Жуть....

Исходное сообщение Вег_Снежи
в пещере, наверняка, тоже вредно)

Это точно. И в избе, которая топится по черному и где в сенях стоит скот, да еще полгода на квашенине и солонине без холодильников и продуктовых магазинов, без витаминов и незаменимых аминокислот, с банями раз в сезон, с голодовками и болезнями по разным поводам и т.д. Сейчас куда как приятнее. Но людям мало.)

в пещере, наверняка, тоже вредно)

Конечно, сволочи. Пиарят свои пилюльки под видом крайней заботы. А плюща у меня три. На всякий случай...))

boblin, Записал.
Проверить объяснительную-)

Исходное сообщение gorra
boblin, вижу, вы снесли тему.
Не скромно интересоваться причиной?

Сейчас не могу сказать. Немного погодя объясню. )

boblin, вижу, вы снесли тему.
Не скромно интересоваться причиной?

Исходное сообщение Sleeppie
А почему существуют такие отличия в восприятии кофе организмом?

Есть несколько главных генов, которые определяют, как именно кофеин будет действовать на организм. У каждого гена есть свои варианты, которые нам достаются от мамы и папы. Они называются «полиморфизмы». Их комбинация и определяет – будем ли мы бодры и веселы после чашки кофе, впадем в панику с сердцебиением и поминутным беганием в туалет или мирно заснем сном праведника.

Например, ген CYP1A2 определяет с какой скоростью кофеин распадется и выведется из организма. Или будет долго болтаться в крови и тревожить чувства. А ген ADORA2A – как активно кофеин свяжется с аденозиновыми рецепторами и свяжется ли вообще. Если нет - кофеин не работает, хоть пей кофе ведрами. Таких людей среди европейцев 10-12%. Есть еще ген DRD2 – он командует эффектом приятной бодрости после кофе. Или панической тревожности, если полиморфизм соответствующий.

Но это только главные гены. А есть еще много других, которые так или иначе тоже участвуют в кофеиновой истории. Вот и получается, что люди с разными генами по-разному реагируют на кофеин. Как, впрочем, на всё остальное. Судьба.

Спасибо, как всегда очень познавательно:)

На всех действует по-разному. Кто-то пьет на ночь тройную дозу кофе и спит, как младенец. А кто-то от одного вида кофе не может заснуть всю ночь. У кого-то болит голова от кофе, а другие кофеином лечат эти самые головные боли.

А почему существуют такие отличия в восприятии кофе организмом? И если после кофе хорошо засыпается, это разве не противоречит тому, что он блокирует попытки организма захотеть отдохнуть? Меня вот после стандартной чашки (0.5 л) американского пойла начинает немного потряховать и начинает очень хотеться спать. Это признаки передоза?:)

И вот выясняется, что все ровно наоборот – чем больше кофе, тем больше счастья желудочно-кишечному тракту.

Кстати, разве кофе разве не кислотный продукт? В смысле, эффект кофе на жкт, наверное, всё же не совсем монотонный?

Исходное сообщение волк_степей
Кстати, ведь малые регулярные дозы алкоголя уменьшают вероятность сердечных заболеваний - сам читал у знаменитого американского кардиолога Дебейки (если не путаю, давно было). Непьющие и сильнопьющие болеют чаще. Или это опровергнуто уже?

Есть сотни исследований на эту тему. Запутано до предела. У меня такое понимание - малые дозы алкоголя (до 40 мл спирта в день) совершенно точно снижают стресс, который есть главный враг здоровья. Так что, польза.

Дальше идут "но". Но удержаться в малых дозировках сложно. Формируется алкогольная традиция - немножко запивать проблемы, визуализировать рюмочку с лимончиком в случае каких-то невзгод, собираться в группки "по чуть-чуть", вникать в легендирование алкоголя - ну, там, урожай этого года или того, чилийское лучше, односолодовый или купаж, бочковое или нет и пр. Незаметно втягиваешься - и здравствуйте, пьянство или алкоголизм.

По европейской статистике семи человекам из десяти это не грозит - будут интеллигентно высасывать положенную мини-дозу. Оставшиеся трое сопьются. Наша статистика по ряду причин культурного и климатического свойства может быть противоположной - семеро уйдут в навигацию и крякнут раньше положенного срока.

Исходное сообщение волк_степей
Есть простая версия про кофе.

Версия вполне научная, показывает аналитический склад ума. ) Когда идут такие исследования, то эти соображения в расчет берутся обязательно.

Экспериментам по двадцать лет. Статистика огромная. В ней учтены так называемые страты - группы испытуемых по расам, семейному статусу, профессиям, доходам и пр. Составляются примерно однородные группы с кофе и контрольные без кофе, чтобы можно было сравнивать. Так что, можно верить.

И кофе не есть признак особого жизненного благополучия ни разу. Вполне демократическая и доступная для большинства вещь.

Есть простая версия про кофе. Он везде недешев. Так что позволить его себе могут люди более обеспеченные - отсюда и снижение смертности. Это как с тем, что якобы занятия умственным трудом способствуют долголетию. Нет, занятия непосильным физтрудом / трудом в неблагоприятных условиях сильно укорачивают жизнь.

Что скажете?

Пожалуй, однозначный вывод такой: есть ли от кофе польза - не очевидно, но по крайней мере вреда точно нет (в отличие от вышеупомянутой дьявольской триады).

Кстати, ведь малые регулярные дозы алкоголя уменьшают вероятность сердечных заболеваний - сам читал у знаменитого американского кардиолога Дебейки (если не путаю, давно было). Непьющие и сильнопьющие болеют чаще. Или это опровергнуто уже?

Николай Дмитриевич. в очередной раз снимаю шляпу!
С одной стороны - просто поэма!
С другой - без существенного редуцирования смысла!
Блеск!
Ну пишите книжки, пожалуйста! Всё же побольше народа просветится, чем здесь. Или ну их, зачем им это?

Убеждён, что вышеупомянутые исследования проплачены производителями кофе)))) Особенно учитывая масштаб и прибыльность этого бизнеса...

Исходное сообщение gorra
Если я наварю кофе, разведу водой немного и опрыскаю посадки, колорадские жуки сдохнут?
Или нет?

Хорошая идея. Борцы за экологию давно используют всякие натуральные пестициды, особенно табак и кофе.

Кофеином травят гусениц, слизней, плесень, всяких бактерий. На Гавайях пробовали травить кофеином местных лягушек, которые отличаются громоподобным кваканьем под 100 децибел и не дают туристам спать, доводя до полного нервного истощения. Лягушки дохли со страшной силой. Чем всё кончилось - не знаю, надо почитать.

Комары от кофеина сходят с ума – у них пропадает правильное половое поведение, и они не размножаются. Про колорадских жуков и кофеин ничего не слышал. Пробуйте.

Но есть проблемы. Кофеин получается дорогой. Быстро распадается под действием ультрафиолета. Не на всех вредителей действует, кто-то должен остаться устойчивым, иначе бы кофейные деревья заполнили собой все тропики. Может погубить каких-то полезных жителей биосферы, например, червяков.

Кофеин не проникает через хитиновый панцирь насекомого, поэтому, чтобы был эффект, оно должно его съесть внутрь. Говорят, надо добавлять пару капель посудомоечного средства, тогда проникнет. Если картошку сильно брызгать кофеином, чтобы она стала ядовитой для вредителей, то само растение тоже пострадает от кофеина.

boblin, И совсем зубодробительный:
Если я наварю кофе, разведу водой немного и опрыскаю посадки, колорадские жуки сдохнут?
Или нет?

boblin, Спокойной-)
Хорошо...
Было три вредных зла в жизни, один оправдан, осталось два оправдать.-)

Исходное сообщение gorra
Алкоголь тоже заставляет двигаться и шевелиться, суетиться.
Значит - полезный.

Алкоголь и никотин зло. Портят организм. Кофе не портит. Это принципиальная разница. Всё, спокойной ночи!)

boblin, понял вас оптимально для себя: курить и пить не брошу, как и кофе.
Алкоголь тоже заставляет двигаться и шевелиться, суетиться.
Значит - полезный.

Исходное сообщение gorra
Но, это организм ставит ограничитель, значит, организму это нужно. Ограничивать.

Не нужно. Я как раз про то, что нельзя полагаться на ощущения организма. Они ненастоящие. Иллюзия, которую разрушает кофеин.

Поэтому и живут кофепийцы дольше - они больше двигаются, шевелятся, суетятся. Всё полезное для здоровья дело.

Исходное сообщение boblin
Исходное сообщение gorra

На самом деле это фейковая усталость. Вот её-то кофеин и отменяет на время.

Но, это организм ставит ограничитель, значит, организму это нужно. Ограничивать.
Вы же намекаете на силу воли, что всем нужно быть Павками Корчагиными.
Резервов полно! Банк организма козлина и зажимает резервы!
Заставим его тратить!
Не логично вы ответили или не понял вас.

Исходное сообщение gorra
Если постоянно пить кофе, откуда появятся резервы у организма, чтобы их тратить?

По нашему образу жизни мы не знаем, что это такое - чувство усталости. То, что мы таковым считаем и что героически преодолеваем - это не усталость, а её видимость. В нас еще бездна энергии, а развращенный цивилизацией организм уже ноет каждым нервным синапсом: "Всё, больше не могу. Щас умру!"

На самом деле это фейковая усталость. Вот её-то кофеин и отменяет на время.

Исходное сообщение gorra
Так мне теперь что, кофе пить без сахара?

Так точно. Еще стоит прекратить курить, употреблять алкоголь и наркотики, ругаться непотребными словами и бойкотировать выборы. Стать кротким и милосердным праведником. И почаще плакать. Ибо сказано Господом: "Блаженны плачущие, ибо они утешатся".

boblin, Что еще не понимаю в вашей цепочке:
организм устал
мы ему кофе
организм вынужден тратить резервы
чувствуем усталость
снова выпиваем кофе
организм снова резервы...
Если постоянно пить кофе, откуда появятся резервы у организма, чтобы их тратить?
У пьющих кофе больше трех кружек в день по умолчанию не может быть резервов.

boblin, что характерно, весь день у вас никого не было, сейчас аж 16 на линии-)
Попали куда-то, видимо, в анналы.-)

Так мне теперь что, кофе пить без сахара?
И вообще, это тогда вода смертоносный, все на нее подсели, все пьют и от воды, думается, умирают-)

Исходное сообщение gorra
boblin, спасибо, мне бальзам, кофе люблю-)
А почему сахар яд и табака ядовитее?

Потому что сахар - это смертоносный наркотик, убивающий миллионы людей. Не верится? Конфетки, печеньки и прочие несерьезные милые штучки? Ага, табак когда-то тоже считался миленьким. А героином еще сто лет назад детишек лечили от кашля.

Сахар надо запретить, пока не поздно. Вот эпиграф к недавней статье про сахар из одного солидного издания: Our modern addiction to sugar is killing us – and it may be too late to stop it (Наша современная зависимость от сахара убивает нас - и, может быть, уже слишком поздно, чтобы остановиться).

Скоро напишу что-нибудь апокалиптическое про сахар. Если производители сахарной свеклы не предложат за молчание много денег. Или запугают скромного фермера. В зависимости от того, что наступит раньше. )