ссылку не читала. надо? (вопросительный взгляд)

Исходное сообщение stymphalian_birdie
достаточно видеть. как наши спортсмены стабильно занимают места в десятках лучших.

Смотрел чемпионат мира по фигурному катанию. Исходя из увиденного, полностью согласен с Вами. Какую страну, удачно выступившую, не возьми, так либо тренер - россиянин, либо пара - эмигранты из России.

(Жалко только, что результаты официальной делегации России на этом первенстве более чем скромны)

(кровожадно хыхыкаю)

Сцилл, а Сцилл, я тебя съем! ам! ))))

Нет, не затасканные слова меня коробят. Меня коробит стремление быть великим непременно, что очень часто, как ты и проговорилась, означает всего лишь "быть не хуже других".

У Торрио сложился образ детины "слава мне", а я это вижу в образе скорее полуобразованной истерички постбальзаковского возраста, судорожно сжимающей томик достоевского на загаженной тараканьей кухне и бормочащей что-то вроде "я им всем еще покажу!". Ну это так, лирика.

Меня смущает слово "великий". Я вообще, если честно, не понимаю, что оно значит и зачем его употреблять с таким упорством. Если с таким же упорством мести улицы, то они просто не будут успевать замусориваться.

Субурбанит, вот не люблю Воннегута и все, не пошел, сцуко. Продираюсь сквозь его стиль, как сквозь мангровые заросли. Попробую, вдруг пойдет, но надежды мало.

Кудряшка_Сью, согласен, у Воннегута есть абсолютно неудобоваримые книги. Особенно после Донцовой (тск! губки не надувать!) Но читать его стоит не ради фабулы (полная хрень), стиля (ничего особенного) или красоты слога (на английском вообще нечитабелен), а ради совершенно офигительных мыслей, которые у него в книгах присутствуют в изобилии.

Субурбанит, мня себя большим интеллектуалом, я, тем не менее, "расчитал" "Утопию 14" Воннегута лишь к середине, но к финалу был в восторге.

торрио, лучшее у него, однозначно, "Колыбель для кошки" и "Бойня номер пять". Какие там великолепные цитаты! "Утопия 14" тоже неплохо, но уровень все же не тот, а "Завтрак для чемпионов" я, стыдно сказать, вообще не осилил.

Субурбанит, приму к сведению Ваши рекомендации и всенепременно прочту.

Россия действительно великая, но не в том, что все думают. Это всего лишь чемпион по удержанию максимума территорий и народов с минимумом возможностей к такому удержанию.
А больше, кроме задач собственного неразваливания, никаких целей нет. То есть, нет цели сделать жизнь подданых лучше. Если того потребуют задачи единства, на них можно срать.
Это вызывает вопрос подданых: вот мы большие и цельные. И что? Живём-то хуже! С целью чего мы едины?
А цели нет.
Тут власть вводит наркоту. Откровенно. Да ты же -самый великий, величайший из величайших. Ты что-то хочешь сделать? Улицу перейти? Не, погоди, ты понял, что ты величайший из величайших? Не, я вижу - не понял... Повторяй за мной...

Кудряшка_Сью, если мой Дадон понравился, то как же Килгор Траут из "Завтрака для чемпионов"! Это то, чего мне никогда не достичь...
"Англию, Францию видим мы в книжке,
А на девчонке видны штанишки!-
... и по щеке президента Килгора скатилась скупая мужская слеза."

Все, уговорили, черт с вами. Начну с Колыбели для кошки.

И таки я хочу про величие России. Баш на баш - я читаю Воннегута, а вы выдвигаете версии. Как Остройс.

Остройс, с единственной целью существования - не развалиться - я опсолютна согластная. И с тем, что миф о "великой России" (которая всегда или в прошлом или в будущем, но не в настоящем) нужен прежде всего власти, чтобы удерживать на плаву имперский корабль, тоже и однозначно согласна. Но я не понимаю, на хрена среднестатистическому дорогому россиянину эта великость сдалась?

Почему дорогим россиянам так нужно быть частью чего-то великого, мучает меня вопрос. Сцилла! ответствуй мне, умоляю. Какое для тебя имеет значение, великая Россия или не великая. Вот лично для тебя. Что оно тебе дает. (И вместо чего.)

Я не подъебываю, если что, не напридумывай там себе. Я понять хочу. Торрио. Вам нужна великость России? Зачем?

То есть. То, что это выгодно власти, - ок. Но почему выбирается именно эта инъекция из сотен возможных? почему точно известно, что русские на это поведутся?

... просто обоснование идиотских и несвоевременных "имиджевых" расходов. и, как следствие, негласных, но очевидных откатов расходующим.

милая сцилла, спортсмены - это хорошо. это очень хорошо. это - спорт! это - зрелище. да они (зрелища) у тому же ещё и ощутимо дешевле хлеба. знаете ли. зрелищем (одним!!) можно сколько сразу страждущих занять. ну, жевать нечего. зато курлыыыыыыыы есть о чём! гордо притом! (курлы)

да, и вопрос: а египет себя великим, кстати, называет?:) и вообще, кроме британии (велико_) - кто-нибудь - называет? и чем латвия в величии уступает россии? мне казалось, что осознание высшей степени пиздатости той или иной географической территории не нуждается в этой приставке. США, скажем, з н а ю т, что они - великая держава. тут никто и не скажет в повседневной речи: Великая Америка. это для них - тавтология. И оттого уже очевидно: ежели затанцевали правители перед лицами зрителей, интенсивно и нескромно потрясая обнажонным, беззащитным своим Величием - пиздец, готовь баблос:))


а у воннегута я больше всего люблю - Mother Night.

Задолбали вы уже вашим Воннегутом. Качаю его уже, качаю.

Ну, только в обмен на обещание прочитать Воннегута...

Да все страны обожают слово "великий". Немцы грезят Четвертым рейхом. Поляки спят и видят Великую Польшу. Эфиопия периодически вспоминает, как имели все африканское стадо при царице Савской. Израиль - тьфу, а не страна, на карте хрен найдешь, а туда же - "у Иордана два берега, и оба наши", а то и "от Нила до Евфрата". Про Штаты и говорить нечего - где нефть, там и пендосы со своей демократией. Даже у Микронезии наверняка есть свои, микронезийского масштаба амбиции.

А ведь кое-какие основания у России есть. Территория самая большая в мире? Ну и хрен с ним, что там медведи дохнут, или когда-нибудь сами доберемся, или китайцам сдадим в аренду. Ядерный боезапас имеется? Старый-ржавый, но есть, а при случае кое-что может и сработать. Научный потенциал? Есть, хотя, возможно, уже с добавкой "пока". Спортсмены иногда что-то выигрывают вопреки судьям. Бабы самые красивые, однозначно, я лично проверял. Есть чем гордиться. Мы ж не поляки какие-нибудь. :)

Лети по воле волн, кораблик.
Твой парус похож на помятый рублик.
Из трюма доносится визг республик.
Скрипят борта...

Не верь, дружок, путеводным звездам,
схожим вообще с офицерским съездом.
Тебе привязанность к праздным безднам
скорей вредна.

Верь только подлинно постоянной
демократии волн с ейной
на губах возникающей в спорах пеной
и чувством дна.

Одни плывут вдаль проглотить обиду.
Другие — чтоб насолить Эвклиду.
Третьи — просто пропасть из виду.
Им по пути.

Но ты, кораблик, чей кормщик Боря,
не отличай горизонт от горя.
Лети по волнам стать частью моря,
лети, лети.

Это не Воннегут. Это, конечно же, Бродский написал на последние конвульсии "великой Империи".

"Кораблик". Даже не корабль.

Вот эта вот "праздная бездна" и есть, возможно, Великая Россия. Точнее, идея таковой.

ну колыбель так колыбель. а про "зачем" - а что у них есть-то? у "дорогих россиян" - в большинстве своём? кроме великого прошлого и великого же - будущего? ничего нет. как и было справедливо замечено. А прошлое - это сопричастность. отцы, деды строили. дяди двоюродные писали! Лео Толстои! ...и сочиняли. Всё то, что теперь - гремит на весь мир! (ну и что, что не на весь, много они понимают там, копеталисты) Хоть за что-то себя уважать - хочется? хочется. так почему не за прошлое?
А будущее... ну, лично им, может, с грядущего этого величия и мало что обломится. Так для детей же! (как всегда).

мотивация же (почему именно русские) - своих ориентиров нет. привыкли равняться на соседа. догонять, перегонять. завистливые - и всегда непременно есть дело до всех остальных. реваншисты: всем показать! мать. кузьмы.

и чтоб в десятке нах! лучше сотен нах!! вот и оказывается, что занять место (чьё-то) - пусть даже и не самостоятельно, а Всем Народом (так ещё и легче, кстати) - это даже важнее, чем занять своё, личное место. комфортно чтобы и не мешал никто и никому не мешать. община:)


впрочем, я не болельщик:) и никогда не была. у меня азарты все другие какие-то. И я не могла понять, когда моя же подруга г о р д и л а с ь тем, что олимпиаду зимнюю будут проводить в сочи. хотя мне эта гордость казалась какой-то униженной. типа, нас тоже за людей посчитали! уж мы теперь...

вообще, это всё калечный какой-то тимбилдинг просто. даже не смешно уже.

ой, всё, спать. мысль ускакала:)

Субурбанит, какую такую Великую Польшу (Вы ещё приплетите сюда "от можа да можа") спят и видят поляки? Что за бред?

zouty, ага, та самая - "Велька Польска от можа до можа". Амбиций у любой страны хватает. :)

Субурбанит, бред — это эвфемизм.

По Субурбаниту получается, что и в своем болезненном стремлении к "величию" Россия "не хуже других". Однако вопрос-уточнение. Я вот сколько ни ездила - ни разу не видела в ЕС ни одного плаката "Слава великой Франции / Германии / Испании / и далее везде". Ни разу не видела по ихнему ТВ никакого говнорок-концерта с соответствующими заставками. И в предвыборных речах ихних политических деятелей ни разу не слышала ничего о возрождении великой Такой-То Страны.

То есть мечты о Четвертом Рейхе от межа до межа - по всей видимости, дело скорее маргинальное, этакая лепэнщина (в лучшем случае). Приличные люди об этом даже не задумываются. Приличным людям в той же Америке, по вашему же заключению, Субурбанит, интересны две вещи: "не повысят ли налоги" и "не длиннее ли у соседа хуй".

С тем, что Россия маргинальная страна, причем, с ужасом обозреваю я российскую историю, маргинальная всю жизнь, думаю, никто спорить не будет. Отсюда, понятно, болезненное самолюбие и все такое.

И если бы не гадские эти приличные люди, которые тоже грезят величием, я бы вообще эту тему не поднимала. А у них - видите ли, спортсмены. И какое, елки-палки, отношении спортсмены-то к стране имеют? в профессиональном спорте особенно.

То есть мечты о Четвертом Рейхе от межа до межа - по всей видимости, дело скорее маргинальное, этакая лепэнщина (в лучшем случае). Приличные люди об этом даже не задумываются.

Типичный либерастический либералистский взгляд на вещи - "все, кто думают не так, как я - националисты-маргиналы".

А Ле-Пэн - один из величайших политиков нашего времени, доказавший, что за власть можно бороться вопреки давлению прессы и "общественного мнения". Не чета российским говнодемократам. Именно благодаря нему у французского руля не сидит очередной коммунист.

Кудряшка_Сью, я скажу может быть не совсем понятно, но искренне пытаясь ответить на Ваш вопрос.

Когда-то, когда страшнее "люберов" существ в природе не существовало, в Казани подростки, по сообщениям СМИ, не могли свободно передвигаться по городу, не рискуя при этом быть забитыми или зарезанными, и в порядке "обязательного военного призыва" были приписаны к своей "дворовой группировке", в нашем районе тоже была произведена попытка "интервенции" бандочки агрессивных подростков из дальнего двора в наш двор.

Не пытаясь изображать здесь в "виртуале" эдакого "авторитета" на покое, тем не менее хочу сказать, что этот конфликт я разрулил, пользуясь географическими и личными преимуществами: в нашем доме всегда была "качалка", куда я в то время постоянно ходил и где "качался" вместе с весьма разными людьми.
Поэтому придя на "забитую типа стрелку", я весьма убедительно объяснил "интервентам" возраста, сочетающего обычно некоторый избыток "физики" с нехваткой интеллекта, смысл классических строк: "Чужой земли мы не хотим не пяди, но и своей - вершка не отдадим".

К чему эта историческая реминисценция? Да к тому, что те разгильдяйчики нашли с кем повоевать, а юные жители нашего двора всегда ходили туда, куда хотели и тогда, когда хотели. И на вопрос: "А ты где живешь, брат?" Всегда отвечали с доброжелательной улыбкой, после чего продолжали идти дальше без помех.

У нас вообще ребята во дворе были весьма неробкие (а нам что? "Качалка" - в нашем доме. Нам далеко ходить не нужно), а уж после "большой терки" так вообще иронично смотрели на любые детские игрища по "геополитике".

И если обобщать до уровня держав и государств, то любая страна объявляет себя "Великой!" именно для того, что наш двор сумел добиться серьезно подойдя к тому достаточно мелкому конфликту. Мы чувствовали себя влиятельными и миролюбивыми с позиции сильного.

Я полагаю великой, из европейских стран, Швейцарию. Она не воюет уже бог знает сколько лет. Она независима экономически и политически. И всех интересуют хорошие с ней взаимоотношения. И при этом, Швейцария в любой момент может ощетиниться ТАКОЙ военной мощью (читал один небезынтересный материал) или удавить противника экономически.

Вот в такой великой стране я бы хотел жить, Кудряшка_Сью, как мне нравилось жить в своем дворе в конце 80-х и начале 90-х.

Но Кудряшка_Сью спрашивает про отдельную личность.
Это вопрос не про Россию вообще.
Когда напьются, что спрашивают? "Ты меня уважаешь?" Чего б не спросить-то, по пьяни, не увеличивают ли налоги, и длинее ли хуй?
Есть стандартный ключ к любому человеку, любой нации. Есть и свой ключ к каждому, а есть один общий для всех. Один ко всем замкам сразу. Во "Властелине" Червослов использует его же.
Величие и гордость - это главный, а возможно, единственный общий ключ. По-видимому, кроме конкретной ценности человека в обществе есть вторая его "значимость", величина. Виртуальная. Она важнее первой. Можешь выбиться в богачи, и страдать оттого, что все считают тебя плюгавым маленьким говном.
Так что ничего странного. Всё прозаично.
Если б в Швейцарии была б такая же хреновая власть, как у нас, она б и там плакаты повесила: "Слава великим банкирам и швейцарскому народу". Это странности не швейцарца, а его власти.

Да, совершенно верно, я спрашиваю про конкретную личность.

Представьте себе, что вы заходите ко мне в дневник, а у меня что ни пост, то "Слава великой КС". Представьте себе, что вы пишете в комментарии "погода ни к черту", а я вам в ответ "это враги мои не желают возрождения великой КС".

Я просто даже и не спрашиваю, как вы отреагируете.

Я ведь не спрашиваю, из чего состоит величие. Спортсмены там, способность соседу по морде выписать или остатки на корсчетах. Меня вообще вопрос "велика ли или не велика Россия объективно" - не интересует.

Меня интересует, почему люди, которые с недоумением и неприязнью посмотрят на меня, когда я начну орать на всех углах про мою великость, радостно и нежно трепещут, когда то же самое делает их страна. Вот в чем вопрос-то.

Я не очень верю, что "величие и гордость - универсальный ключ", по Остройсу. Даже если в сердце мудреца лесть отыщет уголок... то не до такой же, елки-палки, степени.

Кудряшка_Сью, до такой.

Те "интервенты" за чем пришли в наш двор? За подтверждением тезиса "Мы - самые крутые!".

На уровне двора или дневника долго не поорешь "Я - самый! Слава мне! Все, кто плохо говорят обо мне - враги!". Обязательно кто-то с ехидным выражением на лице спросит: "А чем это, собственно, ты так велик? А где подтверждение?"

Вот уровне страны подобный фокус проходит "на ура". Если, заряженные Властью, СМИ талдычат, что "Ты - представитель Великого и Богоносного Народа", то среднестатистический россиянин, не отягощенный интеллектом (а у нас с 1917 года идет отрицательная селекция) проглотит этот крючок без наживки.

"И все... Телемаркет!", как говорилось в одной телерекламе лет десять назад.