Ответ на комментарий Evgenia_ViGo

Исходное сообщение Evgenia_ViGo
Про найти себя -абсолютно согласна! Мне кажется, что я тоже постоянно в каком-то поиске. И мне нравится то, чем я занимаюсь, но все время кажется, что не настолько нравится, как хотелось бы..))

Про книгу, это ж с точки зрения отсутствия детей про женщину так выразились. И я согласна тут очень, это все-таки основное призвание женщины - стать мамой, дать жизнь, продолжить род, растить и воспитывать. Работа все равно как-то второстепенна по сравнению с семьей. Хотя в наше время все смешалось - женщины наравне с мужчинами в бизнесе,вполитике... но даже сейчас и про успешную женщину,вы строившую прекрасную карьеру, можно так сказать, что она пустоцвет.

А мне вот кажется, что это было сказано не тоьько про отсутствие детей. Или это я слишком глубокий смысл увидела? Мне показалось, что пустоцвет она не просто из-за отсутствия детей, а из-за отсутствия какой-то компоненты, отвечающей за плодовитость во всех смыслах. И в плане таланта тоже.

Ответ на комментарий Melenka

Исходное сообщение Melenka
Оль, ты глубоко копнула, но не с той стороны :) Да, особенно после рождения ребенка у многих появляется желание что-то творить, хобби, кто-то даже кардинально меняет сферу деятельности. Но с другой стороны хобби даёт возможность реализоваться, почувствовать, что ты можешь. Я иногда шью из любви к искусству, ради процесса, а потом недошитую вещь выкину. Ну а если дело завершено и успешно - так это вообще ах какое удовольствие от Сделала, Смогла. Ты переживаешь, что этого у тебя нет и не можешь найти позитив. Подскажу тебе две "выгоды". Первая - значит, пока не нашла своё, и это здорово, потому что нет ничего приятнее как открывать для себя новое и интересное. Вторая - так, может, тебе и не нужна эта реализация, потому что ты и так заполняешь свою жизнь сама. Дети, иностранные, ты чудесные штучки плетешь из бисера, ты умеешь одеваться, ты прекрасно готовишь. У тебя на самом деле столько событий и умений, что как-то даже удивительно, что возник такой пост :)

Ох, Ленусь... Вот я и говорю - вроде ж все есть, а чего-то не хватает. Я думаю, этот пост возник оттого, что я вчера сишком много думала о свекрови )))
Жизнь заполнена, я делаю то, что хочу, нет у меня начальника, дышащего в спину, почти нет отрицательных эмоций и событий (кроме болезней детей), я могу себе позволить лениться... И хобби всяких у меня вагон и маленькая тележка. Но тут я не о хобби. Нет чего-то такого, за что я сама могла бы себя уважать. Боюсь, что к старости я превращусь в превосходнейшую брюзгу, но никто не будет меня уважать.
В общем, сама запуталась и не знаю, чего это я вообще...

Ответ на комментарий anola

Исходное сообщение anola
Ох, Ленусь... Вот я и говорю - вроде ж все есть, а чего-то не хватает. Я думаю, этот пост возник оттого, что я вчера сишком много думала о свекрови )))
Жизнь заполнена, я делаю то, что хочу, нет у меня начальника, дышащего в спину, почти нет отрицательных эмоций и событий (кроме болезней детей), я могу себе позволить лениться... И хобби всяких у меня вагон и маленькая тележка. Но тут я не о хобби. Нет чего-то такого, за что я сама могла бы себя уважать. Боюсь, что к старости я превращусь в превосходнейшую брюзгу, но никто не будет меня уважать.
В общем, сама запуталась и не знаю, чего это я вообще...

Фрустрация как она есть :) Тогда подумай-подумай, попереживай-попереживай и живи дальше :) Можно подумать, кто-то точно знал, кем хочет быть в детстве. Мне кажется, наше поколение уже попало в ту "струю", когда уже космонавтами не все стремились стать. И не было романтизации будущей профессии. Я вот не могу вспомнить четкого желания, что я буду тем-то или тем-то, то ли примера не было, то ли и так все устраивало. Ну а как сложилось - так сложилось, и профессию я свою смогла полюбить. Но начинала я совсем не программистом. А в программирование, наверное, меня Таня утянула. Она начала уже работать, и когда она стала мне звонить и задавать какие-то вопросы по программированию, стало понятно, что я тоже могу в эту область двинуться. А если совсем глубоко копать, то то, о чем ты пишешь - подъем, созидание, самореализация, есть у единиц, и это не вышивка крестиком. Мы все как старуха из сказки о рыбаке и рыбке - всегда чем-то недовольны :)
И забегая вперед, да, надо растить самооценку, без нее никуда. Опять же, наблюдаю именно эту тенденцию среди ровесниц. Как-то одинаково в чем-то нас всех воспитали. И это победить очень сложно.

Исходное сообщение anola
Исходное сообщение Evgenia_ViGo
Про найти себя -абсолютно согласна! Мне кажется, что я тоже постоянно в каком-то поиске. И мне нравится то, чем я занимаюсь, но все время кажется, что не настолько нравится, как хотелось бы..))

Про книгу, это ж с точки зрения отсутствия детей про женщину так выразились. И я согласна тут очень, это все-таки основное призвание женщины - стать мамой, дать жизнь, продолжить род, растить и воспитывать. Работа все равно как-то второстепенна по сравнению с семьей. Хотя в наше время все смешалось - женщины наравне с мужчинами в бизнесе,вполитике... но даже сейчас и про успешную женщину,вы строившую прекрасную карьеру, можно так сказать, что она пустоцвет.


А мне вот кажется, что это было сказано не тоьько про отсутствие детей. Или это я слишком глубокий смысл увидела? Мне показалось, что пустоцвет она не просто из-за отсутствия детей, а из-за отсутствия какой-то компоненты, отвечающей за плодовитость во всех смыслах. И в плане таланта тоже.

Я не буду спорить, ибо читала Войну и мир в школе, и это мне запомнилось, что сказано было в контексте детей. Возможно, если бы я перечитывала сейчас, уже с позиции прожитых лет, увидела бы другой смысл. А вообще, пытаюсь вспомнить сейчас, разве та же Наташа Ростова обладала какими-то талантами, и той самой общей "компонентой"? Я помню, что вообще мне она как героиня не понравилась, кажется, какая-то глупость ее раздаржала или что... Даже интересно стало перечитать))

А я тебя, Оль, понимаю. То, что ты хотела сказать.
Мне так кажется по крайней мере.
Хочется иметь вектор в жизни.
Хочется быть "самостью", а не только Приложением к семье, мамой и женой.
Ну вот рассмотрим для лучшего понимания своего ребенка. Хочется, чтобы у него был какой-нибудь талант: сильное конкретное желание например рисовать, или танцевать, или читать энциклопедию о зверушках и их лечении.
Не разбросанные там и сям, как мелкие корешки, небольшие умения: чуть-чуть того, чут-чуть сего, а какой-то сильный заметный отросток.
Я и сама такая, маленькие талантики в разных областях, даже не талантики, а способности.
И нет главной: суметь целенаправленно и упорно развить какую-то одну из них в талант или хоть приближенно))).
Правда про себя скажу, что не смотря на это, жизнь все-таки подкинула мне возможность частично реализоваться, и я сумела разглядеть эту возможность, зацепить и развить: это моя дизайнерская работа по изготовлению рекламы.
В ней реализуются мои небольшие рисовальные способности, любовь к изобразительному искусству, изобретательность, умение разговаривать с людьми и налаживать отношения, небольшие организаторские способности.
Словом, мои мелкие способности во многом воплотились в этой моей работе.
Правда встретились мы с ней только уже после моих 40 лет, но главное, что не разминулись.
Вот я и думаю: может быть и твоя встреча еще впереди? Важно быть готовой и не пропустить ее.
А там уже к заинтересовавшему тебя делу сумеешь применить и все свои задатки, которых полно.
Вот например, если кто-то из родни займется проектированием, строительством и внутренним дизайном частных домов, ты смогла бы подключиться к дизайну? Мебель, шторы, полы и т.п.?
Или тебе было бы интереснее заняться ландшафтным дизайном?
Или детской игровой площадкой?
Да, жизнь подкинет свои варианты, но можно и самому в себе покопаться, что бы тебе хотелось делать, а потом подумать, как это можно воплотить и что для этого нужно знать и уметь.

Исходное сообщение Evgenia_ViGo
Я не буду спорить, ибо читала Войну и мир в школе, и это мне запомнилось, что сказано было в контексте детей. Возможно, если бы я перечитывала сейчас, уже с позиции прожитых лет, увидела бы другой смысл. А вообще, пытаюсь вспомнить сейчас, разве та же Наташа Ростова обладала какими-то талантами, и той самой общей "компонентой"? Я помню, что вообще мне она как героиня не понравилась, кажется, какая-то глупость ее раздаржала или что... Даже интересно стало перечитать))

Получив в подарок эл. книжку и не успев закачать в нее что-то свое, всю длинную дорогу читала классику, в т.ч. Воскресение Толстого. Очень интересно, особенно с высоты прожитых лет и изменения сознания после разрушения СССР и ознакомления с капитализмом)))))
Так что может и Война и мир и Наташа Ростова как-то иначе лягут на душу.
А сейчас, согласна, никаких талантов в Наташе не заметила, может наивность, открытость, честность?
Надо будет почитать после Воскресения ))))

Ольчик! Мне вот уже за 40, а я всё себя найти не могу.
И в последнее время всё сильнее сказывается сильная усталость и постоянное напряжение (особенно после того, как Андрей работу потерял). Хочется скинуть всё это, сбросить, расслабиться, побыть лёгкой, необременённой что ли.
Дети... Я их очень люблю (но какой-то странной любовью - всё больше кричу и ругаюсь, хоть и понимаю, что так совершенно нельзя, потом же сама и плачу из-за этого), но в них тоже не погружаюсь.
А от мужа тоже хочется хоть чуточку романтики.
Найти же своё занятие, от которого бы я сама получала радость и всякое удовлетворение -- так и не удосужилась за всю жизнь.

Вспоминаю родителей, инженеров, конструкторов. Свою деятельность в ЦАГИ...
Не могу сказать, что это было интересно и это "мое" дело.
У папы да, был планеризм. не сказать, что он был талантлив в нем, но он был фанатиком.
Не много вспоминается талантливых людей вокруг; мало тех, кто нашел призвание.
Начала перебирать знакомых и зависла... Кто доволен работой, еще есть, а вот талантов...
Мой критерий интересной ли жизнью живет человек, это когда хоть примерно знаешь, чего ему подарить.
Есть знакомые мужчины и женщины: всю голову сломаешь, чего же он/она любит и чем интересуется.(Вопрос о цене подарка и возможности его купить я полностью опускаю, главное - человек чем-то увлекается)
Разве что коньяк, а в женском варианте крем какой-нибудь...
Так что ответить вопрос "кем ты хочешь быть?" - очень непростая задача для подавляющего количества людей. Как впрочем и на вопрос о цели жизни "зачем ты живешь?" )))))))))))

anola, может потому, что они еще маленькие? Или ты слишком ответственная от природы. У меня сейчас сплошное удовольствие от детей. Муж тоже не всегда настроен на общение, а дети всегда. Мы с ними и побеситься можем, и книжку обсудить, если хочется. Можем просто молча посидеть. Да, они болеют, но все мы болеем. Да, я переживаю за них, но я и родителей переживаю, и за сестру, и за мужа. Зато благодаря им я знакомлюсь с интересными людьми. В общем, все не так плохо :)

Ответ на комментарий Melenka

Исходное сообщение Melenka

Фрустрация как она есть :) Тогда подумай-подумай, попереживай-попереживай и живи дальше :) Можно подумать, кто-то точно знал, кем хочет быть в детстве. Мне кажется, наше поколение уже попало в ту "струю", когда уже космонавтами не все стремились стать. И не было романтизации будущей профессии. Я вот не могу вспомнить четкого желания, что я буду тем-то или тем-то, то ли примера не было, то ли и так все устраивало. Ну а как сложилось - так сложилось, и профессию я свою смогла полюбить. Но начинала я совсем не программистом. А в программирование, наверное, меня Таня утянула. Она начала уже работать, и когда она стала мне звонить и задавать какие-то вопросы по программированию, стало понятно, что я тоже могу в эту область двинуться. А если совсем глубоко копать, то то, о чем ты пишешь - подъем, созидание, самореализация, есть у единиц, и это не вышивка крестиком. Мы все как старуха из сказки о рыбаке и рыбке - всегда чем-то недовольны :)
И забегая вперед, да, надо растить самооценку, без нее никуда. Опять же, наблюдаю именно эту тенденцию среди ровесниц. Как-то одинаково в чем-то нас всех воспитали. И это победить очень сложно.

Ох, Лен ))) ощущаю себя неанднртальцем ))) "фрустрация", "хипстер" - я таких слов-то не знаю ))) вот что значит - дома засиделась.
Вот и жаль, что лишь единицы смогли найти себе себя. И работают и живут с душой. А остальные работают нелюбимую работу спустя рукава, устают безумно и думают - а нафига это все вообще?

Ответ на комментарий Evgenia_ViGo

Исходное сообщение Evgenia_ViGo

Я не буду спорить, ибо читала Войну и мир в школе, и это мне запомнилось, что сказано было в контексте детей. Возможно, если бы я перечитывала сейчас, уже с позиции прожитых лет, увидела бы другой смысл. А вообще, пытаюсь вспомнить сейчас, разве та же Наташа Ростова обладала какими-то талантами, и той самой общей "компонентой"? Я помню, что вообще мне она как героиня не понравилась, кажется, какая-то глупость ее раздаржала или что... Даже интересно стало перечитать))

Ага, Наташа мне тоже ни разу не нравилась.

Ответ на комментарий Мышка_Наружка

Исходное сообщение Мышка_Наружка
А я тебя, Оль, понимаю. То, что ты хотела сказать.
Мне так кажется по крайней мере.
Хочется иметь вектор в жизни.

В точку. И все остальное тоже.

Ответ на комментарий Ольга_Bagira

Исходное сообщение Ginger_Siamka
Ольчик! Мне вот уже за 40, а я всё себя найти не могу.
И в последнее время всё сильнее сказывается сильная усталость и постоянное напряжение (особенно после того, как Андрей работу потерял). Хочется скинуть всё это, сбросить, расслабиться, побыть лёгкой, необременённой что ли.
Дети... Я их очень люблю (но какой-то странной любовью - всё больше кричу и ругаюсь, хоть и понимаю, что так совершенно нельзя, потом же сама и плачу из-за этого), но в них тоже не погружаюсь.
А от мужа тоже хочется хоть чуточку романтики.
Найти же своё занятие, от которого бы я сама получала радость и всякое удовлетворение -- так и не удосужилась за всю жизнь.

У вас сейчас ситуация сложная. Поэтому и ты неспокойна с детьми. Думаю, когда у вас все наладится, и криков с детьми меньше будет. Хотя, справедливости ради, я и сама на детей ругаюсь и кричу много. Не слушаются совсем. И что толку орать и ругаться, если все равно не слушаются?

Ответ на комментарий NytLiv

Исходное сообщение Нинчик
anola, может потому, что они еще маленькие? Или ты слишком ответственная от природы. У меня сейчас сплошное удовольствие от детей. Муж тоже не всегда настроен на общение, а дети всегда. Мы с ними и побеситься можем, и книжку обсудить, если хочется. Можем просто молча посидеть. Да, они болеют, но все мы болеем. Да, я переживаю за них, но я и родителей переживаю, и за сестру, и за мужа. Зато благодаря им я знакомлюсь с интересными людьми. В общем, все не так плохо :)

Я вот все жду удовольствия, а что-то нет пока его ))) Вряд ли я такая ответственная. Наоборот скорее. Вот сейчас дети меня по большей части раздражают. Все им что-то от меня нужно, пристают без конца, тормошат... Нет никакого желания с ними чем-то заняться, поиграть, повозиться. И я думаю, это потому что я не работаю, очень мало где бываю, почти не разговариваю с другими людьми. Общения другого, кроме мужа и детей у меня нет. Я не успеваю по ним соскучиться, чтоб с удовольствием с ними чем-то заняться. Когда Алька была маленькой, она сидела дома с няней, а я работала. Я приходила с работы и с намного большим желанием и отдачей с ней занималась. Я успевала переключиться на работе, отдохнуть от дома и ребенка. А сейчас такого нет. И у меня нет времени спокойно побыть наедине с собой и своими мыслями, делами. Побыть еще кем-то кроме мамы и жены.

Елки-палки. Вот читаю сама себя и думаю: про меня сказали бы - с жиру бесится.

Исходное сообщение anola
У вас сейчас ситуация сложная. Поэтому и ты неспокойна с детьми. Думаю, когда у вас все наладится, и криков с детьми меньше будет. Хотя, справедливости ради, я и сама на детей ругаюсь и кричу много. Не слушаются совсем. И что толку орать и ругаться, если все равно не слушаются?

Ну... Санька по-прежнему не говорит. Решить проблему никак не можем: начали ж проходить комиссию, осталось два врача (в один день друг за другом), так то дети болели, то я вот никак выкарабкаться не могу... Слава Богу, что хороший невролог хоть ММД сняла, и сказала, что у Сашика всё в порядке и с мелкой моторикой, и с координацией движений. Но вот направляют к сурдологам, к психологу... А где на это всё деньги брать, когда Андрей не работает ((((((
Было бы легче, если бы Катюшу от дать в садик. Но опять же всех врачей проходить... (((
Блин... Одной это безумно тяжело.

Исходное сообщение anola
И у меня нет времени спокойно побыть наедине с собой и своими мыслями, делами. Побыть еще кем-то кроме мамы и жены.

Елки-палки. Вот читаю сама себя и думаю: про меня сказали бы - с жиру бесится.

Ольчик! Я так никогда не скажу. Потому что твоя ситуёвина -- моя ситуёвина. Я тоже очень хочу побыть кем-то ещё кроме мамы и жены...

Исходное сообщение anola
Ох, Лен ))) ощущаю себя неанднртальцем ))) "фрустрация", "хипстер" - я таких слов-то не знаю ))) вот что значит - дома засиделась.
Вот и жаль, что лишь единицы смогли найти себе себя. И работают и живут с душой. А остальные работают нелюбимую работу спустя рукава, устают безумно и думают - а нафига это все вообще?

Оль, потому что надо, потому и работают, через немогу, нехочу. Есть-то надо и для детей какого-то будущего хочется, вот и работают, а менять что-то или страшно или поздно, вот и тянут лямку.

Исходное сообщение anola
Я вот все жду удовольствия, а что-то нет пока его ))) Вряд ли я такая ответственная. Наоборот скорее. Вот сейчас дети меня по большей части раздражают. Все им что-то от меня нужно, пристают без конца, тормошат... Нет никакого желания с ними чем-то заняться, поиграть, повозиться. И я думаю, это потому что я не работаю, очень мало где бываю, почти не разговариваю с другими людьми. Общения другого, кроме мужа и детей у меня нет. Я не успеваю по ним соскучиться, чтоб с удовольствием с ними чем-то заняться. Когда Алька была маленькой, она сидела дома с няней, а я работала. Я приходила с работы и с намного большим желанием и отдачей с ней занималась. Я успевала переключиться на работе, отдохнуть от дома и ребенка. А сейчас такого нет. И у меня нет времени спокойно побыть наедине с собой и своими мыслями, делами. Побыть еще кем-то кроме мамы и жены.

Бойся своих желаний, это я тебе как работающая говорю. Знаешь, как сложно ужать в два-три часа до детского сна проверку уроков в подготовишке, сказку на ночь, занятия по с обоими, прописи и прочее, глажку, мытье посуды, лепку, логопеда, приходящего три раза в неделю, и при этом остаться психически нормальной? Я так ору иногда, что стены звенят :) А ведь еще как-то на себя хочется время потратить. Да, еще надо куда-то влепить гимнастику от плоскостопия с Машкой, но все никак не начну.
Нужна золотая середина, неполная занятость, если действительно хочется переключиться, но не работа как она есть, 9 часов с перерывом в час на обед.
А так, конечно, понятно, что главная печаль - однообразие.

Само собой, Лен, что когда речь идет о выживании, тут уж не до жиру, быть бы живу. И по 15 часов в день работать будешь, если прижмет. Я ж говорю - это я сама уже с жиру беситься начала.
Золотая середина - для любой мамы это было бы спасение! Работать полдня, переключиться, отвлечься, а потом уже глажка-готовка-уроки-секции... Да где ж в нашей стране такого работодателя взять.
А мне уже в голову пришла мысль, что все это мое безработное бездействие скоро кончится. Еще лет 5... А потом Дети уже большие будут. И перестанут приставать и тормошить. И тогда можно и о работе подумать будет... А пока... Надо ловить кайф, пока он есть. А то разнылась тут, понимаешь. Все-таки у домохозяек мозги плавятся...

anola, нет, не бесишься. Просто у тебя есть внутренняя установка, что для реализации нужно работать. Работа - это то, за что тебя уважают. Нет работы, нет уважения. Лично я общаюсь с интересными людьми, пока жду детей с кружков. То есть общаюсь с такими же родителями, как я, которые ждут своих детей. А переключаюсь я, занимаясь хобби.

anola, да нет, у тебя вполне естественные переживания, не с жиру ты бесишься, нормальные эмоции совершенно испытываешь. Я от долгих выходных дома, если никуда не иду, несмотря на хобби, могу тоже начинать звереть, и это нормально, и наоборот, двух дней - субботы и воскресенья - еле хватает. И если муж говорит куда-то ехать (вы не в счет :) ), то думаешь, что бы такое придумать, чтобы дома остаться наедине с кастрюльками, пылесосом, холодильником и швейной машинкой. :) Жаль, что мы не в Европе, где с занятостью для женщин все нормально, можно 4 дня в неделю работать, например. Их бы занятость, да на наши возможности садиковские помножить - была бы райская жизнь :) Так что правильные мысли и переживания прокручиваешь, и правильно осознаешь, что это временно и это здорово на самом деле :)

Ответ на комментарий NytLiv

Исходное сообщение Нинчик
anola, нет, не бесишься. Просто у тебя есть внутренняя установка, что для реализации нужно работать. Работа - это то, за что тебя уважают. Нет работы, нет уважения. Лично я общаюсь с интересными людьми, пока жду детей с кружков. То есть общаюсь с такими же родителями, как я, которые ждут своих детей. А переключаюсь я, занимаясь хобби.

Ага, только вот нафига мне нужна такая установка, я сама не пойму. Надо поменять ее на другую ))) К примеру - хорош лениться, начинай читать умные книги на английском и испанском языках! Глядишь, и уважение к себе появится, и на будущее полезно )))

anola, ну, умные книги можно и на русском читать, если на иностранных языках лень :))))
Мне почему-то кажется, что у тебя всегда были проблемы с самооценкой. Могу конечно ошибаться, но почему-то есть у меня такое ощущение.

Не, Нин, мне надо на иностранных, чтоб словарый запас рос )))
А проблемы с самооценкой да, всегда. А у тебя нет?

anola, нет :) У меня, наверное, даже другая проблема - моя самооценка несколько завышена. Что раздражает некоторых людей :)