Зути, но быть умным и хорошим финансистом вовсе не означает не быть мерзавцем! )))

Объясняю свою позицию, девушки. Когда моя репка стоит столько же, а те репки, которые я покупаю - значительно дороже - вот это мне не нравится. А именно с моей репкой так и происходит. Тупое печатание бумажек само по себе меня мало волнует, если я на эти бумажки могу покупать все время одинаковое число нужных мне чужих репок. Меня больше волнует, когда я могу все меньше и меньше покупать нужных мне репок, а мне при этом говорят, что так нужно, чтобы не было инфляции. И получается, что инфляция - это что-то, с чем надо бороться за мой счет. Хотя мне, по большому счету, глубоко пофиг, сколько нулей на той бумажке, которую я получаю, и которую я отдаю, чтобы что-то купить - до тех пор, пока число купленных мною репок на полученную мною ьумажку остается неизменным.

А так, конечно, я тоже считаю, что с инфляцией нужно бороться другими методами. развитием экономики. Но то, о чем идет речь - это не боьба с инфляцией - это попытка смягчить ее последствия.

(не удерживаюсь, как Сибилла, и объясняю)

ПэМ, инфляция - это не только повышение цен на потребительские товары. Это вообще удешевление основного экономического рычага - национальной валюты. Причем удешевление, редко бывающее плавным и плановым - достаточно посмотреть на пример Японии.

Одно дело - просто девальвировать рубль, как это было в 1998 году, и стимулировать тем самым внутреннее производство, "отвязавшись" от импорта, другое - не обеспечив этот самый рост производства, просто напечатать "денег". Ты ж пойми, что деньги в карманах населения - это большой кусок, конечно, но еще больший кусок экономики - это деньги в "карманах" банков, инвестфондов и других агентов экономического развития. Подешевеют деньги - уменьшится прибыль от инвестирования, от строительства новых заводов, газет, пароходов. Значит, эти объекты строиться не будут, а деньги будут превращены в твердую валюту и выведены из страны. То есть будут сокращаться рабочие места, люди будут получать меньше денег, меньше тратить, меньше платить налоги и бюджет тоже будет уменьшаться - в результате чего на "опережающее повышение" через пару-тройку лет просто не хватит, и оно окажется просто очередной ложью.

Причем ложью-то, что характерно, прозрачной и тупой.

Сью, я там добавила в своем посте немного. А насчет того, что уменьшится прибыль от чужого завода. Сью, даже если она и повышается, лично для меня это обычно ничего не меняет. И если понижается - тоже. Проверенно временем.

Да как же не меняет-то, ПэМ? деньги в бюджете откуда берутся? даже не на опережающее повышение, а хотя бы просто на необходимые выплаты? из налогов этого самого завода они и берутся. Другой вопрос, насколько прозрачен путь этих денег от завода до твоего кармана, но это действительно другой вопрос. В любом случае - если завод дает прибыль, то у тебя есть хоть какой-то шанс получить деньги, а если нет ни прибыли, ни завода, то и шанса нет.

Вот, я тебе тут статью скопировала, смотри:
_______________________________________
Россия пять раз рискует по-крупному
19.10.2007 13:22 | Газета.ru
В ближайшее время России угрожают: инфляция, перегрев потребительского рынка и рынка кредитования, ухудшение платежного баланса и снижение нефтяных цен. По мнению Минэкономразвития, все угрозы проявятся в течение трех лет. В ближайшие три года экономике России будут угрожать пять основных рисков, объявил замглавы Минэкономразвития Андрей Белоусов, выступая на конференции «Рынки капитала: IPO и долговые инструменты» в четверг в Москве. Это – перегрев потребительского рынка, перегрев рынка кредитования, ослабление текущего платежного баланса, снижение нефтяных цен и инфляционные риски.

Перегрев потребительского рынка, по словам замминистра, может быть вызван превышением темпов роста реальной заработной платы над производительностью труда в два и более раза, наблюдающимся в последнее время. «Это фактор, который и лежит в основе бурного роста розничной торговли», – пояснил Белоусов. К концу 2010 года, считает он, произойдет сближение этих показателей, но все равно увеличение зарплат будет превышать рост производительности труда примерно в 1,5 раза.

Второй риск тесно связан с первым – активность покупателей усиливается и значительным ростом потребительского кредитования. За первые 7 месяцев 2007 года рост потребительских кредитов составил 37% после скачка более чем на 40% в 2006 году. Но бум потребкредитования опасен и сам по себе. «Этот бурный рост вызывает серьезные опасения – уже сейчас увеличивается доля просроченных платежей по потребительским кредитам», – заявил замминистра. Доля просроченной задолженности составляет 4,5%, а на самом деле в реальности оценивается в 8% без учета Сбербанка. При этом, как отметил Белоусов, банки сейчас ориентируются на рост доходов населения, составляющий 20–24% в год, потому и процентные ставки по потребительским кредитам составляют примерно 20%.

Но в ближайшие годы такого повышения доходов не будет, предупреждает замглавы МЭРТа, а потому «проблемы из-за невозврата кредитов в 2009–2010 годах увеличатся».

Все риски, перечисленные Минэкономразвития, действительно существуют, соглашаются эксперты. «Но вопрос в том, как мы будем обходить острые углы», – говорит экономист инвестбанка Merrill Lynch Юлия Цепляева. Некоторые из них можно превратить в плюсы. «Например, дефицит текущего баланса может быть рассмотрен как с отрицательной, так и с положительной точки зрения. Если смотреть на счет текущих операций, то это, конечно, риск. А если посмотреть на это с точки зрения того, что растет импорт, то это положительный фактор, ведь растет перевооружение основного производства», – отмечает Цепляева.

Но самым опасным из всех рисков, по мнению экспертов, является рост цен.

«Я бы поставил среди основных рисков экономики прежде всего инфляцию, – говорит главный экономист Центра развития Валерий Миронов. – Ее уровень может сохраниться в ближайшие два года на отметке в 9% в силу немонетарных причин: роста стоимости продовольствия и продовольственного сырья на мировом рынке». В итоге по этому показателю Россия будет проигрывать развивающимся странам, в том числе – Индии и Китаю, где уровень инфляции в среднем составляет 4–6%. «А это будет означать, что кредитоваться наша промышленность будет по более высоким ставкам, так как процент банка в себя включает инфляцию и банковскую маржу, – объясняет глубину проблемы экономист.

В итоге промышленные предприятия смогут занимать внутри страны под 10–11%». Что вряд ли будет стимулом для экономического развития.

Ответственность за эту проблему лежит на правительстве, считает эксперт. «Причиной теперешнего роста инфляционных ожиданий является неадекватная реакция властей на рост цен. Только сейчас, например, стали повышать пошлины на экспорт зерна и снижать – на импорт сырья и продовольствия из Европы. А ведь уже в начале года было очевидно, что рост цен на продовольствие, продовольственное сырье, на фрукты и овощи может перекрыть все ожидания», – констатирует Миронов.

Сюзанна Камара, Екатерина Мереминская
_________________________________

Почему там у Цепляевой рост импорта отмечен как положительный фактор, я не очень понимаю, наверное, потому, что банк иностранный.

А дядька Миронов сказал все то же самое, что и я.

Суть в том, что экономика России аццки дисбалансирована, и вот это опережающее повышение ее просто добьет.

Сью, перегрев рынка от повышения пенсий на 300 рублей - это, извини меня, три ха-ха. То есть, это говорит о том, что товаров на рынке реально так мало, что очень небольшое повышение числа тех, кто сможет купить полторы буханки хлеба вместо одной, уже перегреет рынок. Тем более, что речь идет даже не о том, что они смогут купить полторы буханки, а о том, что смогут купить, как раньше, одну. А без прибавки уже и одну не купили бы. А если все-же купят, то тут-то рынок и перегреется.

И я не знаю, у кого зарплата повышается в два раза при той же производительности (или как там). Не у меня, хотя это и не правильно, я считаю. Так почему я должна за это расплачиваться снижением моих реальных доходов?

Короче, я думаю, что инфляция - это просто такой жупел. Реально для людей она не так страшна, как борьба с ней в наших условиях. Особенно если учесть, что борются с ней все это время уже известным методом - урезая мою зарплату, а все никак не поборют. Потому что промышленность все никак не разовьется и не произведет столько товаров, чтобы их на всех хватило. То есть фигня - и мне плохо и промышленности никакой нет, а зато борьба с инфляцией процветает. Потому что инфляция - это ужасное зло, конечно. ага. Главное, чтобы не было войны. То есть ужасной, страшной инфляции. Ради этого и поголодать не страшно.

Понимаешь, что я хочу сказать? Что лично меня волнуют лично мои реальные доходы. Которые каким-то странным образом ни от чего не зависят, но снижаются от борьбы с инфляцией. Причем эта борьба - это что-то вечное и неизменное. Я думаю, что, если бы она была действительно так уж необходима, то в результате всей этой длительной борьбы с нею, что-нибудь бы, да улучшилось. Но этого не происходит. А только меня все время пугают, что, если мои реальные доходы не будут все время уменьшаться, то вот тут-то страна и рухнет. Хотя страна такая большая, а мы с моей зарплатой - такие маленькие.

Лично я, как ты понимаешь, не пропаду. Но сам подход уже который год вызывает во мне очень сильное недоумение.

Я вспомнила знаменитую речь Спивако про "Бедная Россия - монголо-татарское нашествие выдержала, войну с Наполеоном выдержала, а то, что старушка украла булку, не выдержит". )))
За точность цитаты не ручаюсь.

Пенк, пенсионеры и бюджетники - не такая уж малая часть населения. Причем, их "репки" и "репки" владельцев заводов, газет, пароходов - это разные сегменты рынка. Грубо говоря, первые и вторые едят разную колбасу. И "опережающие повышения" для этой части населения тут же скажутся очень резко именно на ценах в их сегменте. Если их искусственно не удерживать, пенсионерская колбаса тоже будет дорожать "опережающе". Марксизм, етить его. А если удерживать, она просто исчезнет, как уже не раз бывало. То есть, положение с репками в результате вброса лишних денег останется, в лучшем случае, тем же: больше денег - дороже репки, еще больше денег - еще дороже репки.

А теперь прикинь, что станет с "гробовыми", "на черный день" и прочими бабкиными деньгами под матрасом в условиях заметного роста инфляции. Помнишь, наверное, что с ними случилось в начале девяностых? Это к тому, что небогатому инфляция пофик. Именно по небогатому-то она и бьет прежде всего, потому что у него недостаточно ресурсов для гибкого инвестирования.

Да, все именно так и есть, как Динь говорит. Инфляция - макроэкономическое пугало, это верно, и борьба с ней - это некий такой популистский жупел, это тоже верно. И идиотизм, при котором борьбой с инфляцией объясняется простое воровство, это тоже верно. Но держать инфляцию в рамках необходимо именно потому, что иначе тогда население начинает работать "на унитаз" - все, что заработали, проедается.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Зути, но быть умным и хорошим финансистом вовсе не означает не быть мерзавцем! )))

Быть умным и хорошим финансистом и быть мерзавцем можно. Только зачем кого-то обслуживать?

Баффитт имеет с Гейтсом личную дружбу, и он с ним работает, но не обслуживает, как Кудрин горстку тупарей. Гейтс не приказывает Баффитту. Гейтс не может ему приказать. Баффитт может быть мерзавцем или не быть таковым — не суть важно.

А Кудрин вынужден быть мерзавцем именно в силу сервильности перед мерзавцами.

Я понятно, не слишком сумбурно?
Кто из них что именно себе может позволить?

А, да, понятно, Зути. Я просто думаю, что в случае Кудрина уже все очевидно: Кудрин, по всей видимости, мерзавец. Хотя и умный и хороший финансист.

Я думаю, что он уже давно никого не обслуживает, он уже часть этой самой элиты. Это вот как раз российско-латиноамериканская специфика правительств - они не "обслуживают" олигархическую элиту, а сами ей являются. Гейтс может попробовать "договориться" с Баффитом, может даже попытаться на него надавить или вот например воззвать к личной дружбе и пр - но при всем том они останутся различными частями системы. В России ситуация иная.

То есть я имею в виду, что Кудрин - вчерашний лаборант, интеллигент, ставший министром - остался далеко в прошлом. Теперь это такое же чиновничье-предпринимательское мурло.

На самом деле реальный ужас ситуации заключается в том, что в России власть стала корпоративной. То есть все интенции власти связаны только с извлечением денег. Именно это страшно. А то, что при этом перед публикой периодически появляется разведчик с голым торсом и говорит про особый путь - это даже и черт бы с ним.

(вернулась, потому что отвлекли и не успела все сказать про жупел)

А еще, Пенк, есть такая африканская страна Зимбабве. Когда-то она была относительно развитой, а теперь у нее самая высокая в мире инфляция.

http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml;jsessio...ml=/news/2007/02/09/wzim09.xml

(в статье немного устаревшие уже сведения: инфляция у них с тех пор еще подросла - сейчас около 1500 процентов)

Знаешь, как они живут? Получил зарплату - и прямо от кассы бегом затариваться солью, сахаром и спичками на всю сумму. Потому что уже завтра (не фигурально, а буквально - завтра) на те же деньги ты купишь гораздо меньше соли, сахара и спичек. А потом сидят без единой копейки до следующей получки. И не дай бог работу потерять или хотя бы ногу сломать - сбережений у них нет и не может быть в принципе с такой скоростью обесценивания денег. И они ведь тоже своим бюджетникам зарплату непрерывно повышают "в соответствии", а хуле толку-то? Спираль.

О, а в 1992 году, как сейчас помню, мама купила электросамовар "под хохлому" (не ржите, в подарок было надо), потому что то, что она собиралась купить на те же деньги, подорожало со вчерашнего дня в полтора раза. Пришлось покупать отстойный самовар, потому что на большее уже не хватало.

Но в полтора раза за один день - это сильно. Это я хорошо помню.

А еще я помню, когда ананасы стоили дешевле то ли капусты, то ли картошки! помню-помню! я тогда ананасов обожралась на всю оставшуюся жизнь.

"Пусть кушают пирожные".:) А у меня вот аллергия на ананасы.

С моей убогой черно-белой марксоподобной логики, причина инфляции в России вообще иная. В результате окончательной победы класса чиновничества над классом капиталистов, чиновниками к перевозу анансов сюда допущен ананасный король, 1 штука, из клана Ананасовых. Всего кланов, говорят, 80.
А капиталиста, который разорил бы Ананасовых, сгинули. Некому перевезти эти ананасы по иной цене.
Поэтому г-н Ананасов единолично устанавливает эту цену, и никакие законы рынка к этому отношения не имеют. Имеет отношение договоренность - в области бензина, она точно существует.
В любом случае цена в несколько раз завышена. В местах сбора банан 24 цента. Первозка до Европы - 8-10 центов. Значит, покупают их менее 10 руб/кило

А разве кто-то тут говорил о причинах? Только о последствиях курлы.:)

Lady_In_The_Radiator, так инфляции может и не быть. Скажут Анансову: "только тронь цену на ананасы - и возить будет другой!" и не будет он её повышать. Так что можно и зарплату повысить. Может Ананасов немного подвинется. Ладно, мол, разоряйте меня, гады.
А может и нет.Если тот, кто перевозит анансы, и кто назначен государством отвечать за недопущение инфляции - одно и то же лицо.

Исходное сообщение Ostreuss
так инфляции может и не быть.

Но она же уже есть.:) И, как сообщают лазутчики, весьма заметная. Для кармана лазутчиков, по крайней мере.

Lady_In_The_Radiator, это от осознания и просветления чиновников. Они подумали, что круто было бы что-то кинуть народу. Сейчас осознают, просветлеют окончательно и отменят.

А, ну бог в помощь тогда. Но курлыкнуть-то о негативных последствиях инфляции для простого человека все равно не возбраняется, нет?:)

Lady_In_The_Radiator, не будем курлыкать - как же осознают? Я вот не курлыкнул, и по-моему, мне зарплату не подняли. Большинству кинули 20%, а мне - нет.

Экий Вы жлоб, Ostreuss. (как это произносится, кстати?) А я вот совершенно безвозмездно курлыкаю. Исключительно из любви к искусству, так сказать.:)

Остройс! Остройс его фамилие. Он кайфовый. Весь такой черно-белый и антипатриот.

(задумалась об Ананасове)

Нет. Он бы и повысил и зарплаты и пенсии, одновременно понизив цены на ананасы - и стал бы всенародно любим и кормим, но! но!

Но это если бы Ананасов был умен и дальновиден. Если бы он намеревался кормиться за счет этой страны в нескольких поколениях будущих Ананасовых. Но так как для маленьких Ананасовых родным языком уже является английский, а Европа уже на 20% перешла на альтернативное топливо, то и инфляция, и экономика России вообще Ананасову, в общем-то, глубоко до.

Кудряшка_Сью, согласен. Однако сомневаюсь, что власть его. Власть в основном... Ну, в общем:

- Всё куплю -
сказало Злато
- Всё возьму -
сказал Булат
- Мечтать не вредно -
сказала закладка из какой-то Инструкции
...
то есть, в руках "серой чиновничьей массы". Правда, серость её преувеличена - их дети тоже уже за границей. А коллективный мозг отсутствует, потому ей тоже не задуматься о том, чтобудет с их следующей генерацией. Нечем задумываться.

Девушки. Инфляция не от того, что денег много, а от того, что товаров мало. А товаров мало потому, что мало людей, у которых достаточно денег, чтобы их покупать. Сдерживание зарплат и пенсий, «чтобы инфляции не было» уже 15 лет происходит. А инфляция все есть и есть. Так может не в моей зарплате дело?