Так. Извинения за длительное молчание... "Сознание как клинок меча - иногда начинает тупеть". Гранит науки сему явно способствует...))
Schwarz_Feuer
Как же не хочется ворошить старые письма... Ну да ладно...
==========
И то, и другое в принципе признаю...Но везде остаются свои нюансы..
==========
Специально для временного устранения всех нюансов я и задавал вопросы, на которые можно ответить либо да, либо нет. (Если у тебя есть вредная привычка читать официально тебе не посвященные комменты, то я где-то ниже писал, что именно меня смущает.) Будем считать, что ответ был утвердительный.
==========
И что мы будем делать с этим доказательством?...))
==========
Фраза "а в итоге получается очередное доказательство..." всего лишь указывала на конечную безрезультатность данного разговора...)) С таким же успехом можно обнаружить, что утром на траве лежит роса, что палые листья пахнут корицей, а капли дождя по вкусу напоминают вино...)) (По мотивам Брэдбери.) Впрочем, это чего-то да стоит.
==========
Четко разграничить ощущения я не могу, но кое-что выделить - вполне)) Давайте придумывать новые слова для выражения и описания чувств... Мдя)
==========
Кое что... А ты для себя сможешь отличить, чем желание пойти и застрелиться будет отличаться от того же желания забиться в угол и тихо умереть? Хандра, депрессия, сплин, меланхолия... Слова. А за ними - ничего. Пустота.. Так к чему ты собираешься придумывать новые понятия?
Можно провести параллель с цветами... Всего у нас (лень считать, говорю на глаз) не больше 50-60 слов для обозначения цвета (на ближайшем - лет через 10 - досуге надо будет повспоминать). Глаз кое-как различает несколько(?) тысяч цветов... Для того, чтоб картинка ожила, нужны миллионы...
==========
А времени вообще нет. Никогда и ни на что. Это его сволочное свойство. Да.
==========
...время – это предрассудок. Вот в чем тайна жизни. Только мы не знаем этого. И всегда стараемся куда-нибудь да приехать...
==========
А что тогда не ложь?..
==========
Что-то упорно вспоминается добрая песня "Alles, alles Luge"... ВСЕ ложь... Абсолютно все... Представляешь, есть красивый цветок, его спроецировали в одну точку, и, глядя на нее, тебе приходится рассуждать, каким этот цветок был и насколько истинно это изображение...
Kirane
==========
Дим, за последние полтора месяца у меня умерло трое знакомых. Смертью меня уже трудновато испугать (вот жизнью - проще в десятки раз). Я почти привыкла, что да, такое бывает и да, это бывает внезапно.
==========
Марин, для начала, тебя пугать никто и не собирался. Пытаться заставить чего-либо бояться - тем более. Ты просила привести примеры. Я этого не сделал. Просто сказал, что они есть. И их достаточно. Придется верить на слово...))
Попробуй, к примеру, утопиться. Войди в речку и сделай глубокий вдох... И каким бы сильным твое желание умереть ни было, если это только будет возможно, ты выползешь на берег, будешь долго плеваться и кашлять, и - выживешь. Хочешь ты этого или нет. Смерти боится тело. Не сознание. Именно тело. Оно живет своей собственной жизнью. Живет не спрашивая, для, ради и во имя чего... Для него смысл жизни - сама жизнь. И этого вполне достаточно.
И вот всему этому мы просто противопоставили разум...
И еще. Ты привыкла к существованию смерти, но не к ней самой. Это очень разные вещи...
==========
- Страх перед смертью (впрочем, как и перед неизвестностью) существует во всем живом. Его можно задавить, заглушить. Но окончательно от него отделаться - никогда.
- Ты немного перегибаешь палку, говоря о страхе перед смертью всякого живого существа. Сколько людей - столько и отношений, причем из них здоровый процент о страхе даже не заикнется.
==========
Для начала, я подразумевал не только людей.
А потом, мы говорим просто о разных вещах..
Ты - о различных точках зрения, результате умственной деятельности, я же - об изначально заложенных в нас "параметрах". В том числе и об инстинкте самосохранения.
...Говорить и думать можно все, что угодно. Но это вовсе ничего не значит.
...Правда относительна. Истина непостижима. Слова - незначительны и пусты...
И здоровый процент много о чем не заикается. На то он и нормальный. Но это вовсе не означает отсутствия чего-либо .
==========
Эти места мне не кажутся живыми. Если сравнить например вышеперечисленные храмы и библиотеки с затерянным в горах маленьким лугом, то даже слепой поймет, где жизни больше ))
==========
В таком случае не стоит забывать, что ВСЕ упорядоченное есть обитель "тления и смерти". Не только эти места.
И если жажда порядка - это жажда смерти, то жизнь - постоянное стремление к увеличению энтропии (второй закон термодинамики).)) Маленький хаос, где остановиться, исчерпать себя означает погибнуть. И тогда опять же вспоминается это несчастное "состояние покоя"...
==========
Так что все твои ощущения возникают только потому, что эти места задуманы и построены так и для того. чтобы они там возникали.
==========
Ты, конечно, извини, но мне всегда казалось, что кладбища создавались, чтобы людям было, куда девать себе подобных, библиотеки - для хранения книг... А вовсе не для того, чтоб всякие там идиоты типа меня ходили и испытывали "покой и умиротворение".
И нормы никто не придумывал. Эта атмосфера в церкви не оттого, что все молчат. Это все молчат оттого, что там такая атмосфера. И никому даже в голову не придет исполнить там "Интернационал". Не потому, что это запрещено. И не из одного стадного («а я как все») чувства.
==========
И смерть к этому имеет косвенное отношение. Я бы сказала "крайне косвенное", если бы было можно
==========
А вот насчет этого я и предложил подумать. Точнее, ужасно никакой, кинул как-то первую попавшуюся плюс-минус в тему идею.
Существование некой атмосферы я принимал за данность. То есть рискнул предположить, что она не зависит от воспринимающих ее людей, но оказывает на них непосредственное влияние. (Первый спорный момент.) И попытался связать это с присутствующим там (применительно к церкви и музеям-библиотекам - вторая натяжка) образом смерти. (А оказывает ли это какое-либо влияние на людей - тоже вопрос).
Кстати.
==========
-ибо ТАКОГО покоя в жизни нет и быть не должно.
-Подожди. ТАКОГО это какого? Как это нет?
==========
Я правильно понял, что в ответ ты предлагаешь вспомнить слова "искусственный" и "неестественный"? А потому не относящийся к жизни?
Но тогда другой вопрос. Ведь мы говорим о чувстве, а не причинах, его вызвавших.
И если одно и то же чувство ты можешь получить от цветущего горного луга и древних фолиантов на пыльных стеллажах... То можно ли говорить о естественности чувства? О его жизненности? Опять же. Как определить? Как разграничить?
Бродяга_Водолей
Жусь... На вкус и цвет...
Помнишь Сан-Санну? С ее стандартным "исключение из правила есть подтверждение правила"... Если прогонять утверждение по критическим точкам, то оно либо неверно, либо довольно любопытно.
Исключение = подтверждение =>
чем больше искл., тем правильнее мысль...
Кто-то, кстати, и предлагал рассматривать нашу жизнь как одно сплошное исключение из великого и непреложного Закона, вопреки которому мы все еще живы...)))
Как ни странно...
И дворики твои тоже жалкое зрелище.)) Особенно зимой. Особенно когда ты один. А в хорошей компании (некро- и танатофилов) и на кладбище будет, чем заняться...))