последние- вот наглядное пособие...

А в прежние времена талант развивали или подавляли? То что видел я - просто уничтожали, он был не нужен и опасен . И это в технической среде , можно представить, что было в сфере искусства. Мне представляется, что и в преподавании было так же, все усреднялось , нужны были именно ремесленники ,а не творцы . Сколько художников мирового масштаба дал Советский Союз? Кого можно назвать?

drewfoxy, Мастерами становятся единицы. И без учителей на начальном этапе нельзя. В основе любого мастерства лежит Учитель и Самодеятельность. Сначало обучение у мастера и возможно даже у нескольких, а потом САМОстоятельная Деятельность.

vita958
"Сколько художников мирового масштаба дал Советский Союз? Кого можно назвать?"
WAW! Сколько... Не в сказке сказать, ни пером отписать...
Великое множество, что не счесть... Смотрю их каталоги, и слёзы проливаю-горе мне грешному...
Была мощнейшая ШКОЛА... Возрождение. На фоне западного упадка.
Тогда ВУЗЫ развивали... Подавленность стала ощущаться в конце 60х гг... И то... Масса чудесных художников было... Они забили на всё- на политику и интриги. Они умели и работали ДЛЯ ИСКУССТВА. Поэтому и результаты труднодосягаемые...

CyrilTheGreat
Всё верно! Так бы все мыслили! Крепко жму твою руку!

vita958
"нужны были именно ремесленники ,а не творцы"...
Э неее... Ремеслом тогда владели практически все. Учили жёстко. Творцы нужны были. И даже для пропаганды коммунизма-нужно было много ярких и сильных творцов. Чтоб пропаганда была убедительной. Здесь КПССники секли фишку...

drewfoxy, А с другой стороны, если перефразировать Марк Твена, если человек не может прожить дня без того, чтобы рисовать, то он художник :)

CyrilTheGreat
Да- рождён художником, и надо развиваться в этом направлении. Так было с моим дедом в его детстве...

drewfoxy, а ты разве не художник?

CyrilTheGreat
Просто я о другом чуть. Я то художник из династии художников. А вот у деда в семье никого не было художников. Но он- всё время рисовал. Это заметили учителя- изгнанные из гимназий и сосланные в тьмутаракань...и дали ему путёвку в жизнь...

drewfoxy, не важно каким именно образом получено образование (в красивых залах худ. академии или в тьмутаракане). Как говориться у каждого своя карма :) Тебе больше повезло, чем деду, но оба вы получили своих учителей и в результате стали художниками. Кстати, а ты где учился?

CyrilTheGreat
Деду повезло- его учителя были реальные классики- Грабарь, Герасимов, Лентулов итп.
Мне повезло, что рядом был дед и его соратники проф. Даниличев, Христолюбов, Шацкий...
Сейчас в Суриковском ин-те(где я уч) развал идёт. Хорошо что проф. Н. Соломин пришёл- поддерживает школу...
А до ин-та учился в спецшколе для художников- МСХШ... Там из нас арт-зверей и отморозков делали... До посинения учили...
Поверь, и сейчас я всё учусь и учусь...
А бывает-да, что человек ничего не закончил, а общался с художником- и достиг отличных результатов...