В Москве можно жить, только находясь в полной оопозиции ко всему происходящему в этой огоромной дыре.

Точно!

А я итак в Москве редко бываю... вот

я потомственный коренной москвич. могу сказать что гордится тем что родился здесь - глупо. отказываться от этого - еще глупее. ну да, я родился в городе где всегда было много денег и много возможностей. и отказываться от этого я не собираюсь. да, у меня просто от рождения шансов прорваться, получить хорошее образование и оплачиваемую работу было больше чем у большинства. и я этим вопросльзовался. а снобы - они есть везде и место рождения здесь ни при чем. кофехаусные ценности и телки из шоколадницы - ха-ха, думаешь они москвички? этот образ москвы-кормушки формируют сами провинциалы, а мы, москвичи, вообще живем в другом мире. и в другом городе.

sclicht, "кофехаусные ценности и телки из шоколадницы - ха-ха, думаешь они москвички? этот образ москвы-кормушки формируют сами провинциалы, а мы, москвичи, вообще живем в другом мире. и в другом городе".
Прости, не знал бы примеров - не писал.
Мажорня - она и в Африке мажорня. Причём ростовская мажорня гаже, чем московская, это сто процентов.
Это был пост-настроение, сейчас я бы так категорично не стал бы говорить.
Сейчас бы я просто сказал - "ПАНК НОТ ДЭД!!!"

мой панк-рок умер в то утро когда я проснулся вмерзший в лужу, приходя в себя после овердоза. это было 9 лет назад. и сейчас я, пожалуй, скажу, что гламур, серфинг, бабки, телки в маленьких бикини, коктейли, горячий песок, массаж, лазурное море... - все это очень даже неплохо.

sclicht, это был не панк рок, а просто пьянство и наркомания. Жаль, что в противовес ты поставил ценности прозябания.

а какой панк-рок без такого угара? ты знаешь панков ведущих здоровый образ жизни?

кстати... я не прозябаю. прозябать - это быть в нищете, - я совсем не беден. могу позволить себе жить как мне нравится. и все. у меня нет запредельных целей. я никого не слушаю и ни от кого не завишу. рано или поздно я рассчитываю еще разок обзавестись семьей-детьми. вот только достойную женщину найти совсем не просто. это наверное единственное что меня беспокоит.

Я люблю Москву. Я считаю себя коренной москвичкой и мне здесь хорошо. Меня не пугают ни воздух, ни машины, ни люди, ни метро. Пожалуй единственное, что серьёзно убивает внутренние душевные силы - водружение многоэтажек с "башенками" на месте старинных домов или даже целых улочек.
Чтобы я ни делала или думала, я не чувствую себя в этом оппозиционной, даже если мои поступки не совпадают с большинством. Я просто другая. Москва позволяет быть другим. Не нравится гламурненькие магазинчики и кафешки - иди в макдональдс, не нравится макдональдс, иди в совковую чебуречную на Сретенке. И кто тебя за это осудит или прогонит?
Мне нравится, что здесь можно встретить совершенно разных людей, и что здесь действительно можно работать и учиться.
Я много натыкалась на грубость и презрение просто за то, что я живу в Москве. Но для меня это не повод выпендриваться или что-то там доказывать. Это просто мой город...

Извиняюсь за тераду. Просто не удержалась.

А что вы имеете в виду под "кофехаузными" ценностями?

sclicht, я слово "прозябание" употребил здесь в смысле "проваливаться" в зыбь пустого прожигания жизни. Все перечисленные тобой элементы я отношу именно к этому.

Crazy_Mary, я себя отношу к несколько другому типу людей. Для меня Москва - город огромного количества святынь, монастырей и храмов. При этом я очень близок был к миру андеграунда и сейчас внутренне недалеко от него ушёл, и в этом смысле Москва даёт мне уникальный шанс знать и слышать то, что я хочу. Тому пример - недавний концерт Вежливого отказа, который я посетил и шанса этого сделать нет ни у одного жителя другого города, потому что группа распалась давно и гастролей нет. В этом городе есть простор для собственной реализации. НО - только если ты изначально против лозунга "бери от жизни всё".
"Кофехауз" для меня является эмблемой и символом студенческого выпендрёжа и понта. Нет ничего плохого в том, чтобы при случае зайти туда и выпить чаю. Но я всегда предпочту этому заведению клуб "Лётчик Джао Да" (к примеру). Потому что мне ближе такой стиль. Мне приятнее, если официант общается со мной ровно и с достоинством, а не улыбается натянутой улыбкой, полупригнувшись (их учат так, что ли?) и не говорит заученных фраз "приходите к нам ещё". Приведу конкретный пример - недавно мне давали урок хороших манер, которых у меня, как утверждал оппонент, не хватало. Мне показывали прелести ресторанов и учили, как там себя надо вести. Я согласился, потому что в более абсурдную и нелепую ситуацию я не попадал наверно с самого рождения. Ну да ладно. Тем более, человек был искренним в своём желании мне помочь, действительно думая обо мне как о несчастном ограниченном в этом плане человеке.
Так вот. Одно проишествие в самом начале этого урока сбросило с происходящего налёт малейшего юмора ситуации. У официантки, которая накрsвала нам, упала ложка. На мой порыв поднять её я услышал шиканье как от моего учителя, так и от самой работницы сферы обслуживания. Оказывается, есть правила, что не должно делать в ресторане. Так вот ложку поднимать нельзя. Это в обязанностях нанятых рабов. Вот мне интересно, нравится что ли играть Вам в такие игры? Если да, то мы точно из разных племён.

Каминский_Пётр, надо же... Я никогда об этом не думала. В смысле, о всяких таких правилах.
Я не играю в такие игры, как вы выразились - голова забита более интересными вещами, чем всякими заморочками такого порядка. Но мне кажется, что причина таких вещей вовсе не в Москве! Это просто дешёвый понт... Ну для кого-то "стил лайф". Но, имхо, для него и места особого не надо - он где угодно может проявляться!

К кофехаузам у меня отношение проще. Точнее у меня его нет. Если я хочу зайти в какой-нибудь тихий кофетерий и у меня есть такая возможность, я пойду в тот, что поближе (или потише, или подешевле). Им может быть кофе хауз, может быть ОГИ, может ещё какое-нибудь место, но вообще моё любимое - Bilingua. Но она, увы, сгорела и восстановлена лишь частично.

Как я поняла, для вас "кофехауз" символизирует примерно то же, что в моей терминологии символизируют "розовенькие гламурненькие девочки и мальчики". =) Но явление, это на мой взгляд, скорее социальное, нежели специфично Московское!

Crazy_Mary, да, это явление социальное. Но так как мы находимся в Москве и именно здесь с этим сталкиваемся, поэтому я и писал о внутреннем сопротивлении. Тем более к этим уродливым вывихнутым правилам современного общепита прибавьте те унижения, которые испытывают сейчас люди в большинстве сферах, связанных с заработком (я не говорю о небольшом проценте, которые оказались "на коне" в смысле работы и заработка, да и у них проблем не меньше) - охранники, офисные служащие, вынужденные для прокормки семьи заниматься продажей туалетной бумаги большим оптом, продавцы в разным гигамаркетах. Большинство сейчас вынужденно заниматься всем чем угодно кроме своей прямой специальности. При этом мало кто воспринимает это именно таким образом. Заработав денег в офисе по продаже хозяйственного мыла (экологически чистых кондиционеров, машин - не имеет значение, паттерн один и тот же), вечером он будет сидеть в гламурном кабаке так, как будто он как минимум режиссёр авангардного кино. Вот против этого кича я написал свой пост. Это явление социальное, не спорю, но Москва - центр сосредоточения такого уродства, гипертрофированная обезьяна псевдоевропейского образа жизни. У одного философа я встретил такую мысль: "В Росси не будет социального расслоения, типичного для Европы - элита, бюргеры-обыватели(средняя благополучная прослойка) и люмпен, отбросы. У нас будет только зажравшийся верх и униженный низ".

Интересная дискуссия. Я вот не хочу жить в Москве. Я хочу там часто бывать.

Natalia_M, респект )

ну кстати насчет "бери от жизни все", - да, это про меня. я хочу получать максимум угара в каждый момент времени. и кстати получаю. при этом я никого своими угарами не парю. живу себе в удовольствие и все. девок не порчу, не ворую, не завидую никому ну и далее по списку из 10 пунктов. чего ж плохого?

да, кстати, если ты сам поднимешь ложку раньше официанта и это увидит администратор, то официант (тот самый о котором ты беспокоишься) будет оштрафован. это раз. кроме того официант - совсем нге раб - он сам выбрал себе такую дерьмовую работу. его никто не заставлял и палкой не гнал. это два. так что всех призываю - роняйте ложки чаще... и оставляйте чаевые...

Да,Антон, видимо мы с тобой тоже из разных племён.... Может, не совсем враждебных, всё-таки было о чём поговорить, но...Я не настолько устал от жизни, чтобы утонуть в шезлонге, одев тёмные очки и подставив ноги под масаж стройной куколке. Надеюсь, такой степени усталости я не достигну.

не знаю что ответить. какие племена? ты о чем вообще? я сам по себе и мне плевать на всякие там племена, кланы, хаты и бригады...

sclicht, ну я ж писал выше, что понятие племена условно. У тебя ведь есть друзья? Вот те, с кем тебе рядом тепло и спокойно, кому ты хочешь довериться и можешь это сделать не ожидая подвоха?

есть, не вопрос. но они уж точно не из того "племени". городская братва. хип-хоперы, граферы, скейт-панки и уличные джибберы отморозки...

Антон, ну вот эту-то братву я условно и называю племенем. :) А ты говоришь - один. Не в этом дело. Есть здоровая субординация на бытовом уровне. Иудеи тоже живут в одном подьезде с христианами и мусульманами, могут даже чай пить, но по большому счёту... Хотя по Большому стараются в быту не мыслить. Вот и всё.