Делай, что должно, и будь, что будет.... Обсуждение на LiveInternet

Ольга_из_Орла обратиться по имени Воскресенье, 14 Марта 2010 г. 21:12 (ссылка)

Так ведь и ветвь сомнительная - Кирил себя не очень-то проявил. Михаил, вас не смущает то, как ретиво нам навязывают этого наследника? Даже книга вышла немыслимым тиражом - "Проект Россия"...

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Воскресенье, 14 Марта 2010 г. 21:26 (ссылка)

просто_Евсевия,
Во-первых, их никто не "навязывает". Совсем наоборот: во множестве СМИ - причем и либеральных, и коммунистических, и совпатриотических - постоянно тиражируется многотысячным тиражом клевета на них.
Во-вторых, если Вы читали книгу "Проект Россия", то должны были заметить, что она направлена ПРОТИВ Династии, а отнюдь не "за". Там в очередной раз педалируется антимонархическая теза о выборах "царя".
В-третьих, если Вы говорите о действиях Великого Князя Кирилла в феврале 1917 г., то и здесь мы имеем дело с массированной клеветой. Обоснованное исторической исследование на эту тему можно прочесть здесь:
http://www.monarhist-spb.narod.ru/LEG/Publ/Zakatov-1.htm
А вот тут небольшой мой диалог с г-ном Назаровым - известным и злонамеренным клеветником Династии, прикрывающимся псевдопатриотической фразеологией:
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-50-51.htm#8
http://monarhist-spb.narod.ru/Archives/monarhist-52.htm#4

Ответить С цитатой В цитатник

Роман_Торчагин обратиться по имени Четверг, 18 Марта 2010 г. 13:54 (ссылка)

МонархистЪ, а ставят ли целью Кирилловичи возрождение абсолютной монархии, или они готовы согласиться на т.наз. "конституционную"? Лично я считаю, что "конституционная монархия" бессмысленна, она не в силах помешать либеральному беззаконию(ту же Голландию можно вспомнить).

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Суббота, 20 Марта 2010 г. 10:50 (ссылка)

Роман_Торчагин,
Вопрос важный и сложный.
Во-первых, все Государи в изгнании не раз подчеркивали, что считают себя приемниками всех прав и обязанностей Русских императоров, и безусловно верны Церкви и ее учению о царской власти. В частности:
"Я преемственно воспринимаю, по дошедшему до Меня наследственному верховному праву Главы Российского Императорского Дома, все права и обязанности, принадлежащие Мне в силу Основных Законов Российской Империи" (обращение Вел Княгини Марии Владимировны, 1992 г.)
"Российская Монархия немыслима вне Православной веры, а в Православном богословии содержится четкое и стройное учение о Монархии как единственном Богоустановленном и Богоугодном строе. Не углубляясь чересчур в богословские тонкости, приведем простое сравнение. Человек создан по образу и подобию Божию. Следовательно, человеческое общество в идеале должно являться образом и подобием Царства Небесного. Там, как Вы понимаете, республики нет. Так что для православных не может быть сомнения в том, что наилучшее из всех возможных человеческих устройств есть Монархия". (Интервью Вел. Княгини Марии Владимировны, 2003 г.).
Во-вторых, она всегда подчеркивала, что Династия готова оказывать помощь России в любом качестве, в том числе и не на престоле.
В-третьих, очевидно, что движение:
Самодержавие -> Ограниченная монархия -> Республика, и
Республика -> Ограниченная монархия -> Самодержавие
имеют разный вектор, и оценка изменений в рамках этого движения должна быть разная. Факт даже формального восстановления монархии имеет огромное значение хотя бы в силы громадного увеличения тех ресурсов, которыми будут обладать сторонники Самодержавия. В конце-концов, как известно, Анна Иоанновна, вступая на престол, по требованию "верховников", подписала "кондиции", что не помешало ей затем отменить их.
Наконец, в-четвертых, на мой взгляд, у нас слишком много условий ставят наследникам престола, и слишком мало внимания обращают на состояние нашего общества. "Нахлобучка" в виде самой что ни на есть самодержавной монархии на тот бедлам, который мы имеем в стране (в головах подавляющего большинства людей), вряд ли может дать какой-то положительный результат.

Ответить С цитатой В цитатник

Роман_Торчагин обратиться по имени Суббота, 20 Марта 2010 г. 13:39 (ссылка)

Да, восстановлению Монархии должен предшествовать период национальной диктатуры с зачисткой страны от наследия коммунистов и демократов. Соглашусь, что "нахлобучка" Самодержавия на нынешнюю страну не даст результата. Но тогда тем более ничего не даст конституционная монархия. Как ни прискорбно, в той же Испании ситуация сильно ухудшилась по сравнению с правлением Франко, хотя тогда не было короля, а теперь формально есть. Но король ничего не может сделать с правительством, которое легализует гомиков.

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Суббота, 20 Марта 2010 г. 17:21 (ссылка)

Роман_Торчагин,
Да, пример Испании очень наглядно демонстрирует, что только "внешними", охранительными, "полицейскими" мерами состояние общества изменить нельзя. Государственная "надстройка" очень важна. Если она действует в соответствии с теми заповедями, которые дает Бог государству, она способна препятствовать распространению зла (греха). Но если некая "критическая масса", решающая часть общества движется в другом направлении, то государственная надстройка не может предотвратить разложение - и либо "приспосабливается", либо уничтожается.
А вот как препятствовать разложению общества в наше время утраты традиции - непонятно. Ясно, что из-за поврежденности грехом человеческой природы, те, кто потворствуют греху, всегда будут более популярны, чем те, что препятствуют его распространению, налагая ограничения и запреты. Я, признаться, не вижу механизмов. Но невозможное человекам, возможно Богу.

Ответить С цитатой В цитатник

Роман_Торчагин обратиться по имени Суббота, 20 Марта 2010 г. 21:18 (ссылка)

Насколько я понял, Вы чаще спорите с соборниками. А что Вы можете сказать о претензиях на Российский престол Гогенцоллернов или Майкла Кентского?

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Воскресенье, 21 Марта 2010 г. 21:03 (ссылка)

Роман_Торчагин,
За 20 лет участия в движении я уже просто устал спорить с соборниками, совпатриотами, либералами, коммунистами и т.д. и т.п.
В последнее время я вообще стараюсь не спорить. Если людей что-то интересует, они чего-то не понимают, я готов объяснить. Если, начитавшись всяких сплетен и домыслов они "все сами знают", и пытаются меня "учить", я стараюсь с такими просто не общаться.
В частности, в дневнике у меня такого достижения либерализма, как свобода слова, не существует. Поэтому масса бесценной "информации", в т.ч. хула на Бога, антихристианские заявления, клевета на Государей, русофобские идеи, порнография и т.д. просто удаляются. Если человек хочет разъяснений и обоснований тех или иных мои воззрений, - я готов их дать; если же он стремится высказать какую-либо дрянь в смысле вышеперечисленного, я такие комменты просто удаляю.
Ничего о "претензиях на Российский престол Гогенцоллернов или Майкла Кентского" я не знаю. Вообще, с точки зрения российских законов о престолонаследии, понятие "претендент" - абсурдно. Законы указывают легитимного наследника; никакие "претенденты" в них не значатся.

Ответить С цитатой В цитатник

Роман_Торчагин обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2010 г. 19:05 (ссылка)

Простите, не прочитал ссылки в Ваших предыдущих комментариях. Там Вы ясно пишете про Майкла Кентского в ответе Назарову. Как Вы считаете, возможен ли вообще диалог между легитимистами и соборниками?

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Понедельник, 22 Марта 2010 г. 23:09 (ссылка)

Роман_Торчагин,
Диалог, безусловно, возможен. Но при условии добросовестного отношения, стремления людей выяснить правду.
Специфика существующей, если так можно выразиться, "полемики" в том, что господа соборники, в лице своих идеологов нимало не обращают внимания на аргументацию легитимистов. Они просто продолжают тиражировать сотнями тысяч и миллионами экземпляров свои домыслы. Нет ни одной работы, в которой они спорили бы с аргументацией легитимистов, за исключением "полемики" Назарова, произвольно выбравшего для оппонирования довольно слабую (особенно именно в полемическом отношении - построенную "на оправданиях") небольшую работу кн. Зураба Чавчавадзе.
В таких условиях честного диалога, о котором я писал выше, как-то не получается.
Любопытно, что я общался с людьми, бывшими соборниками, которые, поскольку добросовестно стремились изучить вопрос, в итоге говорили мне, что вынуждены согласиться с тем, что Вел. Княгиня Мария Владимировна в настоящее время является законной наследницей престола, но поддерживать ее они не будут, поскольку не разделяют ее взглядов и не поддерживают проводимую ею политику. Это, по крайней мере, честный и откровенный подход.

Ответить С цитатой В цитатник

Роман_Торчагин обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 10:52 (ссылка)

Как мне показалось(я могу ошибаться) среди легитимистов тоже допускаются определенные вариации по сравнению с мнением Великой Княгини Марии Владимировны или Великого Князя Георгия Михайловича. Ваша газета "Монархист" выражает гораздо более радикальные взгляды по сравнению с тем, что говорит в интервью Вел. Кн. Георгий Михайлович(и это лично мне нравится). В частности, мне показалось, что Ваше отношение к наследию коммунистов более непримиримое, чем у Великого Князя в данном интервью. Хотя, быть может, это лишь некое снисхождение к совковым предрассудкам нашего народа с его стороны. Как Вам кажется?

Ответить С цитатой В цитатник

МонархистЪ обратиться по имени Вторник, 23 Марта 2010 г. 17:21 (ссылка)

Роман_Торчагин,
"Монархист" - не издание Императорского Дома, либо же Канцелярии Императорского Дома. Газета выражает мнение небольшой группы монархистов, которое, в частностях, вполне может отличаться о позиции Государей.
В целом, большая часть легитимистов занимают более, скажем так, радикальную позицию, что Наследники. Но не надо забывать, что монархисты, это, скажем так, партия (часть) общества. У Наследников же совсем другое положение - они Государи ВСЕГО народа. Ну же позицию занимал и Царь-Мученик, и то, что он не повелел расстрелять и перевешать несколько десятков тысяч своих подданных, когда имел такую возможность, вызывает искреннее недоумение у многих нынешних патриотов, в т.ч. считающих себя монархистами.
Я тоже думаю, что "смягченность" высказываний Государей в отношении советского наследия говорит о не желании слишком жесткой позицией оттолкнуть людей от монархической идеи как таковой. Я же, как частное лицо, могу позволить себе занять более радикальную позицию.

Ответить С цитатой В цитатник

skald163 обратиться по имени Пятница, 25 Июня 2010 г. 13:57 (ссылка)

Не готов судить о праве престолонаследия....однако в интервью явно прослеживается отеческое, истинно царское отношение к народу. А оно, на мой взгляд - главное условие.

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Музыка

-Подписка по e-mail

-Поиск по дневнику

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Трансляции

-Статистика

Делай, что должно, и будь, что будет...