-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Красная_Фурия

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 11.03.2008
Записей: 3653
Комментариев: 166821
Написано: 319430


Письмо девятнадцатое. "Сунь Ятсен, как зеркало синхайской революции..."

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 15:32 (ссылка)
Не знаю, стоит ли здесь задавать вопрос. Но все же. Как думаешь, почему маньжурская верхушка удеражалась так долго?
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:30 (ссылка)

Ответ на комментарий ЭД_из_Сибири

Отчего же не стоит, очень даже и к месту )).
Почему долго? На эту тему говорить - не переговорить.
На самом деле не так уж и плохо было при маньчжурском правлении. В отличие от их иноземных предшественников на императорском троне, маньчжуры быстро китаизировались. Конечно, они стремились сохранить от растворения в гигантской массе китайцев свой немногочисленный этнос, и благодаря запретам на смешение браков (хоть он и не очень строго действовал) и изоляции им это в определенной мере удалось. Но они никогда, подобно монголам, не противопоставляли себя китайцам в плане культурном, напротив, охотно впитывали китайскую культуру, становились конфуцианцами.
Начиная с императора Канси (именно при нем цинский Китай достиг расцвета, насколько объективным может быть расцвет в феодальном обществе), маньчжурские императоры были конфуцианцами, причем ревностными. Они управляли страной, следуя древним заветам и внимая советам конфуцианских ученых-чиновников. Были сохранены традиционная китайская административная система и система экзаменов (бюрократия сплошная). Были проведены аграрные мероприятия, направленные на упорядочение землепользования и налогообложения.
В начале своего правления маньчжуры вели активные завоевательные войны. Китай прирос Монголией, восточным Туркестаном, Тибетом. Те же страны, которые были покорены китайцами раньше: Вьетнам, Корея, Тайвань, тоже подчинились маньчжурам и стали их вассалами, хотя и имели своих собственных правителей.
Но как всегда, у палки два конца. Улучшившееся благосостояние народа породило демографический взрыв. На рубеже 18-19 веков в Китае насчитывалось около 300 млн. человек, тогда как на протяжении предшествующих двух тысячелетий средняя численность населения страны колебалась на уровне 60 млн.(почуствуйте разницу). Оставаясь феодальным, цинский Китай стал заметно отставать в экономическом развитии от других стран, а землицы на всех уже не хватало, машина стала давать сбой. К рубежу веков маньчжурское владычество стало ослабевать под натиском непрерывных крестьянских восстаний (которые в начале правления подавлялись с особой жестокостью) и выступлений других этнических народов империи - монголов, уйгур, дунган и др. А тут и "акулы капитализма" подключились и первая опиумная стала отправным моментом...но это уже другая история...))
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:35 (ссылка)
Ну я это примерно представляю. Но смотрите. Помимо народу, которому глубоко фиолетово было, под кем жить, ведь формировалась же чисто китайская элита? Эти-то чего спали????
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:35 (ссылка)
И сразу мимоходом: а в Китае не было войн между конфуцианцами и даосистами? Не слышали про такое?
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:56 (ссылка)

Ответ на комментарий ЭД_из_Сибири

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
Ну я это примерно представляю. Но смотрите. Помимо народу, которому глубоко фиолетово было, под кем жить, ведь формировалась же чисто китайская элита? Эти-то чего спали????

Нифика не формировалась, маньчжуры их к власти, да и не только к власти, вообще никуда не допускали. Кстати, именно по причине недоверия китайцам, маньчжуры и начали торговать с другими странами, были допущены в страну и миссионеры. Как только окрепли (середина 18 в), вытурили и иностранцев и миссионеров, оставив открытым торговле только Кантон (Гуанчжоу), снова пойдя по пути самоизоляции, как и Мин.
Да и армия была полностью манчжурская (знаменитая восьмизнаменная), китайская ("зеленого знамени") была дохленькая, плоховооруженная и еще хуже обученная. Куда уж тут китайцам рыпаться...
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Понедельник, 21 Июля 2008 г. 23:59 (ссылка)

Ответ на комментарий ЭД_из_Сибири

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
И сразу мимоходом: а в Китае не было войн между конфуцианцами и даосистами? Не слышали про такое?

Нет, вот чего не было, того не было. Они вообще в этом плане очень толерантны.
А вот христиан гнобили частенько.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:03 (ссылка)
Забавную роль маньжуры выполняли.... да... про армию я неплохо осведомлен...
Провожу параллель с Россией. Слой интеллигенции тоже был инороден стране, но управлял ей. И также не сформировалась не купеческая, не промышленная элита...
а насчет даосов и конфуциев поспорил бы, если бы имел данные)))
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:16 (ссылка)

Ответ на комментарий ЭД_из_Сибири

Исходное сообщение ЭД_из_Сибири
а насчет даосов и конфуциев поспорил бы, если бы имел данные)))

А чего им делить-то? Они, вкупе с буддизмом, неплохо существуют в системе "сань цзяо" (три религии, три учения), каждый в своей нише. Конфуцианство преобладает в сфере этики и социально-семейных отношений, даосизм, полный магии и метафизики и с его пантеоном божеств и духов обращен к сфере чувств и компенсирует сухость и рационализм конфуцианства. Ну а буддизм заботится о замаливании грехов, рождает и поддерживает иллюзии о светлом будущем (Ом мане падме хум :=)
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:26 (ссылка)
Читал китаеведа Торчинова (кажется так фамилия, хотя могу наврать) о даосизме. Но оч давно... И там что-то было про конфликт на каких-то стадиях... Но врать не буду!
И безусловно, религии оч разные... Странно вообще, например, конфуцианство, буддизм, христианство обозначать одним словом...
Ответить С цитатой В цитатник
Красная_Фурия   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:41 (ссылка)

Ответ на комментарий ЭД_из_Сибири

Да, правильно, Евгений Торчинов, был такой.

Странно вообще, например, конфуцианство, буддизм, христианство обозначать одним словом...

Угумс, а еще ислам, индуизм, иудаизм...
Хотя по мне, так конфуцианство и даоссизм это больше учения нежели религии.
Ответить С цитатой В цитатник
ЭД_из_Сибири   обратиться по имени Вторник, 22 Июля 2008 г. 00:44 (ссылка)
Да, вот забавно, будизм только можно как-то отнести к религии. А даосизм - это смесь психофизиологических практик и философии...
Я бы даже сказал, что многие вещи мне нравятся оттуда)))
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку