3:12 - Wushvuzulle: Чифф, что ты мне можешь сказать про хорошую книгу?
3:12 - Wushvuzulle: Что это для тебя, пример, пожалуйста
3:23 - Agronom: трудно быть богом.
3:24 - Wushvuzulle: это, конечно, хорошо, но несерьёзно
3:33 - Agronom: обовнование, пожалуйста
3:34 - Wushvuzulle: чего?)
3:34 - Agronom: ну если не серьёзно, а ты такой крутой.
3:34 - Agronom: обоснуй, почему не круто.
3:34 - Wushvuzulle: а, я не понял, что такое обовнование, книжка, подумал я, что ли)
3:35 - Wushvuzulle: мне вот очень нравится Чипполино, отличная книга, но едва ли её в 21 год можно поставить как эталон
3:36 - Wushvuzulle: есть хорошее добротное чтиво, вроде Джека Лондона, Жюля Верна, Стругацких, но это книжки для развитого подростка, но никак не для взрослого
3:36 - Wushvuzulle: их ни за что никто не знает, кроме как на постсоветском пространстве, подобные произведения создали местячковый благоприятный эффект, но для мировой литературы не сделали ничего
3:37 - Wushvuzulle: их фабула затейлива, но неглубока, их слог интересен и любопытен, но не захватывает, ходы повествования и средства изобразительности наличествуют, но на уровне талантливого школьного сочинения
3:38 - Wushvuzulle: Трудно быть богом приятная книга, но не Литература
3:45 - Agronom: Из Джека Лондона всё что я помню, это "долгие переходы-долгие передышки" :). Хорошо, моя занудная радость, что же тогда Литература с большой буквы? Спиноза? Кинг?
3:47 - Wushvuzulle: вместо Лондона я могу привести хоть 300 писателей аналогичного Стругацким уровня
3:47 - Agronom: мне посрать на лондона
3:47 - Agronom: я его даже не помню приблезительно
3:47 - Wushvuzulle: а вот Кинг со Спинозой ты уже полную хуйню написа
3:47 - Agronom: :) это был подкол
3:47 - Wushvuzulle: и ты не понимаешь, что я хочу сказать, это совсем плачевно
3:47 - Agronom: потому что ты не пытаешься обьяснить.
3:47 - Agronom: всё что ты сказал, что стругацкие забавно
3:47 - Wushvuzulle: покло тоже не далеко от талантливого 14тетки ушёл
3:48 - Agronom: но для детеей
3:48 - Wushvuzulle: потому что ты не пытаешься понять, Чифф
3:48 - Wushvuzulle: Лондон - пример детского автора
3:48 - Wushvuzulle: которого тоже любят приводить в пример советсвие дядьки-технари, о книжках имеющие ооочень посредственное знание
3:48 - Wushvuzulle: Стругацкие - из числа любимых писателей технарей-дядек
3:49 - Wushvuzulle: которые неглупы, пускай
3:49 - Wushvuzulle: но совершенно не воспринимают слова
3:49 - Wushvuzulle: а это очень плохо
3:50 - Wushvuzulle: хорошие писатели расползлись широким гарнизоном, от Йейтса до Борхеса, их я знаю ещё больше, чем писателей вроде Стругацких, благо, литература за несколько тысяч лет успела разжиться талантами
3:51 - Wushvuzulle: я практически уверен, что про книги я могу рассказать тебе больше, чем кто-либо тебе знакомый
3:53 - Agronom: ладно, в это я могу поверить.
3:53 - Agronom: но сравнивать дарксайдерс с хорошей книгой?
3:53 - Agronom: :)
3:54 - Wushvuzulle: нееет, Чифф, к книгам ушёл ты
3:54 - Wushvuzulle: можно было бы взять иной пример
3:54 - Agronom: я закрыл тот чат
3:54 - Agronom: так бы я тебе показал
3:54 - Agronom: что
3:54 - Agronom: ты мне сказал, что хорошую книгу можно перечитывать
3:55 - Wushvuzulle: прости, в таком случае
3:55 - Agronom: :)
3:55 - Agronom: ты какашка и наркоман
3:55 - Wushvuzulle: книги тут наилучшим образом подходили, они могут затрагивать неменьшее количество нейромедиаторов в ходе наблюдения за повествованием
3:55 - Agronom: я постоянно забываю об этом
3:55 - Wushvuzulle: *наибольшее
3:56 - Wushvuzulle: ((:
3:56 - Agronom: :) давай так
3:56 - Agronom: я поверю, что у меня лучше память о дарксайдерсках, чем ты. так что я могу вспомнить хорошие моменты с ходу. и у меня нету желания переходить. :)
3:57 - Agronom: :)))
3:57 - Wushvuzulle: нет, Чифф)
3:57 - Wushvuzulle: дело не в памяти
3:57 - Wushvuzulle: именно при том именно книги подошли в пример
3:57 - Agronom: книги забываются с большей лёгкостью.
3:57 - Wushvuzulle: чем примечательна хорошая глубокая вещь от искусства
3:58 - Wushvuzulle: дело не в забывчивости
3:58 - Agronom: какраз да. в обьёме.
3:58 - Wushvuzulle: чем выделяется классика из общего ряда произведений искусств
3:58 - Wushvuzulle: нет
3:58 - Wushvuzulle: нет и да
3:58 - Wushvuzulle: в глубине
3:58 - Wushvuzulle: к безмерном количестве интерпреитаций
3:58 - Agronom: и в дарксайдерсах больше глубины, чем в стругацких? %))))))))
3:59 - Wushvuzulle: хорошую книгу можно прочитать и в 20, с большим удовольствием, а потом перечитать её ещё 5 раз, каждый раз переосмысляя опыт общения, находя новые грани
3:59 - Wushvuzulle: в каком-то смысле
3:59 - Wushvuzulle: в них удивительная графичность и яркость образа
3:59 - Agronom: да, забавно. это у меня с трудно быть богом и было.
3:59 - Wushvuzulle: за счёт того, что разработку вёл один очень хороший писатель комиксов
3:59 - Agronom: дальше. :)
4:00 - Agronom: хм
4:00 - Agronom: ну да
4:00 - Agronom: всё это прекрасно помню.
4:00 - Wushvuzulle: это свидетельсвует о том, что нужно не стоять на месте и развиваться, если в течение нескольких прочтений Трудно быть богом в зрелом возрасте не возникало ощущения вторичности идей
4:01 - Wushvuzulle: нужно черпать информацию, ощущения и знания отовсюду и с большой скоростью, для развития
4:01 - Agronom: хорошо, я никуда не спешу.
4:01 - Wushvuzulle: если, знаешь, не мудрствовать лукаво), но я просто без ума от графического исполнения и несколько сырого бредового сюжета
4:01 - Wushvuzulle: дело твоё, конечно )
4:02 - Agronom: да блин.
4:02 - Agronom: наркоман дурацкий(
4:02 - Agronom: хороший, но дурацкий9
4:02 - Wushvuzulle: ох-ох-ох, Гош
4:02 - Wushvuzulle: вот уеду я из Москвы, ты не прозябай
4:02 - Wushvuzulle: борись за свои мозги и яйца)
4:03 - Agronom: я ещё слишком молод.
4:03 - Agronom: стругацкие вполне по мне.
4:03 - Agronom: вторичности идеи особо не испытываю.
4:03 - Agronom: пишут хорошо.
4:03 - Agronom: по разному.
4:03 - Agronom: тоже вполне графично.
4:04 - Wushvuzulle: да, хорошо, американцы северные тоже всю жизнь питаются только гамбургерами, зачем им знать про карри, андалузский соус, бальзаминовый уксус и Реми Мартин? )
4:06 - Agronom: :) Серёжа, ты ведь понимаешь, что я не буду читать книжку, пока не увижу её руками? ;) так вот. я так и читаю. и на моих полках много разного. половину читать невозможно..
4:06 - Agronom: так что я рад услышать, что на свете пишут в сто раз лучше
4:06 - Agronom: но блин
4:07 - Agronom: как я прочту, если не в руках? (
4:07 - Agronom: а соус то вот он
4:07 - Agronom: рукой подать
4:08 - Agronom: и вообще я не хотел спорить с самого начала. ты просто меня разозлил с книжкой..
4:08 - Agronom: какафка.
Wushvuzulle is now Away.
4:10 - Agronom: и вообще тебе хорошо..
Wushvuzulle is now Online.
4:11 - Wushvuzulle: если есть желание, Чифф, можно прочесть очень многое и очень хорошее
4:12 - Wushvuzulle: в нашу информационно благостную эпоху даже не обязательно иметь бумажную копию
4:12 - Agronom: не обязательно.
4:12 - Agronom: но я намекаю
4:12 - Wushvuzulle: достаточно своровать ради любопытства или купить не за много
4:12 - Agronom: что по другому не хочу
4:12 - Agronom: потому что не воспринимаю просто.
4:12 - Wushvuzulle: при том, что ты довольно хорошо знаешь ангийский, а на нём и современной крутой литературы весьма хватает
4:12 - Wushvuzulle: не научишься воспринимать, пока не научишься читать и приучаться
4:13 - Wushvuzulle: это как тренировка мышц
4:13 - Agronom: ммм.
4:13 - Wushvuzulle: сначала штангу на 100 не возмёшь
4:13 - Agronom: это один из немногих принципов, которые у меня есть.
4:13 - Wushvuzulle: но через год-полтора - да
4:13 - Agronom: я же могу хоть иногда тебя расстраивать своим быдланством?
4:13 - Agronom: а
4:13 - Agronom: а
4:13 - Agronom: а
4:13 - Agronom: ?
4:13 - Agronom: :)
4:13 - Wushvuzulle: да можешь, но насколько лучше радовать образованностью и развитостью
4:14 - Agronom: или переживать, что вокруг тебя слишком много дебилов.
4:14 - Agronom: а один серёжа может много чего умного рассказать.
4:14 - Wushvuzulle: я и так уже часто из_за дебилов давно тоскую
4:14 - Agronom: :) так зачем выделяться?
4:15 - Wushvuzulle: к счастью, есть довольно неглупых людей, есть немного интересных и динамичных, есть пара крутых
4:15 - Wushvuzulle: ох, ради своей души
4:15 - Agronom: спаси душу - не будь как все
4:15 - Agronom: звучит.
4:15 - Wushvuzulle: ради её желанию к росту
4:15 - Agronom: как я устал троллить.
4:15 - Wushvuzulle: всё живое естественным образом постоянно развивается
4:16 - Wushvuzulle: и если тебе жить нормально, то это не значит, что нельзя жить лучше, полнее и интереснее
4:16 - Agronom: можно ещё жить намного хуже.
4:16 - Agronom: или нет
4:16 - Agronom: читать вещи с экрана повеселее.
4:16 - Wushvuzulle: можно, но это удел неудачников, дураков и больных
4:16 - Agronom: какой ты грубый.
4:16 - Wushvuzulle: людей, достойных сострадания
4:17 - Wushvuzulle: ну что ты, это всё довольно мягко
4:21 - Agronom: совсем мы с тобой на разных ветках, Серёжа.. этот разговор очень показателен. Я половину не понимаю, о чём мы говорим. Я не хочу читать с экрана монитора, даже если это единственная возможность. Потому что за экраном монитора я могу делать 100500 более весёлых занятий. ах да, все занятия, чтобы убить время, конечно. Потому что сижу я, чтобы сделать этот сранный диплом. только диплом нихуя никуда не двинулся. А когда я его сделаю, либо можно будет спокойно поиграть, либо так же спокойно гулять, радоваться жизни, любить. я не могу это сделать сейчас. А это сейчас уже длится полгода. И через неделю я надеюсь от него избавиться. Так что давай после этого поговорим? А то сейчас мне только хочется ещё больше нахамить или вообще.. А я ведь тебя очень люблю. не в последнюю очередь, потому что ты меня не бесишь и не предавал.
4:22 - Agronom: можно жить, можно.
4:22 - Agronom: когда тебя твоё собственное сознание ебёт больше, чем возможно на свете, потому что ты слабовольный мудак.
4:22 - Wushvuzulle: ладно, прости, что я наехал, тоже
4:23 - Agronom: да куда ты наехал...
4:23 - Wushvuzulle: забыл, что у тебя непростое время, плюс ко всему
4:23 - Agronom: небыло.
4:23 - Wushvuzulle: а воля тренируется как и всё остальное
4:23 - Wushvuzulle: главное желание изменить
4:23 - Wushvuzulle: в этом смысле, Тзинч хороший)
4:24 - Agronom: угу. вот только я не могу не любить Катерину. как ни стараюсь, как ни ухожу. :(
4:24 - Agronom: ведь больше не с кем небыло так.. свободно. вот это я называю слабостью..
4:25 - Agronom: не могу, просто не могу взять себя в руки.
4:25 - Agronom: потому что кажется, что лучше не будет уже.
4:25 - Agronom: что всё бессмысленно.
4:25 - Agronom: это не так.
4:25 - Agronom: уговорил.
4:26 - Agronom: и это не просто.
4:26 - Agronom: но куда проще полежать ещё чуть-чуть..
4:26 - Wushvuzulle: это кажется, а будет так, как ты действительно сам захочешь
4:26 - Wushvuzulle: первые шаги действительно всегда очень трудные, самые трудные
4:26 - Wushvuzulle: но потом перестаёшь замечать, что идёшь, даже бежишь вперёд
4:27 - Agronom: Ты этим летом то много будешь в москве?
4:27 - Agronom: Или на 2 месяца в Самару?
4:28 - Wushvuzulle: не на два совсем, к сожалению
4:29 - Wushvuzulle: уезжаю на этой неделе на фестиваль, на 4 дня
4:29 - Wushvuzulle: потом буду в Москве до середины июля
4:29 - Wushvuzulle: вернусь в начале августа и до конца его буду опять в М
4:29 - Agronom: хорошо.
4:29 - Agronom: ты же будешь гулять
4:29 - Agronom: ?
4:30 - Wushvuzulle: гуляю каждый день, всегда готов)
4:30 - Wushvuzulle: будешь свободен - буду рад
4:30 - Agronom: ну пожжжаааалууйста возьми меня с собой гулять с твоими друзьями..
4:30 - Agronom: ну позазуйста.
4:30 - Agronom: я хочу развеятся
4:30 - Agronom: это очень поможет
4:30 - Wushvuzulle: помню, что ыт в прошлый раз учудил %))
4:30 - Agronom: прямо вот так и поможет
4:30 - Agronom: нуу..
4:30 - Agronom: эээ...
4:30 - Wushvuzulle: Антона гарантирую, как минимум)
4:30 - Agronom: да, такое я не планировал.
4:31 - Agronom: фу антон задрот
4:31 - Agronom: ещё хуже. чем я.
4:31 - Agronom: :)
4:31 - Wushvuzulle: :)))
4:31 - Wushvuzulle: это он такой относительно недавно стал
4:31 - Wushvuzulle: раньше он был душкой
4:31 - Wushvuzulle: мы его напоим-накормим и он будет добрых и хороший)
4:31 - Agronom: по тебе так все душки.. :)
4:31 - Wushvuzulle: придумаем что-то
4:31 - Agronom: ну блин один антон это не ново.
4:32 - Agronom: с Антоном мы много задрачивали. :(
4:32 - Wushvuzulle: почему бы не думать о людях хорошо, если они не полные ублюдки?)
4:32 - Agronom: с такой фразы я начинаю думать о Лераде, и мне становится очень ненавистно(
4:32 - Agronom: потому что субьективно.
4:33 - Wushvuzulle: %)
4:33 - Wushvuzulle: меньше злобы
4:33 - Agronom: потому что лучше верить что все говно, и радоваться, когда ощибаешься.
4:33 - Agronom: :)
4:33 - Agronom: чем каждый раз расстраиватся.
4:33 - Agronom: ну или потому что опыт.
4:34 - Agronom: я не говорю, что богатый.
4:34 - Agronom: но я тебе доверяю.
4:34 - Wushvuzulle: это не опыт, а страх
4:34 - Agronom: Как и помню, что Антон то душка..
4:34 - Wushvuzulle: нужно осмыслять дурные ситуации
4:34 - Agronom: опыт общения с плохими людьми.
4:34 - Wushvuzulle: и забирать из них навыки борьбы, а не избегания
4:34 - Agronom: зачем бороться с тем, что не победишь?
4:35 - Wushvuzulle: зарабатывать иммунитет от яда
4:35 - Wushvuzulle: о, зря ты так думаешь
4:35 - Wushvuzulle: можно победить всё, что ты захочешь, если действительно захочешь, таков человек, тем и прекрасен
4:35 - Agronom: потому что под боротся я подразумеваю обьяснить человеку где он неправ.
4:35 - Agronom: я думал мы о частном.
4:35 - Wushvuzulle: нет, это не лучшая борьба с частным Лерадом
4:36 - Wushvuzulle: и объяснять можно не только словами, но и подав хороший пример, поступком, ещё как
4:37 - Agronom: Это тяжело переосмыслить. Потому что Это состоит из очень субьективных и глубоких чувств. это не нажрался слегка в кружке, что захотел целоваться.
4:37 - Agronom: Я очень не хочу, чтобы подобная хуйня повторилась, вот и всё.
4:38 - Agronom: я вёл себя может не очень хорошо.
4:38 - Agronom: но я верил, и знаю, что они оба хорошие.
4:38 - Agronom: только толку никакого. потому что ненавижу в данном случае какраз сильная эмоция.
4:39 - Wushvuzulle: всегда легко сказатЬ, что *это сложно* или *это невозможно* ) меняй себя, а не других, тогда и окружающие переменятся, человек всегда хорошо и быстро приспосабливается
4:39 - Wushvuzulle: брб, босса завалю)
4:39 - Agronom: )
Wushvuzulle is now Offline.
Wushvuzulle is now Online.
4:45 - Agronom: Послушай. Я доверял им. Я вёл себя как раз так, как вёл. Я чувствовал себя другом, мне казалось, что я принимал участие в их жизнях. А меня так просто за щкирку и выкидывают. Обьективно, да, я в какие-то моменты вёл себя очень тупо. Обьективно, я виноват. А вот Субьективно, я оскорблён. До глубины души. Потому что так со мной не поступали. Унижали? Пожалуйста. Пользовались моей добротой, чтобы я шёл 10 километров, чинил комп, после этого не получал даже чая? Пожалуйста, я так больше не делаю. Но предавать, когда сидишь на задних лапах и смотришь такими милыми доверчивыми глазами?
4:46 - Agronom: Нет, это не сложно. Просто это единственный случай в моей жизни, которые вызывает у меня просто тонны неконтролируемой злости.
4:55 - Wushvuzulle: Лерад - глупый простой человек, с него нечего взять
4:55 - Wushvuzulle: а что на дураков сердиться
4:55 - Agronom: мирандируй, что ты..
4:55 - Agronom: вот это какраз и хороший вопрос.
4:55 - Agronom: но всё равно.
4:55 - Wushvuzulle: + между ними были отношения, самцы всегда себя ведут агрессивно
4:56 - Agronom: :( ну да.