Всё ясно... мы все умрём...

Девочка-скандал, Некоторые до сих пор салаты только по праздникам делают. Привычка жить хреновенько, пока не разрешат порадоваться.

А может от безденежья? Я не припомню при социализме плачущих бабушек в магазинах.

Да, если кто скажет "У меня есть знакомые, которые голодали/не было возможности купить обувь-одежду/просили подяния , чтобы выжить при социализме" - я безусловно признаю, что ничего хорошего там не было. И все это стоило похерить ради того, чтобы единицы стали миллиардерами и иллюзорных "гражданских прав и свобод".

серьезно_о_прекрасно, ну разве дело только в голоде, да, не голодали, и обязателньное среднее образование и спорт....но ведь ничего не бывает просто плохого и просто хорошего. Кроме СССр разве что. Обучали нас черти чему и из маленьких спортсменов делали маленьких инвалидов и часто на голову.

Девочка-скандал, не хочу обидеть, но в моем детстве тоже были маленькие убогие радости. И не хотелось ничего другого. И у сырков(которые до сих пор ненавижу) вкус наверное другой. я не хочу чтобы моя дочь, вспоминая детство, думала о маленьких кусочках чегобы то нибыло, понимаешь? Какой-то бесконечный культ еды и шмотья. Пусть ее детство будет - "Алиса в стране чудес" и идиотский "Диснейлэнд". И еще что-нибудь детское, светлое, незараженное идиологиями. Вот.

А любой тоталитарный режим это хорошо, если диктатор - ты, а народ твой - деревянные солдатики и если ты не забыл их убрать на ночь в ящик с игрушками. А с людьми - настоящими и живыми, это страшно. И очень плохо. И так нельзя.

серьезно_о_прекрасно, нет, не голодали, но мясо (курицу, рыбу, колбасу и все такое) каждый день и вдоволь не ели. Обувь и одежду - донашивали чужие вещи (а ты разве не знаешь, что это было очень распространено - передавать детскую одежду от выросших детей младшим - и родне, и коллегам, и соседям). Подаяния никогда не просили! Но чтобы поехать с детьми в отпуск (не Бог весть куда) занимали, и отдавали потом до Нового года. И ни о какой даче даже речи не было.
Я не пытаюсь давить слезу и прибедняться. Но хорошо помню как младшая сестра любила жареную курицу, а курица всегда делилась на 6 человек. И она хотела, чтобы на день рождения ей пожарили (одной!!!) целую курицу...

И кстати, я до сих пор практически не ем никаких фруктов. Я их даже и не хочу. Могу иногда что-то съесть безо всякого удовольствия. Для меня это, видимо, подсознательно - табу. Потому что фрукты лучше было оставить для младших. А я была старшая.

Исходное сообщение western
Девочка-скандал,

дерьмо -это то, что сейчас -на МИРОВОМ рынке.
Тот же кофе.

СССР получал ТАКИЕ продукты из стран, которые тогда были вырваны из ГЛОБАЛЬНОЙ МОНОПОЛЬНОЙ системы- вот и результат(косвенный конечно) -совсем другой вкус.
Еще лет пять назад финны приезжали в Эстонию, чтобы купить ВКУСНЫЕ продукты.
Теперь -только на хуторах кое каких еще остались продукты с нАСТОЯЩИМ вкусом.

То есть вы настаиваете, что настоящий вкус кофе - цикорий, шоколада - соя, бананов - вяжущий, мандаринов - на новый год, и так далее?
Что сгущенка - деликатес, а красная икра - лежит по нескольку лет, чтобы быть подаренной нужному человеку.

Saue, кстати да. Я вот не любила бананы, а моя мама до сих пор от них с ума сходит.
Потому что бананы считалось нужно отдавать детям - то есть мне.

Представляю эту пытку - запихивать в ребенка самую вкусную вещь на свете, которой тебе не достанется, которую купили с таким трудом, а ребенок при этом есть эту вещь не желает.

Saue, класс! Заметила! таких знаешь еще сколько?

И еще одна печальная штука: мое поколение, которому тогда было 14 - 20 лет, запрограммировало себя на определенный тип жизни. Я до сих пор помню свои вычисления, сколько пустых бутылок надо собрать, чтобы хватило на хлеб, молоко, картоху и чай, сахару побольше. Иначе как маргиналом вообще себя в будущем не представлял (и еще рассматривалась эмиграция). Что очень четко сказалось на последующей биографии. Настрой такой сильный, что и сейчас думается порой: вот чекисты скоро развернутся, и тут-то я наконец задействую свою программу ухода под плинтус, так и не пригодившуюся, ух и уютно же мне тогда будет.

Исходное сообщение серьезно_о_прекрасно
Девочка-скандал, Некоторые до сих пор салаты только по праздникам делают. Привычка жить хреновенько, пока не разрешат порадоваться.

А может от безденежья? Я не припомню при социализме плачущих бабушек в магазинах.

Я помню плачущих мам в магазинах.
Которые не могут купить ребенку вкусное - либо нету, либо очередь на несколько километров.
А салат - посчитай - стоит в изготовлении копейки.

Кстати, не знаю бабушек, которые голодают, потому что пенсия маленькая. Я знаю таких, которые голодают, потому что эту пенсию отдали внукам. Но это уже проблема не страны, а людей.

Мне хотелось бы напомнить о типичной пенсии эпохи развитого социализма - 60 рублей. Это 30 кг колбасы (очень плохой, с большой очередью). Сегодняшняя пенсия - порядка 30 кг колбасы вполне приличной и без очереди.

Исходное сообщение серьезно_о_прекрасно
Да, если кто скажет "У меня есть знакомые, которые голодали/не было возможности купить обувь-одежду/просили подяния , чтобы выжить при социализме" - я безусловно признаю, что ничего хорошего там не было. И все это стоило похерить ради того, чтобы единицы стали миллиардерами и иллюзорных "гражданских прав и свобод".

Одежду - да. Но какую? Сейчас в любой помойке одежда на два порядка лучше.
Обувь? Да - но сколько нужно отстоять за этими сапогами, а?

А теперь смотрим. Допустим сапоги.
Тогда - нужно узнать, где их "дают". Для этого нужна хорошо налаженная сеть друзей. Нужно приехать туда. Нужно встать в очередь, записаться в списках, каждый час отмечаться. Отстоять несколько часов. Либо самостоятельно, отпросившись с работы, либо попросив знакомых-родственников.
Купить недешевые сапоги неизвестного качества, неизвестного фасона, неизвестного размера.
Это если они не кончатся за это время.
Если не подходят - продать.

Считаем, сколько на это нужно сил.

Сейчас.
Пойти в магазин и выбрать сапоги нужного фасона, размера и цвета.

Сэкономленные силы потратить на зарабатывание денег.
Думаю, можно заработать не то что просто на сапоги, не то что на хорошие - потратив СТОЛЬКО сил можно заработать на охренительно-модельные сапожки от лучшего кутюрье, разве что не инкрустирвоанные брильянтами.

Девочка-скандал
Вы это замечательно сказали.

Брааатцы и сестры, конечно.
Читаю вас и с каждым комментом понимаю, что у меня было детство... в маленьком почти кишлаке маленькой республики....
С книгами, напечатанными на плохой бумаге издательством "Маориф", с букинистическими отдельчиками...и с колбасой, на которую, если честно, мне было наплевать.
Как же обидели целую страну! Хотя бы за это уже можно не сожалеть о том времени...

LI 3.9.25

Люди, ну неужели и правда дело было только в колбасе?

мда. весь флуд послепостовый не читал.
и так все ясно
а вот сам пост - хорошо.
я ваще удивляюсь, как можно спорить о том, что типа раньше было "хорошо", а щаз - "плохо".
память надо тренировать таким людям, кто говорит, что раньше было "хорошо".
хыхы.

Lou, нет, естественно. Отсутствие колбасы можно даже было воспринимать позитивно: своего рода пост во искупление чудовищной ложности собственного статуса гражданина этой блин великой страны. Очистка совести: у тех, кто нес ответственность за эту пакость, были спецраспределители, а неимущий чист перед богом и людьми.
(Ух. Я надеюсь сейчас это уже не так, правда же?)

да *грустно* зато есть что вспомнить! :D

.. я может уже в более "счастливые" 80-е росла, когда все фанатели по Горбачеву... а после развала сэ-сэ-сэ-рэ, тоже продуктов долго не было .. тоже пошли смутные времена - приватизация, МММ.. у нас тоже свои заё и купоны и талоны на колбасу... и длиннющие очереди...

Нельзя назвать Союз раем земным. Но и адом назвать тоже нельзя.
Тогда все жили бедно, но можно было оправдывать это величием державы. Но и сейчас многие нищенствуют и этому вообще нет оправдания.

Пасиб огромное за напоминание...
Ибо в таких подробностях, я к счастью, не помню... и к тому же, ежели честно, не хочу вспоминать...
но для подобной "ностальгии" - это полезно...
а то, как были вести с полей... так и остались, название поменяв... а очереди эти мне еще в детских снах снились... хорошо, что такие сны детьми быстро забываются... Не хочу, чтобы подобные и нашим детям продолжали сниться...

Исходное сообщение Паюша: . Но и сейчас многие нищенствуют и этому вообще нет оправдания.

но есть объяснение.

LI 3.9.25

Паюша, наделав на пол посреди гостиной, странно оправдывать содеянное незаурядной величиной кучи. Вот если б куча жемчугов, тогда да, пусть будет великая.

Исходное сообщение Lou
Люди, ну неужели и правда дело было только в колбасе?

Да не только.

Но аргументы любителей СССР всегда в плоскости - а колбаса по 2-20, а зарплата вовремя, а бомжей нет.

Для меня вся колбаса на свете не может перевесить свободы. Свободы одеваться во что хочется, думать и говорить, о чем хочется, читать что хочется, жить как хочется.


да, и тогда можно было выбиться в люди. И можно было остаться человеком. Но выбиться в люди и остаться человеком - вот это вряд ли.

Цитатка на ту же тему: "История творится на наших глазах. Мы еще не осознали, а ведь люди, родившиеся после 80-го года, они уже ведь действительно мало что знают о жизни в Советском Союзе - http://www.livejournal.com/users/goodvin/26244.html?thread=12420#t12420
Еще десяток лет и останется только то, что пишут в учебниках".