А если присмотреться к массовке на заднем плане в фильме "Гита и Зита", особенно в районе, где по сценарию, жила Гита, то прямо наши деревенские "бабки" с таким вот выражением лиц и в ситцевых сари, как в платочках. Расцветки одни и те же, и узорчики.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я тогда ещё подумала, может это "наши" и есть, ну сотрудники посольств? Может им в качестве какой-нибудь "дружественной" акции дали посниматься в местном "кино"?
А когда смотрела Махабхарату 2013 (она накатила на меня без предупреждения, человек пошёл к стоматологу, а там стояла плазма), то подумала: наши Болливуд осваивают?

"Но есть еще L657. Он есть в Индии, он арийский -- родственен все тем же скифам, а откуда там взялся -- один Шива знает. Впечатление, что по суше через горы они не приходили -- в захоронениях его нет на этом пути. Но при этом он отлавливается в еще Саудовской Аравии и прилегающих к ней странах.
Плюс вспоминается Варуна -- бог Океана, держащий в своих владениях рай для праведных демонов. То есть, данавский рай находится в подводном мире. С какой бы стати? Любопытно".

Можно предположить такой вариант, но уж больно он авантюрный...
Часть ариев попала через Закавказье, одна часть пошла по побережью и, вступив в связь с местными, образовали хеттов, другая часть пошлв южном направлении и на севере Месопотамии образовали государство Митанни. И вот кто-то из них прошли вдоль Тигра и Евфрата и вышли к югу Месопотамии, а там сели на корабли местных и переселились к Инду (это же были авантюристы:-))). Торговля между Шумером и Синдхом существовала с давних времен. Вот купцы и рассказали ариям, что на Востоке есть сказочно богатая страна. А ведь не исключено, что купцы их просто наняли за деньги, чтобы ограбить индусов:-)) Такое вполне возможно. А уж на месте эти казаки-разбойники задумались и решили остаться.

Хираньяпур описан как торговый город, а, значит, очень богатый. Там лодки плавают с грузами. Видимо, Хираньяпур торговал с Лотхалом, это к северу от Бомбея, Камбейский залив. И, возможно, туда Шальва плавал на своём судне. Все эти авантюры вполне возможны, ведь после похода Арджуны в 14 книге часть населения Синдха села на корабли и отправилась на Цейлон, там синдхалы стали синг(х)алами, а это в основном арии.

Что касается Варуны - бога океана. В санскрите, кажется, около 20 терминов, обозначающий океан. И они, кроме значения "океан", содержат и другие значения. А есть ещё некая "петля Варуны". Обидно, что мало материала на эту тему. Очень уж всё здесь гадательно.

А когда смотрела Махабхарату 2013 (она накатила на меня без предупреждения, человек пошёл к стоматологу, а там стояла плазма), то подумала: наши Болливуд осваивают?

А кто в Махе-2013 похож на нашего, кроме Дурьйодханы? ;)))

А вот насчет расцветки и узорчики -- да, бывает, уйма статей есть на эту тему разной степени научности :)

4) Если Ахам Шарма без грима, в спортивном костюме -- осетинский парень из Сибири. Красивый.

Сразу вспомнился нартский эпос. Про волшебный панцирь, который украли вместе с куском кожи хозяина. Вот и задумаешься, что за силы толкали под локоть Тэвари, когда он выбирал на роль Карны "осетинского парня" :)
Бывают же совпадения :)

А ведь если подумать... действительно. Я как-то и не отследила. Индусы и индусы... Но если приглядеться...

И вот кто-то из них прошли вдоль Тигра и Евфрата и вышли к югу Месопотамии, а там сели на корабли местных и переселились к Инду (это же были авантюристы:-))).

Для авантюристов возможно все :) Викинги в эпоху своего расцвета еще и не так мигрировали. А если какая-то ветвь арьев дошла до Месопотамии (а она дошла, пресловутый L657 отлавливается в нынешнем Ираке), то плыть до устья Инда там недалеко. Вот нам и Патала, и "подаренный", а на деле захваченный Хираньяпур. Этакая индийская Нормандия :)

И ещё
В Махабхарате постоянно воспевается тонкая талия.
В идеале, конечно, у осетин должна быть очень тонкая талия, тонкий стройный стан и горделивая осанка.

"Меж рукой и станом кошка пройдет" -- если я правильно припоминаю осетинский эпос. Это про парней. Идеальное сложение по нартскому стандарту :)
В Махе вроде бы на предмет талии чаще женщин хвалят... Или я что-то забыла?

Бригита_О_Брайн,
На поле Куру данавы мочили данавов? Трагично.
Кришна пришёл чтобы их всех уничтожить? Отсюда и мотив жертвоприношения?
Знаете, это мысленно возвращает меня к статье Шакалипи.
Перед началом сражения есть очень драматический эпизод, когда Юдхиштхира без обуви и оружия приходит к Бхишме просить благословения. Идущая следом Бхагават гита снижает накал и отвлекает от этого значимого момента, но он сохранился. Шакалипи предполагает, что его суть в том, что воины имевшие общего предка, общие воззрения, общий кодекс чести перед братоубийством имели обыкновение просить друг у друга прощения за предстоящее. Вероятно, память об этой традиции нашла отрожение в эпосе.
Вот почему обе стороны могли рассчитываться на честную войну!
Вероятно перед началом битвы они принесли какую-то клятву или провели какой-то обряд.
Возможно это был не Юдхиштхира, а может как раз он и поэтому Дрона ему верил.

Мы с Топоровым много спорили по поводу того, что обычно скотоводы не плавали по морю. Тут я с ним согласен. Но вот если ариев купцы юга Месопотамии соблазнили плыть "за зипунами" к Синдху, то в принципе те запросто могли пойти на это.

Ну понятно, что мигрировать со скотом, шатрами и семьями удобнее посуху. Народ, привыкший к пастбищам, не пойдет морским путем, если только они, дойдя до Месопотамии, не изменили образ жизни.
Однако, как Вы сказали, если допустить, что морским путем сорвалась "за зипунами" воинственная молодежь, то все возможно. Тут могла иметь место ситуация, о какой я слышала от одного потомственного иркутского казака: его предки шли на новые земли без женщин, поэтому остановившись и осев в районе нынешнего Иркутска, принялись крестить буряток, чтобы иметь возможность за отсутствием русских девушек жениться на них. И женились. Сейчас представляют собой такую смесь, что только профессиональный антрополог разберется, сколько в них русской крови, а сколько бурятской. А гаплогруппа отслеживается по Y-хромосоме -- то есть по мужской линии.

возможно, это и есть Прагджьотиша МБх, а, возможно, она расположена где-то в среднем течении Инда

Это где грозный Нарака правил? Она должна быть в зоне досягаемости. Жена Дурьодханы была вроде бы внучкой Нараки, не за тридевять же земель наш принц за ней мотался.

А вот то, что после разгрома царства Джаядратхи и Шальвы (в его небесной колеснице угадывается корабль, между прочим), арии могли отплыть к Цейлону.

Да, похоже, что ладить с морем они научились. Вроде, если я правильно помню по Ефимовскому, "Карна" -- это еще и "рулевой на корабле". Почетный Адмирал Хираньяпура? ;)

Карна - просто руль (корабля). Но вот далее есть karnajapa - "шепчущий в ухо", информатор, слухач. А рулевой, кормчий - это karnagraha, в современном варианте это, видимо, лоцман, тот, кто знает путь:-))) Есть ещё и karnadhara - рулевой. кормчий, лоцман, матрос, моряк. Есть ещё царь Карника - "Имеющий большие уши" - царь ...Поталы!

И совсем уж не по теме, но очень уж забавно: карнабхуша - искусство украшения ушей, одно из 64 искусств, предписанных для женщин!!!:-))) Женщиной быть как трудно!

А рулевой, кормчий - это karnagraha, в современном варианте это, видимо, лоцман, тот, кто знает путь:-)))

Я опять вдали от словаря, но...
Anga
помимо названия страны, расположенной невесть где:
1) уловка
2) путь достижения цели
если я опять же правильно помню и не путаю. Надо такое интересное в дневник выписывать.
Титул Карны - Ангарадж.

Вот со страной очень интересно!
Её располагают где-то в долине Ганга, а она, может быть секретным отделом разведки! Позже эта разведка в головах редакторов могла превратиться в страну. И точно также суд превратился в "игру в кости".

Это несколько напоминает сказку: "за тридевять земель в тридесятом царстве". А ведь тут не географическое расположение, а ...астрономическое: событие произойдет через 27 или 30 дней, два лунных периода - сидерический (27) и синодический (30).

Вот со страной очень интересно!
Её располагают где-то в долине Ганга, а она, может быть секретным отделом разведки! Позже эта разведка в головах редакторов могла превратиться в страну. И точно также суд превратился в "игру в кости".

Вот и я о чем :)
И тогда возникает интересный вопрос: откуда в день состязаний пришел Карна в одежде простого воина, что Дурьйодхана с порога навешивает ему такой чин? ;) Причем, судя по бурной радости наследного принца, миссия была опасная. Может, и не узнаем, а может -- выловится откуда-нибудь. :)

У меня еще была мысль о расшифровке фразы Дхритараштры о том, что он будет счастлив, охраняемый Партхами. Может, он попросту зачислил племянников в царскую охрану, и этой фразой их поздравил :) А Карна, получив титул Ангараджа, оказывается их начальником -- "старшим братом"? ;)

Это несколько напоминает сказку: "за тридевять земель в тридесятом царстве". А ведь тут не географическое расположение, а ...астрономическое: событие произойдет через 27 или 30 дней, два лунных периода - сидерический (27) и синодический (30).

Тут и география может быть. Царство, до которого идти или ехать месяц.

Бригита_О_Брайн,
понятно, что мигрировать со скотом, шатрами и семьями удобнее посуху. Народ, привыкший к пастбищам, не пойдет морским путем, если только они, дойдя до Месопотамии, не изменили образ жизни.
Однако, как Вы сказали, если допустить, что морским путем сорвалась "за зипунами" воинственная молодежь, то все возможно. Тут могла иметь место ситуация, о какой я слышала от одного потомственного иркутского казака: его предки шли на новые земли без женщин, поэтому остановившись и осев в районе нынешнего Иркутска, принялись крестить буряток, чтобы иметь возможность за отсутствием русских девушек жениться на них. И женились. Сейчас представляют собой такую смесь, что только профессиональный антрополог разберется, сколько в них русской крови, а сколько бурятской. А гаплогруппа отслеживается по Y-хромосоме -- то есть по мужской линии.

Ели они мигрировали без женщин, то именно тогда и могла возникнуть традиция многомужних браков.
Я по прежнему считаю, что полиандрический брак был вполне легитимным.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ели они мигрировали без женщин, то именно тогда и могла возникнуть традиция многомужних браков.
Я по прежнему считаю, что полиандрический брак был вполне легитимным.

Полиандрический брак -- скорее местная традиция.
К тому же генетическая линия "хираньяпурских данавов" по сей день представлена в Индии в изобилии, им было бы трудно так расплодиться при одной женщине на несколько мужчин. Тут скорее обратная ситуация -- дорвались, набрали гаремы, наплодили каждый по отряду сыновей от нескольких женщин.

Завоеватели во все времена вели себя практически одинаково: убивали мужчин и брали в жены местных женщин или просто их насиловали. Так что женщин было больше, чем мужчин.

Бригита_О_Брайн, а что если...
Предположим, Варуна и Вритра - это один персонаж, я уже об этом говорил раньше. Карна (руль) - его сын, ниватакавачи - это и есть те арии, кто приплыл с юга Месопотамии. Они живут в Хираньяпуре на юге, он же остров ниватакавачей в нынешнем Каччском ране. Ниватакавачей и Карну сближают "неуязвимые панцири", то есть они представляют один отряд. Ниватакавачи особо досаждают Кришне, поскольку он находится на Катхиаваре. И вот тогда Шальва с его "небесной" колесницей (кораблем) любопытен и, возможно, Шишупала тоже... Это было бы крупной удачей, если эта гипотеза подтвердилась. Факты нужны и доказательства... "Небесная колесница" Шальвы хорошо подходит под описание корабля, поскольку голубое море и небо сливаются в одно пространство и по нему летает (плывет корабль) колесница.

К звёздному небу моряки всегда относились с большим уважением, всё-таки звёзды - это "маяки" для моряков:-)))

Ниватакавачи - очень интересный "народ", nivatakavaca (первое а - долгий звук). стр. 535 и kavaca - стр. 268 - вовсе не обязательно "одетые в неуязвимые панцири", поскольку "кавача" - это и барабан, цимбалы, береста, амулет, куртка, кора, кофта и т.д. А nivata - это и тихий, безветренный, не наносящий ран, безопасный, надежный, прибежище, пристанище, непробиваемая одежда.

Кавачин - имя одного из ста сыновей Дхритараштры! Какие всё-таки говорящие имена у сыновей, и как-то они связаны с Карной, помните, там есть и Викарна... Кавачин - это и эпитет Шивы.

Вот это да! И поди это истолкуй...
Я как-то даже и не соображу.

Там много проблем с долготой гласных. Так вот, есть "нивата" без долготы, это слово обозначает глубину, любое место в углублении, долину.
Но то, что сына Дхритараштры так нзывали, конечно же, не случайно. Один из его сыновей носил докторскую фамилию, видимо, был лекарем. А Кавачин, видимо, имел отношение к Карне, поскольку носили одинаковую одежду.

Исходное сообщение Соккар
К звёздному небу моряки всегда относились с большим уважением, всё-таки звёзды - это "маяки" для моряков:-)))

Приходит в голову, что наши "данавы", пройдя Месопотамию, превратились в подобие этаких древних казаков. Казаки с одной стороны -- конники, с другой -- они же гоняли к турецким берегам флотилии на сотни "чаек"...
А потом стали землепроходцами.
И тут видим: и кони, и морские походы, и освоение берегов до Синдха...
Данавы точно были наши родичи :)

Вот ещё одна деталь. Есть выражение "сеть Варуны"... Обычно это воспринимается, как божественный атрибут. А что если изначально имеется в виду обычная рыбацкая сеть:-))) Вполне вероятно, она потом стала известна в символическом плане, как узы закона...

Есть около 40 песен о Дунае-реке. Очень хотелось бы их найти. Это самый древний слой в русских песнях. Самые древние обычаи оттуда, кумовство родом с Дуная. В Сербии оно распространено ещё шире, чем у нас сейчас.

Носятся такие по земле Бхараты гордые собственной силой, орут не пойми чего, потрясают оружием, сверкая золотом браслетов и золотом волос.

Да уж, зрелище!
Возможно, отсюда и пошел обычай воровать невест со сваямвар -- очень сомневаюсь, что на эти торжества приглашали скифов. Наверняка они приходили незваными :) И да, золото браслетов и золото волос! Индра (Шакра) был еще светловолосый. А Карна его брат, между прочим ;)