Без поддержки линии политики России спокойно выживают такие страны, как Польша, Чехия и Венгрия, а также Литва, Латвия и Эстония. Также хороший пример - Грузия - за ней большое будущее.
Никто не мешает торговать с Россией, будучи в ЕС
А нищие украинцы должны сами себя прокормить. Никакая Россия ими все равно заниматься не будет

1. Давайте без ярлыков и шлюх (переход на оскорбления унижает в первую очередь вас)
2. Независимость Украины - это фикция. Во всех планах, и в политическом и в экономическом. Ознакомьтесь хотя бы со статистикой.
3. Откуда у русскоязычных на Украине ненависть к России? Зомбоящика насмотрелись или с Тягнибоком пообщались?
4. Для меня Украина всегда была и будет частью России. В ментальном, языковом, генетическом и т.д. смыслах. Мы единый народ. "Да не будет различий средь вас... ибо от этого — вред".

Cymbaline, я ж не за то ратую, чтобы Украина поддерживала политику России. Я ее и сам не поддерживаю, этот путинский режим. (Более того, читая интернеты, складывается впечатление, что в России этот режим вообще никто не поддерживает, кроме отдельных пенсионеров). Так что высказывание про обезображенных режимом похожи на вашу подключенность к каким-то политическим национальным или еще каким масштабным иллюзиям и наваждениям, как Алиса Бейли бы сказала.

Мне видится по-другому, как выше и говорил - Янукович такой же прозападник, как и Ющенко был или Тимошенко, а его пророссийская риторика - не более чем слова, направленные на то, чтобы "и рыбку съесть, и на х*й сеть". Говорить например, что мы душой и телом с Евросоюзом, но цены на газ дай нам ниже чем в Евросоюзе.

Исходное сообщение GVA
1. Давайте без ярлыков и шлюх (переход на оскорбления унижает в первую очередь вас)
2. Независимость Украины - это фикция. Во всех планах, и в политическом и в экономическом. Ознакомьтесь хотя бы со статистикой.
3. Откуда у русскоязычных на Украине ненависть к России? Зомбоящика насмотрелись или с Тягнибоком пообщались?
4. Для меня Украина всегда была и будет частью России. В ментальном, языковом, генетическом и т.д. смыслах. Мы единый народ. "Да не будет различий средь вас... ибо от этого — вред".

1) Удалила слишком резкий комментарий. Действительно ни к чему. Просто достало все в тот день, приношу свои извинения.

Что касается того, что Украина - часть России, то это не так. Да, исторически эти две страны связаны. Также как Австрия с Венгрией, например. Может, чуть теснее - как Австрия с Германией. Но история не стоит на месте. Как писал Даниил Андреев - "У украинского народа тоже появляется свой синклит. Он еще молод, но силен и развивается". Это насколько я понимаю Андреева, нечто вроде ангела-хранителя народа и место "на том свете".

Мексика и США имеют общую торговую зону, почти открытые границы, безвизовый въезд, но это разные страны. Или например, Дания и Голландия...


2) Не совсем все же фикция. Чем больше я общаюсь с россиянами, тем чаще нахожу вполне конкретные различия в укладе жизни, в менталитете, в предпочтениях. Мы реально другие. И это хорошо.

3) Я не смотрю зомбоящик и не поддерживаю тягнибока, но это не значит, что если я говорю по-русски я автоматически и по умолчанию должна поддерживать политику Путина. Одно не следует из другого. Также мне не обязательно должны быть симпатичны толпы пьяных малообразованных гопников из городов по типу Северо-Задонска. Да, таких городов много и в Украине, но это скорее исключение. Я не хочу, чтобы "усё было Донбас", хоть сама и из Донбасса. Я слишком хорошо знаю, что это такое.

Возможно, центр России когда-нибудь снова будет в Киеве, но не при этой власти. Все мои негативные эмоции направлены против целенаправленной политики вырезания умных и интеллектуальных людей в России, их последовательного спаивания, ограничения свобод, навязывания ложного ура-патриатизма не основанного ни на чем. Конечно, уже столько лет под такой властью не могло не отразиться на ее жителях.

4) Это ваше субъективное мнение. Есть другое мнение. Я уже приводила цитату из Андреева. Считаю, что нам нужна самостоятельность, независимость и разделенность. Приводить цитату из Книги Закона здесь неуместно. С такой же радостью можно дойти, что мы и французы - это один народ, ибо разделение - это грех... Или раз часть Украины была когда-то под Венгрией, мы и венгры - одно. Или мы и поляки...
Книга Закона имеет прежде всего метафизическое значение, а не политическое.

И еще вопрос: неужели вам, живущему во Львове не бросается в глаза существенная разница между всем, что построил русский народ в своих городах (после 17 века - до того - не сохранилось), и то, что построили европейцы! На мой взгляд, жить в таком окружении гораздо приятнее, и мы должны стремиться к новому не совковому образу жизни.

Сегодня кстати, важный день. Окончательно решен вопрос не вступления Украины в Таможенный союз. Также появилась информация, что Тимошенко освободят в конце октября и процесс евроинтеграции продолжится.

Исходное сообщение Raar
Я ее и сам не поддерживаю, этот путинский режим. (Более того, читая интернеты, складывается впечатление, что в России этот режим вообще никто не поддерживает, кроме отдельных пенсионеров). Так что высказывание про обезображенных режимом похожи на вашу подключенность к каким-то политическим национальным или еще каким масштабным иллюзиям и наваждениям, как Алиса Бейли бы сказала.

Нет, я просто слушаю людей, смотрю на то, как они живут, и вижу - нация спивается - это раз. Появляется этот ура-патриотизм, основанный на имперских замашках - это два. Мыслящих людей клонит уверенно вправо - это три. Постоянные нападки на США, которые якобы мешают жить (кому? толпе голодных пьяных бомжей?). Большая часть людей старшего возраста выглядят как военные. Молодежь (за редким, конечно, исключением) - обозлена, малообразованна, и считает, что они лучшие только потому что расияне.
При этом они еще претендуют на Крым...
Кстати, в Крыму места, где живут исключительно русские (ЮБК) - это сплошь алкаши, горы мусора и трущобы в перемежку с дворцами олигархов. Чтобы войти в лес или в заповедник - нужно пройти через свалку со шприцами и трупами собак.
И сравните места, где живут татары и украинцы. Там такоо нет - недавно исследовала.
К большому сожалению, среди российских русских остаются редкие исключения... Они сильны, их мало, но надеюсь, когда-нибудь "они будут править многим и известным".


С вашей оценкой Януковича я полностью согласна, и считаю, что это правильная политика. Ласковое телятко, как известно двух маток сосет. Надеюсь, он продержится. Хотя некоторые реформы (например, возвращение необходимости прописки, которое следует из требования паспорта при обмене валют) я совсем не поддерживаю. Впрочем, я скорее оптимист, чем пессимист. Уверена, что Украину ждет большое будущее.

Да, и еще хотелось бы добавить, что все вышесказанное было мной понято через боль и страдание, ибо изначально и корнями и происхождением я русская (наполовину, вторая половина разделена между украинцами и немцами), и то, что я пишу не взгляд со стороны (как расиян на Америку), а взгляд вопреки, потому что то, что происходит по большому счету ужасно. Мне совсем не хотелось бы злорадствовать по поводу спивающихся русских, а хотелось бы наоборот гордиться своим народом. Но увы, на данном этапе это невозможно.

Ответ на комментарий Cymbaline

Ну, когда речь о более-менее старых этносах с определенными достижениями в прошлом, всегда трудно делать однозначные оценки. Если так по внешнему судить, Россия всегда была крайне неприглядна. Но что-то же дало ей возможность стать империей, чего не смог сделать Киев. Кто мог предвидеть нынешнее место Китая лет так сто назад? Или даже 50. Была совершенно нищая, неразвитая ни в каком отношении страна. Посреди видимого апокалипсиса всегда живут какие-то внутренние силы, которые иногда неожиданно срабатывают.

Думаю, насчет соседствующих государств работает "принцип автосинхронизации" - если кто-то сумеет построить сильную цивилизацию, соседи тоже делают это. Так появились "азиатские тигры" один за другим после Японии. Наверное так же формировалась и Европа. Украина не была частью этого европейского формирования, ее судьба и карма связана с соседями не из-за великодержавной идеологии россиян, причины более глубокие. Поэтому могу только повторится - если Украина сумеет стать новым центром и примером для соседей, то соседи тоже рано или поздно подтянутся. Но это должно быть внутренним достижением Украины и никогда не результатом политики лавирования между другими сильными центрами.

Я тоже хотел бы добавить, что во мне пополам русской и украинской крови и в Украине я прожил 10 лет отрочества и юности. Жил и в селе, и в областном городе. Хорошо выучил мову и имел пятерку по украинской литературе. Правда сейчас мову забыл совсем. Что до пороков национальных, то какие у магов могут быть к ним эмоциональные отношения? ))) Они меня не волнуют вообще.

Raar, очень глубокие мысли, поддерживаю всячески.
По поводу причин, по которым Россия стала империей. Думаю, что эти причины - в древности, в истории под названием Великая Тартария, о которой все договорились благополучно забыть. Тогда действительно, все народы Евразии были объединены одной силой, о природе которой сегодня мы можем только догадываться.
Могу предположить, что это была единая традиция, единая вера в силы, представленные богами... Но этими понятиями так часто спекулируют всякие дугины с джемалями, что даже не хочется углубляться в эту тему. Тогда разумеется, никакого сепаратизма не было и не могло быть. Но с тех пор Рома-новы (Roman) и Дойче-новы так постарались, что мало что осталось от того мира. Даже название Великая Тартария мало о чем кому говорит. Поэтому как говорится - шо маемо, то маемо.

Ответ на комментарий Cymbaline

По правде я и сам не слышал про Тартарию. Кроме выражения примерно "послать в тар-тарары" )) Поэтому с любопытством бы послушал об этом, если я чего упустил из того что вы писали раньше об этом.

Об этом много написано. Правда, в основном русскими националистами и такими радикальными альтернативщиками как Фоменко. У него, кстати, весьма доходчиво все объясняется. Смотреть можно здесь:
http://www.ex.ua/view/5017733

Рекомендую посмотреть первый фильм и сразу переходить к фильму "Господин Великий Новгород" и вплоть до "Московский Кремль". Весьма любопытный взгляд на историю, хотя и очень дискурсивный. Я соглашаюсь далеко не совсем.

А у националистов здесь можно почитать к примеру:
http://www.liveinternet.ru/users/cymbaline/post177597070/