-Подписка по e-mail

 

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Кудряшка_Сью

 -Сообщества

Участник сообществ (Всего в списке: 1) Северный_Парк

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 21.04.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 19537


русское рабство – моя версия

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


xif   обратиться по имени Четверг, 10 Января 2008 г. 19:20 (ссылка)
очень интересно, спасибо.

забрала к себе, буду думать.
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 03:00 (ссылка)
Конкретизация. Русское рабство – это когда все знают, что нельзя поворачивать через две сплошные, но все поворачивают, а остановившему гаишнику дают взятку.

Увы, типичное рассуждение отечественного бомонда. То есть когда в Америке человек сворачивает на платную дорогу, потому что она быстрее, а потом начинает думать, как бы заплатить поменьше - это демократия. А когда в России человек сворачивает через двойную осевую, потому что так быстрее, а потом торгуется с гаем - это рабство. Где логика?
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 03:15 (ссылка)
Прочитал остальное. Букв очень много, но изложено красиво, да и исторический анализ в целом правильный, хотя - пока? - не ведущий ни к каким интересным умозаключениям.

Не обошлось без пары сомнительных тезисов - насчет бунтов, например. Варяжский тан был не королем и даже не князем в древнерусском смысле этого слова. Он был своего рода C.E.O. компании "русский город", получая процент его дохода за макро- (а при случае и микро-) администрирование, а также тактический менеджмент (управление дружиной как войсковой единицей). Видел ли кто-нибудь компанию, взбунтовавшуюся против своего C.E.O.? Правильно, с хуя ли бунтовать, если вече (читай: совет директоров и/или акционеров компании) может легко и беспроблемно уволить неудачного кандидата и взять на его место другого. Несостоятельному кандидату в князья просто не удержать власть силами собственной, "варяжской" дружины из-за подавляющего численного перевеса славян.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 05:58 (ссылка)
Субурбанит... то, что вы говорите о СЕО, это открытие примерно такого же масштаба, как то, что Волга впадает в Каспийское море ))))

Кроме того, вечевая демократия была только у словен, у кривичей на момент призвания варягов она отсутствовала, так же, как у древлян и полян (которые, впрочем, их и не призывали, а были присоединены к варяжским владениям уже силой). Ну и о том, чтобы "взять на его место другого", речь особенно вести не приходится, так как альтернатив из других этносов, как я говорила, не было, а перебор возможных властных персон из других варяжских племен мог привести к кровопролитным войнам на территории. Но в целом, безусловно, наемный менеджер должен был справляться со своими задачами, чтобы оставаться таковым, и справлялся - что, как мне показалось, и следует из моего текста )))

А какой второй сомнительный тезис?

Что касается логики и вашего первого замечания (по поводу сплошной), то противопоставление рабства и свободы я описала во первых строках моего письма. Поясняю ваш пример: человек в Штатах, который ищет способ сэкономить деньги, даже если и нарушая закон, он обычно сознает, что нарушает закон и наказание, если последует, то будет справедливым. То есть ему может быть так же обидно и все такое, но он хотя бы будет отдавать себе отчет, что - закон он нарушал и наказание ему положено (а там, конечно, приложит все усилия, чтобы наказания избежать). Рабство же, о котором я веду речь - это отсутствие представлений о справедливости законной (правовой) и взывание к милости властного субъекта.

То есть противопоставление отнюдь не "демократия - деспотия", а "свободное (=правовое) сознание - рабское (=лукавое)".

То есть этот текст и последующие за ним продолжения (числом два, так как в одном получится слишком многабукаф) преследуют цель выяснить истоки формирования такой культуры, при которой... см. первые строки моего письма.

Дело в том, что эта "российская специфика" не является в чистом виде азиатской, как считают некоторые ученые. Для азиатского представления о власти и справедливости тоже характерна сакрализация власти, приписывание ей всемогущества, согласие со своим бесправием и одновременное лукавство и склонность к нарушению законов, но есть и существенное отличие. Азиатские культуры базируют отношения "власть - подданные" на чувстве... вы не поверите... любви. Ближайшим, хоть и хромым, аналогом таких отношений могут служить отношения строгого и доброго отца и его маленьких обожающих и боящихся его детей.

Отношения же власти и российского "народа" базируются скорее на идее "пусть "они" там делают что хотят, лишь бы и нам чего-то перепадало и не было войны". Данная идея является базовой и для многих латиноамериканских культур - со своей опять же спецификой. Но так как я живу не в Аргентине и не в Таиланде, мне интересно разобраться в специфике именно русской.

(слезно молю о прощении за многабукаф)
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 06:04 (ссылка)
Кстати, я что-то прощелкала насчет возможности заплатить поменьше на платной дороге. Это как? разве не автоматизированный въезд на автобаны?
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 07:26 (ссылка)
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Кстати, я что-то прощелкала насчет возможности заплатить поменьше на платной дороге. Это как? разве не автоматизированный въезд на автобаны?

Чего только народ не придумает, чтобы денег не платить... Кто-то прикручивает фальшивые номера, проезжает под камерой, потом через пару миль ставит номера обратно. Кто-то ставит платежку вверх ногами - она так не фиксируется, - а потом по почте отспаривает толл (типа, у вас technical glitch). Если бы я знал все методы, сам бы не платил. :)

Есть, например, чудесный способ бесплатно посылать письма в любую точку Америки. Придумали его, кстати, индусы, не русские. Сможете повторить изобретение?
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 07:50 (ссылка)
Субурбанит... то, что вы говорите о СЕО, это открытие примерно такого же масштаба, как то, что Волга впадает в Каспийское море ))))
Так я на глубинный анализ и не претендую. Просто прозвучал тезис, что бунтов не было, и он, этот тезис, безусловно правильный, но - как я пытался пояснить - ни хуя не доказывает.

А какой второй сомнительный тезис?
Например, о том, что именно с "призвания варягов" началось закрепощение российского народа. Знание русской истории у Вас явно на высоте, а как вот насчет европейской? Был ли, к примеру, внутренне свободным никогда не управлявшиеся "варягами" французы во времена Людовика XIV? Или немцы образца середины 30-х? Или сегодняшние китайцы? Возможно, причина не в "варягах".

В общем, буду ждать продолжения. Развернутую дискуссию не обещаю, ибо о российской истории знаю преступно мало, но на европейских и особенно американских материалах готов поспорить.

Отношения же власти и российского "народа" базируются скорее на идее "пусть "они" там делают что хотят, лишь бы и нам чего-то перепадало и не было войны".
Странно - я всегда считал, что это именно *американские* отношения власти и народа.
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 16:55 (ссылка)
Не согласен в целом.
Процесс заимствования власти "у других" является, имхо, стандартным и распространенным.
В пределе доходит до того, что главного человека племени - Главного Охотника - эвенки крадут друг у друга. Племя, у которого украли хорошего Главного Охотника, может зимой погибнуть.
...
Да их там призывали тыщу раз. Иногда это делали и лесные племена. Это естественно.
Нет, всё гораздо примитивнее и не имеет таких древних корней.
Закон западного типа понимается всегда как результирующая данного населения.
Закон восточного типа всегда противоборствующий данному населению.
...
Что касается русских, то закон у них восточного типа. Единственное, что их отличает, русских, - это редкий на планете случай, когда отсутствие закона - вообще благо. Народ не впадёт в панику и беспомощность, власть не будет узурпирована гадом - как у всех остальных. Мы способны жить без закона, но,к сожалению, не пользуемся этим офигенным качеством.
Закон нужен только для общего противостоянию внешнему врагу. И только на это время.
То есть, если убрать параграф о переезде через полосу вообще, а полосу, и где надо - двойную - оставить, и объяснить русскому, что это сделано только для ориентации; пожалуйста, надо - переезжай - движение улучшится. Он начнёт смотреть, стоит ли её переезжать!
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 17:31 (ссылка)
С чем вы не согласны, Остройс? я же и не пишу, что призыв варягов для володения это уникальный случай в истории человечества. Я разбираюсь в причинах яаления, которое вы описываете с другой стороны: та же самая триада "население - власть - закон" у вас тоже содержит безумные зачастую законы, которым все равно никто не подчиняется. Правда, если я вас правильно поняла, вы отрицаете и сакрализацию власти, присущую российскому массовому сознанию. А вот это вы напрасно, напрасно )))
Ответить С цитатой В цитатник
Ostreuss   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 17:56 (ссылка)
Кудряшка_Сью, я не вижу веских опровержений воззрений XIX века: русские были европейцами до Нашествия, как европейцы заимели варягов - и в этом они были не единственными европейцами. Нашествие сделало их азиатами, и всё просто перечеркнуло.
Сакрализация правителей и есть стержень азиатского общества. Всё оттуда.
...
Эти воззрения считаются устаревшими. Но осмелюсь напомнить, от многократных попыток укусить их, они ничуть не пострадали.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 17:59 (ссылка)
Исходное сообщение Субурбанит
[QUOTE]Например, о том, что именно с "призвания варягов" началось закрепощение российского народа. Знание русской истории у Вас явно на высоте, а как вот насчет европейской? Был ли, к примеру, внутренне свободным никогда не управлявшиеся "варягами" французы во времена Людовика XIV? Или немцы образца середины 30-х? Или сегодняшние китайцы? Возможно, причина не в "варягах".


Субурбанит, а вы заметили, что речь идет не об эпохе Людовика XIV? )))) до этой эпохи еще доберемся, будьте спокойны ))) и, конечно, причина отнюдь не только в варягах - варяги - скорее предпосылка, которая могла привести к тому, что мы сейчас имеем, а могла и не привести, решающим этапом стал второй, о котором позже, а окончательно все сформировалось на третьем, о котором еще позже )))

Отношения же власти и российского "народа" базируются скорее на идее "пусть "они" там делают что хотят, лишь бы и нам чего-то перепадало и не было войны".

Странно - я всегда считал, что это именно *американские* отношения власти и народа.


Ну мало ли что вы всегда считали, Субурбанит ))))
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:04 (ссылка)
Остройс, ну да. Так с чем вы не согласны-то, сцуко? ))) я ж то же самое говорю )))
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:13 (ссылка)
Серией примеров Вам, как мне казалось, было продемонстрировано, что "призвание варягов" будущими россиянами к их рабской психологии отношения не имело, ибо эта самая рабская психология наблюдается и за пределами России тоже. Но увы, трудно спорить с человеком, подбирающим факты под мнение. :)

Ну мало ли что вы всегда считали, Субурбанит ))))

Вай-вай, зачем в такой хорошей теме грубить? :)

На самом деле это действительно американский подход. Это в России могут месяцами искать сакральный смысл в каждом правительственном указе или назначении, а тут подавляющее большинство населения, поскольку вопрос войны стоит в Америке не слишком остро, озабочено только двумя вопросами: "увеличат ли налоги" и "а не длиннее ли у соседа хуй".
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 18:26 (ссылка)
Это не грубость, это констатация факта, Субурбанит ))) не обижайтесь.

Теперь насчет "где еще наблюдается подобное" и русская ли или американская это специфика. Субурбанит. Вспомните ваших знакомых в Москве, которые боятся получить фомкой по голове. И меня с ... как его там ... ну с этим человеком в вашей теме. Которые тоже живут в Москве и фомкой получить не боятся. Я и ваши знакомые живем в одной и той же Москве, но, по всей видимости, либо в разных ее районах, либо в разных ее социальных стратах. Но поставляя кому-либо сведения о своей жизни, и я, и ваши знакомые поставляют их как сведения о МОСКОВСКОЙ жизни. Это очень важно понять. То есть ваши знакомые говорят: Москва - достаточно небезопасный город, а я говорю: Москва - достаточно безопасный город. Кто из нас прав?

Это я к тому, что как бы ни были аполитичны и равнодушны подавляющее большинство ваших знакомых в Америке, другое подавляющее большинство в ней же никогда не допустило бы отмены губернаторских выборов. Эта идея моментально политически похоронила бы высказавшего ее президента. В России ее даже не все заметили! (это так же к тому, что вы говорите, что в России ищут сакральный смысл в новых законах - да никто не ищет, их даже и не читает никто, о них даже никто и не знает - законы живут отдельно, люди отдельно - и именно это я и пытаюсь изучить как феномен).
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 19:09 (ссылка)
Насчет Москвы - не убедили. Вы сравниваете с Казанью, Ростовом или какой-нибудь еще российской глубинкой, где обрести ломом по башке или непрошенный секс в собственном подъезде не только можно, но практически гарантировано. Я сравниваю с Пайн-Брук, штат Нью-Джерси, не самым благополучным в Америке местом, где тем не менее не нужно запирать ни дома, ни машины, а также проверять сдачу или требовать долива после отстоя.

А вот насчет России Вы меня убедили. Действительно, американцы похуистичны только до определенного предела. Просто они знают, что этого предела никто не осмелится достичь, и это знание является основой их мировосприятия. Поэтому 9/11 и стал таким шоком; американский народ так сильно охуел не потому, что разом померли 3000 пендосов, а потому, что осознали - кто-то сумел это сделать.
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 19:20 (ссылка)
Господь с вами, Субурбанит, при чем тут Казань или еще там что. Я просто говорю, что за почти 5 лет, которые я живу в Москве, я ни разу не попала ни в какую нештатную ситуацию. Понимаете? Обычно считается, что из этого следует, что Москва достаточно безопасный город - и это и есть та логическая ошибка, которой я и призываю всячески избегать.

Представьте себе дом, каждая стена которого покрашена в другой цвет. Вы стоите у белой стены и говорите: этот дом - белый, а я у красной и говорю - ну какой же белый, когда красный. Так и тут. Чтобы выяснить, какого цвета дом (насколько безопасна Москва, насколько законопослушны американцы - см ваш пример про незакрытые машины, - насколько аюридичное сознание у русских) - надо обойти его кругом. Что я и делаю.

(пошла вокруг дома, вернусь нескоро)
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 19:30 (ссылка)
Кудряшка_Сью, за пять лет, ни разу? Это, скорее всего, означает одно их трех. Или Вы живете в доме (квартале, микрорайоне, поселке), который локально очищен от "нештатных ситуаций". Или Вы невероятно везучи. Или я неправ, и в Москве действительно совершенно безопасно. А кстати, что случилось пять лет назад?

И вообще, куда-то мы опять в оффтоп ушли. Давайте лучше про рабов, это интереснее. Можно даже попытаться убедить себя, что мы чем-то от них отличаемся. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Пятница, 11 Января 2008 г. 20:44 (ссылка)
(бегаю вокруг дома, впохыхах)

Пять лет назад я вышла замуж за москвича и переехала из Питера в Москву; я невероятно НЕвезуча; мой район, кажется, специально не очищался, и, кстати, это второй район, в котором я живу; ваш третий вывод - это и есть та самая логическая ошибка, от которой я предостерегала. Про оффтоп согласна - нафик, ща, скоро будет про рабов.

(побежала дальше)
Ответить С цитатой В цитатник
Пена_Морская   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:17 (ссылка)
Ответить С цитатой В цитатник
Пена_Морская   обратиться по имени Суббота, 12 Января 2008 г. 22:18 (ссылка)
вот, Сью,играй. )))


А с русскими проблема только в том, что они белые.
(не помню, кто сказал)

А насчет опасности-безопасности. Так я тебе, Сью, еще раз напоминаю историю с лесом, в котором я гуляла без внештатных ситуаций, а маньяк в это время больше 50 человек убил. Ну так и было ли это место безопасным?
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 04:42 (ссылка)
(подыхаю со смеху)

Курю уже пять минут - ни разу больше 2-х секунд за один раз покурить не получилось, что ж такое ))))))

А насчет опасности-безопасности - говорю открытым текстом то, что следует из моих, как мне казалось, прозрачных аллегорий про разноцветный дом и Москву - личный опыт одного человека, скорее всего, не является измерением ни одного показателя. Даже если этот человек умен, образован, разносторонне развит, способен к анализу и сопоставлению данных, как я.

Это офф, который является ответом Субурбаниту на его попытку обосновать какие-либо обобщающие заключения об [Америке, России, Индии, Москве - нужное подчеркнуть] своим личным опытом. Теперь, я надеюсь, неясностей по поводу того, что я хотела сказать своими аллегориями, не осталось.
Ответить С цитатой В цитатник
Субурбанит   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 05:08 (ссылка)
Кудряшка_Сью, анекдот один вспомнился. Приезжает муж домой из командировки, а жена в постели с любовником. Она, вставая с кровати:
- Ну и кому ты будешь верить - любимой жене или своим бесстыжим глазам?

Так вот, я предпочитаю верить своим бесстыжим глазам. И вообще, хватит оффтопов, продолжение давай!
Ответить С цитатой В цитатник
Кудряшка_Сью   обратиться по имени Воскресенье, 13 Января 2008 г. 16:39 (ссылка)
))))) "сейчас опять начнутся упреки, нелепые подозрения..." (с) того же анекдота в другой версии ))))

Продолжение пишу в ворде по строчке в день. Ни дня, блять, без строчки. Но меня все время что-нибудь отвлекает. Не, все, скоро, скоро.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку