-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Auriell

 -Сообщества

Читатель сообществ (Всего в списке: 2) Мы_критикуем _СТРАНА_ЧУДЕС_

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 10.12.2005
Записей:
Комментариев:
Написано: 11708


Культууууура...)))

Четверг, 26 Января 2012 г. 01:05 + в цитатник
Я тут задумала снова свою, в общем-то, перманентную мысль про разницы культур, менталитет и все такое. Просто в отношениях это реально важно, Сицилия и Россия - это все-таки не одно и то же, в легкой форме мне уже в лоб прилетала эта разница пару раз, но то, что в легкой форме - это благодаря тому факту как раз, что я это все имею в виду и пытаюсь отслеживать. Потому что милый со своей стороны об этом, похоже, не задумывается совершенно (или почти не), и потом, когда обнаруживается какая-то разница в базовом восприятии вещей, очень удивляется.

И я вдруг стала думать, хммм, надо будет с ним поговорить как-нибудь на тему того, как у него на Сицилии вообще люди его поколения видят женщин и их роль. У меня общая картинка пока не складывается. Не секрет, что Италия довольно консервативна, а Сицилия в тысячу раз консервативней остальной Италии. Но при этом нельзя и сказать, что у них прямо полнейший патриархат. В каких-то вопросах да, в каких-то нет. Раз структурированная мысль пока не получается, попробую отдельными идеями и наблюдениями.
Я в целом очень патриархальна, готова своего мужчину слушаться во всем, готовить к моменту его прихода ужин из трех блюд и всячески обеспечивать уют. Возражать в чем бы то ни было не склонна.
И тут какой момент. Насчет возражать - это я, видно, к лучшему, потому что возражать мужчине на Сицилии нельзя, это точно, плавали-знаем.
А вот что касается домашней работы и работы в целом, я пока не въезжаю. Для меня нормально убрать со стола, убрать в целом в квартире и так далее. Что вижу со стороны милого. Если он видит, что я собираюсь убрать со стола, он в диком ужасе подрывается и практически с воплем "датычтосидисиди" делает все сам. Когда я остаюсь у него дома (а он на работе), он почти расстраивается, если оказывается, что я попылесосила и говорит, что "нельзяжестолькоработать". Говорили по вопросу домработниц - для него мало того, что домработница в семье, похоже, представляется необходимой, он и мне, студентке, у которой ну уж точно есть время убраться в квартире, советует ее нанять.
Насчет работы - по-моему, он поддерживает такую прогрессивную мысль))), что девушка может работать, но в таком ключе, что вооот... видиииишь... я такооой, я работать даже разрешу есличо... В плане, что когда я спросила, кем работала его мама, он мне сказал, что онаконечноженеработала))) А в самом начале отношений как-то говорил, что ооо, я совсем не против, чтобы моя будущая жена работала, развивалась, занималась тем, что ей интересно, нупочемубыинет, причем именно с таким видом, что вот какие у меня крутые взгляды)))
Еще момент насчет работы по дому, ну у него мама организационной работой и мелочами вполне себе занимается, так вот когда мы были у них на море, она и тетя пошли готовить напитки на кухню, и я хотела помочь, а они прямо все вместе хором, и они и мужчины присутствующие, завопили что неееееет! сиди!))) Ну это, я так себе объяснила, потому что я гостья, но все-таки девушка гостья кмк могла бы и помочь?

Что еще вспомнилось - он мне как-то говорил, по поводу того, что я ему всегда что-то готовлю перед его приездом, и даже если еду к нему, то везу с собой пирог или торт домашний, и в аэропорт возила кекс и котлеты)))) - так вот, говорил, что оооооо, таких вот внимательных и заботливых у нас в Италии нет, все, закончились лет сто назад)))) А ты прям ну надо же))) То есть получается - это все же как бы в цене, хоть норма сместилась в сторону ничегонеделания? Ну я не согласна ничего не делать)))

Это я к чему? Это я к тому, что опять задумалась, насколько правильно бежать наперегонки убирать со стола и отбирать пылесос. И насколько настаивать помогать в гостях. Ну а про пироги не вопрос, пироги это у меня встроенная опция, тут уж никуда не деться)))

La_Petite_aka_Beauty_Julie   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 12:43 (ссылка)
Блин ,я его уже заочно обожаю))
Ответить С цитатой В цитатник
Chusik   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 12:52 (ссылка)
европейцы, они такие забавные))помню, как перед тем, как пожениться, доминик мне так роооообко говорит: "а ты как относишься к роле жены? я считаю, что женщина все-таки должна развиваться: учиться, работать, а не только дома с детьми сидеть. ты не пойми меня не правильно, ты сейчас такая интересная, я не хочу чтобы всю жизнь домохозяйкой была". я чуть с кровати не рухнула!!! я-то как выросла в россии?у нас такое явления как домозяйка уже 300 лет назад вымерло ( по крайней мере, в кругах моих родителей/друзей). сейчас, когда он приежает в россию, то вошищается, как так, у нас женщина и красивая и с детьми, да еще и работает!!)))
тебе, конечно, браво за сицилийца!! мне сложновато с южными мужчинами))
Ответить С цитатой В цитатник
Хильда_Айзеншильд   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 13:55 (ссылка)
Риэ, я думаю, что развитие и самосовершенствование это самой собой разумеющееся. Ограничивать человека в этом никто не имеет права. Если твой друг тебя в этом поддерживает, это замечательно. Конечно, важно прислушиваться к мнению другого человека, но решения принимать самостоятельно - те, что касаются твоей жизни. Уважение - прежде всего, уважение прав и свобод другого. Но не за счёт ограничения собственных. Насчёт домработницы - поддерживаю. Я о таковой с детства мечтаю)
Ответить С цитатой В цитатник
Линай   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 15:26 (ссылка)
по-моему лучший совет - это смотреть по ситуации. Я тоже патриархальна и если рядом есть мужчина - я всегда попрошу его сделать что-то сложное, банально открыть банку или фломастер :D Ну да, мне сложно их открывать и просто лень, если в первый раз не получилось)). поэтому если он хочет - да пожалуйста)). А бросаться отнимать пылесос..ну..если только тебе очень хочется пропылесосить =))
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 16:27 (ссылка)
La_Petite_aka_Beauty_Julie, ага))) Очно он еще лучше)))
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 16:32 (ссылка)
Chusik, вот, в точку!!! Его тоже такая "многофункциональность" удивляет очень, тут в большинстве своем ну либо уже дома с детьми, либо работает женщина, но тогда она жуткая феминистка и вообще такой мужик в штанах) Так что наш тип - ну, необычен)))
Спасибо)))
А в чем тебе с ними сложновато? Мне из любопытства) Я именно из южных недостатков отмечаю разве что вспыльчивость, но я в таких случаях делаю покерфейс, щебечу "ну как скажешь, зая" - и вспыльчивость проходит))) А в целом от человека зависит, на той же Сицилии такие есть экземпляры! Недостатки совсем другие...
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 16:34 (ссылка)
Хильда_Айзеншильд, в целом согласна, конечно, - и как тут возразить! Но лично для меня в отношениях наступает такой момент, когда при наличии определенных требований я готова вполне себе поступиться какими-то своими идеями и принципами. Хорошо, конечно, что таких требований не поступало)))
Домработница дааа)))
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 16:46 (ссылка)
Линай, ну дыыыыык))) То, что в сложном он мне должен помогать, и делать чисто мужские вещи, даже не обсуждается))) То есть что-то мужское по дому, или там как ты говоришь банку открыть или еще что-то, это он и без просьбы, и я только за)))
Сумку приучила помогать мне носить. Кстати тут смешно было. У меня сумка всегда тяжелая (ну в плане типа сумочка, но в ей полно всякой фигни, вот и...) Ну я пару раз попросила помочь. А потом он как-то меня спрашивает так осторожненько: "А у вас мужчины помогают сумочки носить своим женщинам, да?" Я такая, нуканешна А он, "Ааа... круто... у нас просто многие типа эмансипированные обижаются страшно за такое, ну и я не... все, понял". Ну и с тех пор без проблем.
Я именно про такую работу, которую я вижу, как мою по праву, ту же уборку (со стола или в квартире). С одной стороны, может, для него прям неприемлемо, чтобы я это делала, так зачем я буду. А с другой стороны, если вообще сяду и ножки свешу, то тоже буду выглядеть совсем уже какой-то ленивой и неблагодарной... Так что по обстоятельствам, да... Раздумываю как раз над этим)))
Ответить С цитатой В цитатник
Линай   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 17:38 (ссылка)
Auriell, не, я не о конкретно мужских, это именно что само собой)). а как раз насчет именно таких мелочей, типа открывания фломастеров. Даже если это мой фетиш - то я его обожаю. Ну правда, зачем мне открывать, если есть ОН?)). мне нравятся эти ощущения).

Ох..всех эмансипированны надо..надо..провести иммунолизацию,блин. Мне никогда это не нравилось, а точнее в каком свете это показывают. Я и это, я и то, я сама. Окей, сама, но надувать губы, обижать мужчин и уж оскорбляться - это не эмансипация, а дурь полная. Как вообще можно принять за оскорбление заботу..искреннюю заботу! И наши мужики именно этого я думаю и боятся - если в Америке или вот у вас там это как-бы..официально, что ли, т.е. большинство мужчин знает, что большинство женщин не примут такой заботы и заботой ее совсем не считают, а очень даже оскорблением, то наши Российские..бедные - пока разберешься, что нравится девушке - сто раз козлом отпущения будешь.

Ну крошки сос тола это ерунда) а ты ему готовишь и вон - опция пирожков включена) возможно, воспитание + то, что ты ведешь себя не так, как большинство их женщин и он может считать, то хватит с тебя)да куча вариантов, проще спросить)). а если хочется все-таки - то так и говори - Лююю, я хочу поухаживать за тобой, мне нравится работа =)) все, расстает))
Ответить С цитатой В цитатник
Chusik   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 19:02 (ссылка)

Ответ на комментарий Auriell

я просто очень спокойная и сдержанная. мне и муж такой нужен.я очень быстро устаю от "громких" людей)))) а южные очень эмоциональные, как в хорошем смысле (когда что-то радостное произошло), так и в плохом (быстро выходят из равновессия).мне сложно с такими людьми долго вместе находиться.поэтому для меня скандинавцы/немцы/швейцарци в самый раз))
Ответить С цитатой В цитатник
Хильда_Айзеншильд   обратиться по имени Четверг, 26 Января 2012 г. 21:56 (ссылка)

Ответ на комментарий Auriell

Auriell, важно ещё, чтобы не только ты поступалась идеями и принципами, то есть, уступки не только с твоей стороны должны быть, но и со стороны партнёра. Где-то ты, где-то он. Тогда норм.
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Пятница, 27 Января 2012 г. 13:28 (ссылка)
Линай, ну тут я с тобой согласна))) Реально приятно, тоже припрягаю, где могу)))

Меня тоже жутко раздражает!!!!!!! Ужжжжас прямо!!! Если оскорбляться за заботу, то нечего удивляться потом, что мужчина к тебе как-то "не так" относится, мне кажется, проявление внимательности и заботы - это так важно!!! Для самого же мужчины даже, учит его ответственности за свою женщину... А тут реально большинство такие((( Контрастирую изо всех сил)))))

Ну, наверно ты права!))) Я ж готовлю))) В общем, так и будем, спасибо)))
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Пятница, 27 Января 2012 г. 13:31 (ссылка)
Chusik, а ОК, поняла!!!))) Ну тогда да. Хотя тут тоже от человека зависит. Но в целом ты права.
Кстати, что именно сицилийцев касается, то в положительном смысле они как раз очень спокойные, такие типа немного утомленные солнцем))) И вопреки стереотипу не шумят особо, жестикулируют конечно, но в меру... У них даже местный акцент такой, как бы "ленивый" немного, не договаривают слова реально))) А в отрицательном смысле да, если что-то раздражает итд - вспыхивают как спичка как-то вообще до небес. Это да, ты права)))

Ну, ты нашла свое равновесие, это главное!!! ;-)
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Пятница, 27 Января 2012 г. 13:32 (ссылка)
Хильда_Айзеншильд, в общем и целом согласна, конечно. Но в другой стороны, я все равно думаю, что в равноправии мужчины и женщины кто-то должен быть "равнее", и правильно, если это будет мужчина, и ему будет позволено больше... Но это имха конечно)))
Ответить С цитатой В цитатник
Хильда_Айзеншильд   обратиться по имени Пятница, 27 Января 2012 г. 14:07 (ссылка)

Ответ на комментарий Auriell

Auriell, я думаю, это от конкретно взятой ситуации зависит, когда кто "равнее", даже не равнее, а чьё мнение в этой самой ситуации приоритетнее. С учётом жизненного и профессионального опыта. Мне важно, чтобы во мне прежде всего видели человека, а потом уже всё остальное. Когда я чувствую, что меня уважают, появляются интерес и симпатия к человеку.
Насчёт брака и совместного проживания с кем-либо - ну вот не моё, ну вот никак! Никак не могу поступиться своим личным пространством, да и расставаться с холостяцкой жизнью не планирую, но и ханжеством не страдаю. Если люди друг другу интересны, приятны и т.д. и т.п. - их дело, что у них и как кстати, даже разница в возрасте меня не особо смущает))
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Пятница, 27 Января 2012 г. 23:40 (ссылка)
Хильда_Айзеншильд, вот, я согласна, что каждая пара уже определяет для себя, как именно им в рамках их отношений комфортнее, какую модель поведения применять, как себя позиционировать, как определить, какое отношение к себе и к партнеру приемлемо. И что хорошо для одних, может быть невозможно для других, и наоборот!
Личным пространством, кстати, на самом деле поступиться нелегко. Или даже не поступиться, а, скажем позитивнее, - открыть в него доступ кому-то. Ну тут уже тоже от людей зависит, конечно, для кого-то это возможно, для кого-то нет. У каждого все свое!

А разница в возрасте - ооо, здесь можно трактат писать)))
Ответить С цитатой В цитатник
Линай   обратиться по имени Суббота, 28 Января 2012 г. 00:17 (ссылка)
Auriell, кстати да..мы сами мужчин сначала разбалуем и спускаем с рук, а потом жалуемся, что и это не так и то н е это..ведь многие кидают молодых мам..и мальчиков воспитывают именно женщины! хотя..все относительно на самом деле. и везде есть отморозки.

вот)) молодец, так держать))
Ответить С цитатой В цитатник
Хильда_Айзеншильд   обратиться по имени Суббота, 28 Января 2012 г. 01:15 (ссылка)

Ответ на комментарий Auriell

Auriell, да, лишь бы людей обоюдно устраивали их отношения. Ой, личное пространство это вообще... сложное понятие... тут и своя территория для проживания и свой круг общения и много всего... Вот встречаться с близкими людьми, приглашать их к себе, бывать у них, встречаться вне дома - я за это обеими руками, без друзей не мыслю своей жизни. Но вот чтобы с кем-то жить постоянно, не иметь возможности побыть одному или иметь её в очень ограниченном количестве - это для меня невыносимо. Наверное, единственно возможным для меня (если вообще рассматривать вероятность моего вступления в брак когда-либо) будет гостевой брак. Ну или же, крайний случай совместное проживание в очень большом доме, где у меня будет своя половина. Что в российских реалиях слабо представляется...
А разница в возрасте, действительно, иногда вообще не ощущается! Главное, чтобы участники отношений были совершеннолетними и осознанно относились ко всему.
Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Суббота, 28 Января 2012 г. 01:58 (ссылка)
Линай, согласна. Очень часто женщины сами же и провоцируют мужчин на то поведение, на которое потом жалуются... Ну это в частных случаях, а в глобальном масштабе тоже! Мужчины уже настроены на определенный тип женщин - и всех под одну гребенку...

Ответить С цитатой В цитатник
Auriell   обратиться по имени Суббота, 28 Января 2012 г. 02:03 (ссылка)
Хильда_Айзеншильд, согласна! Но еще зависит и от человека, с которым это самое личное пространство приходится делить. То есть, вот просто с человеком Х, даже например с подругой в течение долгого времени, я проживать совершенно точно не могу. Прямо физически ощущается потребность именно побыть на своей территории вообще без никого рядом.
Ну и есть люди - скорее, человек - с которым наоборот хочется быть постоянно, и это "впускание" в личное пространство совершенно не ощущается и происходит как-то автоматически. Ну это реально надо чтобы появилась такая эмоциональная тяга именно к определенному человеку, то есть - как карта ляжет.

Про разницу в возрасте: в дружбе согласна на все сто, если человек интересный, она не ощущается. Вот совсем!!! А в паре разница в возрасте даже на пользу идет, я думаю!
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку