Поддержка Вид

LiveInternetLiveInternet

сменить

Авось из (+ сутки) дневников

Церковь и «внешние»...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

And_So_On обратиться по имени Среда, 28 Марта 2007 г. 19:55 (ссылка)

Единственное исключение из этого правила составляет ситуация, при которой «внешний» вполне осознает свою некомпетентность в затрагиваемых вопросах, и готов прислушаться к мнению более сведущего человека. Но это, к сожалению, большая редкость...

Приятно осознавать себя большой редкостью:) Хотя, по этой же причине я так редко у тебя комментирую, а хотелось бы чаще.

Ответить С цитатой В цитатник

Byzantium обратиться по имени Среда, 28 Марта 2007 г. 21:24 (ссылка)

Сказал как отрезал! Я уже давным давно к таким же выводам пришел. Этот пост отправлю в цитатник, уж больно хорошо сказанно. Можно конечно и целую статью по этому поводу написать, но тут все сжато коротко и ясно очень хорошо сказанно.

Вообще я еще обычно так в таких случаях говорю: что если разговаривают два человека, релиозный и нерелигиозный, это все равно что, как бы они на разных языках говорили. Только с той разнцей, что религиозный понимает нерелигиозного, знает его мышление и т.п., а вот нерелигиозный религиозного никак не может понять. Как лучше называть нерелигозных людей... есть такое понятие "быдло", к некоторым можно мягче: "обыватель". ну а можно и просто "внешний".
Убедить внешнего можно хоть в чем-то только в том случае если он стремиться сам тебя понять, иначе он проявляет дерзостный фанатизм своих собственных идей.

Ответить С цитатой В цитатник

ryoleg обратиться по имени Среда, 28 Марта 2007 г. 21:27 (ссылка)

Знаете бывает еще хуже, когда люди начитавшись всяких книжек, повторяющих гностические ереси, приходят и начинают обвинять церковь христову во всяких мерзостях. Порой бывает сложно держать себя в руках и не заняться рукоприкладством.

Ответить С цитатой В цитатник

Byzantium обратиться по имени Среда, 28 Марта 2007 г. 21:54 (ссылка)

ryoleg, особенно это относиться к поклонникам "удага гусских богов"

Ответить С цитатой В цитатник

СестраМ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 09:30 (ссылка)

Вычитала у А.Кураева, как кто-то сказал о Толстом: "У Льва Николаевича просто отсутствует тот орган которым верят".
Видимо, просто "не дано". Не в этом поколении, значит. Род ведь одним человеком не кончается. До тех пор пока появится в нем кто-то способный верить, а иногда и просто любить, может вечность пройти.
Старый анекдот:
- Сколько дипломов надо что бы считаться интеллигентом?
- Три - Ваш, Вашего отца и деда.
Так и здесь. Кому-то не дано просто. И мне легче надеяться, что Пока не дано.
Поэтому есть вещи обсуждать которые с некоторыми людьми невозможно - у них нет (пока) органа восприятия этих вещей.
Кто ищет - тот найдет. А кто не ищет - тому не нужно.
... "не мечите бисер"...

Ответить С цитатой В цитатник

СестраМ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 09:38 (ссылка)

Исходное сообщение ryoleg
.... Порой бывает сложно держать себя в руках и не заняться рукоприкладством.

если своих аргументов не хватает, можно послать его... в церковь))
///к конкретному отцу имеется ввиду (подходящему в данной ситуации, кому-то ведь словом можно объяснить, а кому-то "кадилом")))

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 12:40 (ссылка)

And_So_On,
Ничего, у нас есть другие "точки соприкосновения" для развития общения... :)

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 12:51 (ссылка)

Byzantium,
Я, в общем-то, "резать" ничего не порывался. И даже не имел намерения кого-то "похулить" за образ мыслей, не схожий с моим (мне думается, что очень мнение из них под определение "быдло" явно не подходят). Просто констатировал факт, что адекватное общение "на одном языке" со "внешними" почти невозможно.
Кстати, вывод этот я тоже сделал уже довольно давно, просто не давал себе труда оценить причины такого положения и сформулировать свое к нему отношение... :)

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 12:55 (ссылка)

ryoleg,
Это уж вообще крайний случай. Мне кажется, что в вере, как нигде, важен личный опыт. Поэтому "читатели" - хоть гностической макулатуры, хоть даже самых правильных книжек - не пытающиеся ЖИТЬ в соответствие с прочитанным, а довольствующиеся только усвоением чьего-то мнения, в принципе не способны к адекватному переживанию веры.

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 13:02 (ссылка)

Исходное сообщение СестраМ
Вычитала у А.Кураева, как кто-то сказал о Толстом: "У Льва Николаевича просто отсутствует тот орган которым верят".
Видимо, просто "не дано"...

Мне кажется суть вопроса не в том, что кому-то дано/не дано (Господь призывает к Себе всех), а, главным образом, в "отвлеченности" суждения (см. мой ответ ryoleg). Это похоже на мнение жителя равнин о горах (при том, что горы он видел лишь издалека); или взгляд горца о море, которое он видел только со своей высоты. При всей добросовестности выносящего суждение, адекватным оно быть не может.

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 13:03 (ссылка)

Исходное сообщение СестраМ
если своих аргументов не хватает, можно послать его... в церковь))

Сразу вспомнил Лескова:

Молодые люди, осемьянившись, нежно любили свои семейства и религиозны в свою меру, по-русски; съезжаясь летом к отцу, они даже прекрасно пели на клиросе сельской церкви и никаких религиозных сомнений и споров не любили. Если же промежду их случайно являлся беспокойный совопросник, то такого отсылали обыкновенно «переговорить с батюшкой»; а этого, сколько известно, всякий еретик боится и продолжительного разговора о религии с русским батюшкою не выдержит.

Ответить С цитатой В цитатник

Lalaif обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 13:55 (ссылка)

Вообще то утверждать о каком-либо человеке " что него просто отсутствует тот орган которым верят" - означает пребывать в ереси.
С чем о. диакона и можно поздравить.

МонархистЪ, Разница между мировосприятием верующего и неверующего голаздо глубже взгляда на море горца и рыбака.Ведь эти двое судят о предмете с разныхточек зрения. Рыбак не видел моря с высоты гор, ему не знаком этот опыт.

Разговор с неверующим о Боге больше напоминает попытку объяснить слепорожденному, что такое красный цвет.

Ответить С цитатой В цитатник

Byzantium обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 15:13 (ссылка)

Lalaif, +10 согласен полностью!
МонархистЪ,
вот под понятие быдла подходят очень многие скептики. Им просто навязали посредством Тель-Авидения антихристианскую сущность бытия, а они как послушный скот вторят этому. Но я и написал что НЕ КО ВСЕМ это применимо.

Ответить С цитатой В цитатник

Artemij_Z обратиться по имени Четверг, 29 Марта 2007 г. 17:04 (ссылка)

открыл америку...

Ответить С цитатой В цитатник

СестраМ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 10:23 (ссылка)

Исходное сообщение Lalaif
Вообще то утверждать о каком-либо человеке " что него просто отсутствует тот орган которым верят" - означает пребывать в ереси.
С чем о. диакона и можно поздравить.

Аккуратнее с чтением.
Не нужно быть "только писателя" ) нужно ещё и "читателя")

В моем исходнике:
вычитала У А.Кураева, как КТО-ТО сказал о Толстом.
Т.е. вычитала цитату ГДЕ (у кого), а не привожу в данном контексте ЧЬЮ :-)

По поводу Органов которыми верят. сказано "Ищите и обрящете".
Поэтому я больше люблю общаться с теми кто ищет и спорит, чем с гедонистами, которые "не заморачиваются".

Что до "посылов к батюшкам" это конкретный случай, когда "по роже съездить хочется", а других аргументов нет.
Пока есть аргументы нет речи о "посылах".
А "посыл" не исключает келейную молитву о неверующих ;-)

Практика показывает, что гедонистов больше, чем ищущих. А это жаль....
ИЩУ ЧЕЛОВЕКА!
:-D

Ответить С цитатой В цитатник

СестраМ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 10:37 (ссылка)

Исходное сообщение Lalaif

Разговор с неверующим о Боге больше напоминает попытку объяснить слепорожденному, что такое красный цвет.

Зы :-) ну то исть нету нужного органа ;-)
Есть такой старый фильм "Маска" НЕ комедия. Фильм о подростке с "львиным" лицом. Мальчик работал в лагере для слепых. Один из красивых эпизодов это именно его объяснение того, что такое цвет.
"...Голубой он нежный, лёгкий, - держи..." кладя комочек пуха на ладонь.

А для красного он нагрел камешек.)

К чему с-но. Все можно. Если Человек хочет и ищет.

Ответить С цитатой В цитатник

Lalaif обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 10:55 (ссылка)

СестраМ, В моем примере орган есть, но не работает. Нужно чудо - прозрение - чтобы человек стал смотреть и видеть.
Во времена воплощения Христа было много слепорожденных, но исцелен был один. Тот, который, узнав об Иисусе, возопил: "Помилуй меня, Сын Давидов!".
У каждого человека есть Образ и Подобие, но вовсе живут в соответствии.

По поводу о.Андрея. Ну предположим он сослался на кого-то, разве это меняет суть? И Вы и о.диакон - согласны с этим утверждением. Или нет? В таком случае для чего вы его приводили?..
Православная Церковь не отрицает возможности покаяния (метанойи)и спасения для любого человека, а Ваша теория о том, что "Видимо, просто "не дано". Не в этом поколении, значит. Род ведь одним человеком не кончается. До тех пор пока появится в нем кто-то способный верить, а иногда и просто любить, может вечность пройти"- это ересь.

Ответить С цитатой В цитатник

СестраМ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 11:52 (ссылка)

Исходное сообщение Lalaif
СестраМ
По поводу о.Андрея. Ну предположим он сослался на кого-то, разве это меняет суть? И Вы и о.диакон - согласны с этим утверждением. Или нет? В таком случае для чего вы его приводили?..
Православная Церковь не отрицает возможности покаяния (метанойи)и спасения для любого человека, а Ваша теория о том, что "Видимо, просто "не дано". Не в этом поколении, значит. Род ведь одним человеком не кончается. До тех пор пока появится в нем кто-то способный верить, а иногда и просто любить, может вечность пройти"- это ересь.

О как! :-D Это уже моя теория. Вернее, наша с АК. )
У Вас первый абзац противоречит второму.
(кроме "но вовсе живут в соответствии" - это как-то вообще не по-русски),
К теме:
Было много слепых, а исцелен был один.
ОК.
И я о том же.
Кому дано и кто ищет.
Иначе не было бы "внешних".
Но они есть.
Почему же идут к Богу не все, если дано всем?
от Матфея первая глава (17):
Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.

- Дядюшка Мопус, они такие противные, а можно я брошу в них грязью?
- Ну что ты, у них могут быть прекрасные дети.
(из м.ф.)

Я доступно объясняю?
"...из рода в род..."
это обнадеживает.
Если не они придут в Церковь, то их дети придут (надеюсь).

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 11:57 (ссылка)

Исходное сообщение Lalaif
...Разница между мировосприятием верующего и неверующего голаздо глубже взгляда на море горца и рыбака.Ведь эти двое судят о предмете с разныхточек зрения. Рыбак не видел моря с высоты гор, ему не знаком этот опыт.

Разговор с неверующим о Боге больше напоминает попытку объяснить слепорожденному, что такое красный цвет.

Не думаю, что такое сравнение более точно. Помимо того, что в данном случае предполагается то самое абсурдное "отсутствие органа", о чем справедливо заметила СестраМ, есть и еще один нюанс. Нельзя сказать, что "внешний" срвсем уж "не видит" веры. Видит! Но судит о ней "извне", со стороны, не зная, не понимая, не чувствуя ВНУТРЕННЕГО содержания этой веры.

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 12:02 (ссылка)

Lalaif, СестраМ,
Господь призывает ВСЕХ, и, разумеется, у каждого наличствует "орган веры" - дух. НО, люди сотворены со свобоной волей - они могут пользоваться этим органом, а могут им и не пользоваться.
Вот и все; честно говоря, не очень понимаю о чем вы спорите...

Ответить С цитатой В цитатник

Miracle77 обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 16:38 (ссылка)

Исходное сообщение МонархистЪ
Как же можно ожидать, чтобы люди с настолько разными взглядами могли прийти к общему мнению хоть по одному вопросу?..

Да можно. почему же нет?

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Пятница, 30 Марта 2007 г. 19:59 (ссылка)

Miracle77,
О том, "почему нет" я, собственно, и писал в исходном сообщении... :)
Речь, разумеется, идет не об общении вообще, каких-то рабочих моментах, решении текущих бытовых проблем и пр., а о единомыслии в вопросах веры.

Ответить С цитатой В цитатник

Anagrafos обратиться по имени Суббота, 31 Марта 2007 г. 20:47 (ссылка)

Нельзя сказать, что "внешний" срвсем уж "не видит" веры. Видит! Но судит о ней "извне", со стороны, не зная, не понимая, не чувствуя ВНУТРЕННЕГО содержания этой веры.

Внешний внешнему рознь. И часто судит о внутренних, которые не совсем "чувствуют" свою веру. Диалог нужен, если стороны на самом деле пытаютя что-то понять, а не просто стёб.
P/S. Что там с запросом у зарубежников?

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Суббота, 31 Марта 2007 г. 22:24 (ссылка)

Anagrafos,
А где Вы видели стёб?

P.S. Ответ получил буквально сегодня. Человек, который прислал информацию, благословил передть ее Вам для использования по Вашему усмотрению, но отметил, что публикация в общедоступном месте (в частности, на ли.ру) не кажется ему целесообразной. Если не сложно, скиньте мне в "личку" Ваш e-mail, и я перешлю Вам полученные сведения.

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Понедельник, 10 Марта 2008 г. 14:23 (ссылка)

Порно фильмы
тут - >>> ВХОД НА ПОРНО ВИДЕО САЙТ <<<
не пожалеете;) такого Вы еще не видели;)
Если ссылка не отображается или не верна то можно это вставить в браузерную строку предварительно убрав пробелы:
porno - house . net либо online free porn . net =)

Ответить С цитатой В цитатник

Аноним обратиться по имени Четверг, 13 Марта 2008 г. 22:12 (ссылка)

Привет всем!
Кого интерисует, вот я нашел
Новый порно видео сайт
Тут можно скачать порно видео за 1 СМС
Это не спам, просто сайт понравился

Ответить С цитатой В цитатник

LoveMonster обратиться по имени Понедельник, 24 Марта 2008 г. 04:05 (ссылка)

предлагаю обсудить тему эротики) собрал некоторую инфу
здесь - >>> Смотрим?<<<

Если ссылка не отображается или не верна, то можно это вставить в браузерную строку, предварительно убрав пробелы:
dvd-films-shop .info/

Ответить С цитатой В цитатник

LoveMonster обратиться по имени Вторник, 25 Марта 2008 г. 01:17 (ссылка)

предлагаю обсудить тему эротики) собрал некоторую инфу
здесь - >>> Смотрим?<<<

Если ссылка не отображается или не верна, то можно это вставить в браузерную строку, предварительно убрав пробелы:
dvd-films-shop .info/

Ответить С цитатой В цитатник

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

LiveInternet

О проекте