-Метки

ЖЗЛ америка английский язык андрей попов анекдоты архитектура асадов в мире животных видео возраст война вторые блюда гомосексуализм города и страны гувх дети дизайн дима быков доброта и сострадание домоводство евреи израиль ближний восток еврейская тематика в русской литературе евтушенко женщина живопись животные забавно закат зима золотые россыпи цитат из жизни людей интервью интересно искусство история кино классика книги комментарии красиво кулинария лев борщер любимые книги любовный треугольник маяковский мир вокруг нас мое кино мои истории мои фотографии мудрые мысли мужчина и женщина музыка наука наум коржавин о боге о браке о верности о евреях о женщинах о жизни о любви оригинально осень остроумие отношения памятники пейзаж пирожки-порошки-перашки политика политкорректность природа психология разлука рецепты россия русский язык саша кладбисче сборник стихов свобода слова семейные отношения сказоч-ник скульптуры советы ссылки статьи стихи счастье сюрреализм талант тексты песен украина философия фотоискусство фразы в картинках цветаева цветы цитаты юлия вихарева юмор юрий рыбчинский

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Ника_Туманова

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 02.11.2011
Записей:
Комментариев:
Написано: 15228


Этот День Победы...( великий день, который превратили в сплошной безумный Хэллоуин...

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Аноним   обратиться по имени Вторник, 12 Мая 2015 г. 04:11 (ссылка)
Выставки, конечно, громить не стоит!
Однако и делать подобные выставки не стоит, точно.

А по заявлениям Олега Басова, можно сказать так:
Символы победы тиражируются и должны тиражироваться! Это признак движения в правильном направлении.
Просто надо следить, что бы не опошляли их...

"Это ПРАЗДНИК со слезами на глазах" - Точнее чем эти слова из песни "День победы" не сказать! Это в первую очередь, именно праздник общего успеха народа! А элемент скорби, в этом празднике и так есть.
Чистая же скорбь - удел проигравших! И Вот об этом надо помнить постоянно!!!
А мы народ победивший!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 04:41ссылка
А почему нельзя делать подобные выставки? Закон запрещает? Или кому-то мешает чужая правда?
А если за 70 лет не нашлось ничего, никакой иной победы, которой можно было бы гордиться, так это не успех. Это беда.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 05:01ссылка
Аноним
Про то что это беда, я с вами согласен.
Но на то есть объективные причины, причем поводы гордится были
Просто активно уничтожались последние лет 20 (и при Путине тоже), Но особенно активно при фашистком (не нацистком!!!) режиме Ельцина хотя он и был полускрытым идеологически, но практически проводимым фашизмом. Потому многое не осталось и уничтожено, вот и празднуем то что осталось ценным для всех (хотя и тут есть исключения)...
Он был именно фашисткий по определению Георгия Димитрова
А уж Димитров, которого Гитлер обвинял в поджоге рейхстага, и который выиграл у нацистов суд в той Германии!!!
Определение, что такое фашизм, дал точнейшее!
Так что эру фашизма, Россия уже прошла, просто некоторые считают это периодом "демократии".

Делать же выставки такие можно! Я написал - не стоит, а это несколько иное...
Почему не стоит? Провокации вещь не всегда уместная, а такая выставка сейчас иначе воспринята быть не может...
Однако разгонять не стоило... если была согласована, то тем более.

Кстати определение Димитрова:
"Фашизм – это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала. Фашизм – это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм – это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике – это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов"
Перейти к дневнику

Четверг, 14 Мая 2015 г. 21:51ссылка
Аноним
2 ODINN_GRAND: (часть 1)
Мне понравилось, что Вы решили сослаться на определение фашизма.
Проблема, однако, в том, что сослались Вы на него более или менее риторически. Из этого определения невозможно сделать вывод является ли определённый строй фашистским или нет.
Это не удивительно. Поскольку в общественных науках точные определения занимают много места их, как правило, разбивают на две части: определение сути явления и признаки явления.
Признаки - это то, что позволяет нам судить относится ли данный объект к рассматриваемому явлению или нет.

Поэтому я бы предложил вам оставить лозунги типа " эру фашизма, Россия уже прошла, просто некоторые считают это периодом "демократии"." платным пропагандистам и безмозглым потребителям и ретрансляторам пропаганды, а вместо это найти в учебники принципы фашистского государства и проанализировать их один за другим в отношении Ельцинской России, сегодняшней России и любым другим странам, по вашему выбору.

Понятное дело, что в разных источниках признаки фашизма формулируются по разному. Я Вам предлагаю воспользоваться тем, который я нашёл в классическом Американском учебнике политики. Я ниже приведу этот список в своём, вероятно не совсем точном, переводе.
Если у Вас есть под рукой свои учебники с перечнем признаков фашизма - воспользуйтесь ими. Только, не забудьте, привести этот список, чтобы я мог убедится, что мы говорим об одном и том же.
Вот, краткий перевод признаков фашизма, который соответствует моему пониманию этого паскудного явления:

1. Мощный и продолжительный национализм.
2. Отказ от распознавания человеческих прав. Из-за страха перед врагами, люди в странах с фашистским режимом убеждены, что в определённых случаях права человека должны игнорироваться.
3. Постоянный поиск врагов (козлов отпущения). Люди в патриотическом угаре верят в необходимость устранения угрозы, исходящей от определённых врагов, к которым могут относится: национальные или религиозные меньшинства, либералы, и так далее.
4. Непропорционально большое финансирование армии и мифотворение в отношении вооруженных сил.
5. Сексизм. Твёрдое следование традиционным распределением ролей по половому признаку. Резко негативное отношение к гомосексуализму, абортам и разводам.
6. Контроль на средствами массовой информации.
7. Лозунг типа "Отечество в опасности!", страх используется как главный инструмент правительственного контроля над массами.
8. Переплетение власти и религии. Использование властью наиболее распространённой религии для манипулирования общественным мнением. Религиозная риторика и терминология государственных лидеров.
9. Защита силы корпораций.
10. Бессилие профсоюзов:
11. Презрение к интеллигенции и искусству:
12. Почти неограниченная сила правоохранительных органов. Люди игнорируют злоупотребления полиции и пренебрегают гражданскими свободами ради патриотизма.
13. Коррупция. Руководители фашистских режимов почти всегда назначают на руководящие должности личных друзей и родственников и используют государственную силу для защиты коммерческих интересов своего круга.
14. Фальшивые выборы
Перейти к дневнику

Давайте пока кратко.

Суббота, 16 Мая 2015 г. 07:39ссылка
Аноним
Ваше предложение определять фашизм по 14 признакам которые к нему не относятся извините НЕ ПРИМУ ввиду подмены в этом списке понятий и просто потому,что часть признаков просто притянута за уши.

ГЛАВНАЯ ОШИБКА ЭТОГО СПИСКА, ЧТО В НЕМ РАССМАТРИВАЮТСЯ СЛЕДСТВИЯ (И совсес не обязательно фашизма, но и других форм)
А ДОЛЖНЫ РАССМАТРИВАТЬСЯ ВЕДУЩИЕ ФАКТОРЫ!!!
Понятно, что США банально не выгодно, использовать определение Димитрова, но именно оно определяет фашизм!
ИБО ОПРЕДЕЛЯЕТ ВЕДУЩИЙ ФАКТОР!!!
Потому дается свое- но вот только оно, скорее служит для подмены понятий и манипуляций понятием фашизм, судя из того списка, который Вы дали!
--------------------------------------------------
Но краткий разбор дам. (потом постараюсь подробнее)

И так:

Главный признак фашизма (по Димитрову)- прямая, неприкрытая власть финансового капитала!
в этом смысле в США фашизма нет, как и в России.
Я если заметили, а должны были, писал о том что элементы фашизма присутствуют на данный момент в большом числе стран в том числе и России и США, Но элементы не есть фашизм!!!

Теперь кратко, о явных ваших ошибках (или точнее, возможно не ваших, а представленного вами списка):

1) Самое главное НАЦИОНАЛИЗМ в смысле НАЦИЗМА (в том виде в котором это слово имеет смысл на западе, ибо в России они делятся на 2 совершенно разных понятия НАЦИОНАЛИЗМ и НАЦИЗМ и скорее западное понятие национализма означает русское понятие НАЦИЗМ, потому я буду употреблять именно термин НАЦИЗМ) Не является и не может являтся признаком фашизма!!! (я заметил, то что вы написали ниже в части 2, но там я напишу отдельно).
Фашизм, ИНТЕРНАЦИОНАЛЕН и он конечно может существовать в сочетании с нацизмом - пример Германия, А может, что гораздо чаще, не иметь к нацизму никакого отношения, что однако не делает его лучше!
И так 1 пункт списка У ВАС ДЕФЕКТНЫЙ.

2 пункт вашего списка).
Формулировка про страх перед врагами - просто бред, а вот на счет 1 части Отказа от распознавания Человеческих прав, то да как составная часть имеет место быть! Однако не следует забывать, что этот же пункт, может относится и к АВТОРИТАРИЗМУ (что совсем не есть фашизм! Когда как.) и к власти военных (что так же когда как, к примеру власть военных в Египте, не фашизм, при всей своей неприглядности! А власть военных в Чили (Пиночет)- фашизм, Власть Франко в Испании -фашизм (но не нацизм!!!), Есть еще и религиозные формы - скажем ИРАН, но это тоже никак не фашизм.
Так что пункт 2, частично может быт элементом, а может и не быть!

3 пункт вашего списка).
Так же как и второй пункт состоит из разумной части определения, и пропагандисткого клише (про патриотический угар) ибо патриотизм не может и никогда не являлся признаком фашизма!
А постоянный поиск врагов, ВНУТРИ страны, МОЖЕТ являться признаком фашизма в совокупности (в форме уничтожения государством инакомыслящих), но так же свойственен и Авторитаризму и другим формам тоталитарного правления, отнюдь не являющихся фашизмом!!!

4 пункт вашего списка). К фашизму имеет такое же отношение как и к луне!
Скажем США по финансам и тратам на армию не имеет конкурентов :)
-Я это про то, что бывают разные причины финансирования и численности армии, от протяженности границ (как в России, и тлеющих конфликтов, до региональных задач стоящих перед страной - Китай (в котором фашизма уж точно нет!!!))
Пункт 4 вычеркиваем как банальный бред.

5 пункт вашего списка). Сексизм... Простите, но тут требуются важнейшие уточнения, ибо так как вы его подали, его принять нельзя ну совсем... Мысль "добрых" людей из США и их центров по планированию рождаемости направленная во вне США меня волнует мало! И само разрешение (кроме медицинских случаев и случаев изнасилования) Абортов является формой геноцида, но к фашизму отношения не имеет
Есть понятие ТРАДИЦИОНАЛИЗМ, Скажем в Польше аборты ЗАПРЕЩЕНЫ и это никак не говорит о фашизме и не может являться элементом фашизма!!!
Так же не может являться, признаком фашизма "Твердое следование постоянным ролям по половому признаку"
А вот ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗА НЕТРАДИЦИОННУЮ ОРИЕНТАЦИЮ (о не за пропаганду, что не одно и тоже),
При определенных условиях в совокупности- МОЖЕТ!!!
Однако, необходимо помнить и то, что такие преследования, имели место в отнюдь не фашисткой АНГЛИИ, ФРАНЦИИ, США, на определенных этапах
Так что с очень большой натяжкой, САМО ПРЕСЛЕДОВАНИЕ ЗА НЕТРАДИЦИОННУЮ ОРИЕНТАЦИЮ, можно считать постпризнаком.
Но не более того!

6 пункт вашего списка). Контроль на средствами массовой информации.
Однозначно ДА, Но так же однозначно, что это не обязательно признак фашизма! Но при Фашизме такой контроль обязателен, кстати не всегда явный!
Так что как ВАЖНЫЙ признак в СОВОКУПНОСТИ -ДА!

Ну хоть 1 корректный пункт :)

7 пункт вашего списка), Лозунг "Отечество в опасности!" может быть использован кем угодно . И его наличие чистой воды притягивание за уши в определении фашизма, НО вот ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НАЦИЗМА подходит гораздо больше! Да и честно говоря использована может быть масса лозунгов...
Хотя естественно может быть использован и этот и теми и теми, но это никак не признак.
Пункт - НИ ПРО ЧТО!

8 пункт вашего списка) о религии... Религия, это религия, и фашизм может ее использовать а может нет!
Это может быть элементом тоталитарного режима, но никак не конкретно фашизма - опять это СЛЕДСТВИЕ а не ВЕДУЩИЙ ПРИЗНАК

9 пункт вашего списка).
Защита силы корпораций - неточное определение, но по сути да!
Только все же не защита а ИМЕННО ПРЯМАЯ ВЛАСТЬ их представителей - т.е ВЛАСТЬ КАПИТАЛА
Тут стоит подставить часть определения Димитрова. как гораздо более точное!
ДА! ДА! ДА!

10 пункт вашего списка). Профсоюзы...
Да как следствие ДА Но с оговоркой - чаще всего профсоюзы при фашизме не бессильны, а ПОЛНОСТЬЮ РАЗОГНАНЫ И ЗАПРЕЩЕНЫ
10 пункт принят!

11 пункт вашего списка).
Презрение к интеллигенции и искусству
Про искуство, если говорить, не о ФАШИЗМЕ а о НАЦИЗМЕ, то презрение есть к работам творцов НИЗШИХ по их мнению расс. Если о фашизме, то по другим признакам.
Да конечно если отображает идеи противоречащие фашизму!
ТУТ - ДА
Однако на счет интелегенции, уже большой вопрос, ибо чаще всего, большая часть интелегенции при фашизме слой довольно привелегированный и востребованно-оплачиваемый, а значит в большей части работающей на фашизм!
А вот если говорить о преследовании несогласных, без раздела их на социальные статусы то тогда - ДА!!!
Но пункт надо сильно редактировать тогда!

12 пункт вашего списка). "Почти неограниченная сила правоохранительных органов. Люди игнорируют злоупотребления полиции и пренебрегают гражданскими свободами ради патриотизма".
Категорически не согласен с формулировкой которая у вас.
Предложу другую (ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ) :
Моя - "Почти неограниченная сила правоохранительных органов. Люди игнорируют злоупотребления полиции и ВЛАСТИ и пренебрегают гражданскими ПРАВАМИ и свободами ИЗ СТРАХА за свое будущее.
А патриотизм тут совсем не причем (Ложный патриотизм как элемент может быть, но главное - СТРАХ!)

13 пункт вашего списка).
ДА! Но отмечу что этот пункт можно по смыслу объеденить с 9 пунктом расширив его!
Ну пусть будет отдельно :)
ДА и еще раз ДА! Но опять, таки не только признак фашизма, но и других авторитарных форм...

14 пункт Вашего списка).
Фальшивые выборы.
Однозначно да! Один из важных маркеров! Но смотреть надо в совокупности!

И так, подведем итоги:

ПУНКТЫ 6, 9, 10, 11 (с оговорками), 12 (с сильной редакцией по смыслу), 13 и 14.

Только эти пункты можно оставить для серьезного маркирования, и то в совокупности и с правками!

Странный у Вас был список.
Перейти к дневнику

Крайне важное дополнение!

Суббота, 16 Мая 2015 г. 15:29ссылка
Аноним
Что точно является признаком фашизма - это миссианство страны, но не просто миссианство,
А МИССИАНСТВО СВЯЗАННОЕ С ИДЕЯМИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТИ!!!
иногда, в редких формах только идеи исключительности, без миссианства!
В формах фашизма связанных с нацизмом, это носит неприкрыто уродливый характер,
Без нацизма - предпочитается обычно до определенного момента прикрывать этот фактор, насаждая его исподволь,
И подготавливая общество!
Однако итогом то же УРОДСТВО.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 19:20ссылка
Аноним
Не думаю что Вы здесь правы. Насколько мне помнится Италия Муссолини миссианством не занималась, то есть это не является необходимым признаком фашисткой власти. Вы пытаетесь притянуть понятие фашизм для другого явления.
Перейти к дневнику

Поясню

Суббота, 16 Мая 2015 г. 20:15ссылка
Аноним
В случае Италии, я прав точно ибо итальянский фашизм имел внешнюю миссию!
Простите за цитату:
"После 1936 г. началась усиленная пропаганда «великой миссии Италии в мире», стали проводиться мероприятия с целью превратить итальянцев в военную нацию, готовую выступить по первому приказу дуче. После захвата Эфиопии в речах дуче появился настойчивый лейтмотив «маре нострум». «Если для других, — говорил Муссолини в Милане в ноябре 1936 г., — Средиземное море является дорогой, то для нас это — сама жизнь... и за это море, которое было Римским морем... итальянский народ встанет как один человек, готовый сражаться с решительностью, пример которой трудно найти в истории..:»

Слова Муссолини разъясняли многочисленные фашистские пропагандисты. Один из главных популяризаторов фашистской идеологии, П. Орано, в книге «Муссолини — основатель фашистской империи» писал: ««Поход на Рим» должен иметь естественным продолжением «поход из Рима»... Фашизм нес в себе дыхание колониальной экспансии. Вот почему при первых известиях о движении вперед от старых границ Эритреи и Сомали итальянский народ облегченно вздохнул... Итальянское оружие, закаленное в пламени огня фашистской веры, наконец было пущено в ход...»

Но ради уточнения - миссианство не всегда нацелено наружу, иногда являясь продолжением элитаризма и нацеленного внутрь!
Другое дело, что я не утверждал - обратите внимание, что миссианство гарантирует фашизм, нет оно так же сопутствующий фактор, но сопутствующий фактор 1 порядка, т.е оно при наличии фашизма присутствует всегда!
Но чистое мессианство присуще и другим формам!!!
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 20:20ссылка
Аноним
Вы знаете, я не буду спорить. Пожалуйста, включайте миссианство в качестве 15 признака. Мне не совсем понятен этот термин, ну да Бог с ним.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 19:15ссылка
Аноним
Вы правы в том, что признаки это следствия. В этом, собственного говоря, и заключается понятие признака. Логика следующая, надеюсь некая доля абстракции вас не собьет с толку. Все известные элементы класса А проявляют себя определенным образом. Элемент "а" проявляет себя тем же образом. Значит элемент "а" относится к классу А. Как говоря американцы, если нечто ходит как утка, крякает как утка, плавает как утка и выглядит как утка, значит, вероятнее всего, это утка. Гарантий, разумеется нет. Это может быть: селезень, наряженный уткой актер, охотничий манок или черт знает что еще; но, в реальной жизни подобный подход доказал свою применимость в намного большей степени, чем любая из альтернатив.
Власть финансового капитала это признак капитализма, а не фашизма. Если вы попытаетесь определять какие страны являются фашисткими напрямую через это определение то или придете к выводу, что фашисткими являются 99.9% всех стран мира, или что в мире нет ни одной фашисткой страны.
По пунктам.
1. Я надеялся, что Вы верите в то что я знаю разницу между понятиями национализм и нацизм. Если я пишу национализм я имею в виду именно это. Кстати, я нигде не говорил, что ВСЕ признаки фашизма являются одназначно негативными.
2. Я нигде не говорил, что ни один из признаков фашизма не является одним из признаков другого строя. Важна их совокупность, или как я предложил, наличие квалифицирующего большинства признаков. Пример. Одним из признаков того, что существо относится к виду homo sapience является то, что он млекопитающее. Тот же самый признак верен, например, и для ослов. Ну и что?
3. Перечитайте что я написал по пунктам 1 и 2.
4. Возможно вы не поняли этот пункт из за моего плохого ( очень сокращенного) перевода. Прошу за это прощения и расписываю подробно. "В фашистких государствах культ вооруженных сил. В них затраты на дополнительное усиление армии являются приоритетным даже по сравнению с первичными, абсолютно необходимыми затратами на выполнение государством других своих обязанностей." (Суперупрощенный гипотетический пример. В некоем царстве государстве есть 99 танков и есть ветеран инвалид которому положена пенсия. Если это государство является фашистким, то оно вначале приобретет сотый танк, а пенсию выплатит только если что то останется. Не фашисткое государство в первую очередь выполнит свои обязанности по выплате пенсий и лишь потом купит очередной танк). С учетом Ваших способностей понимать прочитанние, повторюсь. Я говорю дополнительных затратах. Базовые затраты, которые как вы правильно сказали, зависят от протяженности границ и других параметров, в этом пункте не учитываются. Что касается США, то мои сомнения по этому вопросу я изложил в соответствующем анализе и, как Вы возможно заметили, признал наличие данного пункта.
5. Опять читайте первое и второе. Я сейчас не спорю хорошо это или плохо. Я говорю, что в фашистких странах это так... и это все что я говорю по данному вопросу.
6, 7. Здесь мы, вроде, сходимся.
8. Еще раз повторюсь. Нет такого понятия как "ведущий признак". Признак это всегда следствие, по определению. И вы опять правы, что нет никакой обязанности для фашисткой власти использовать религию. Просто так получилось, что все фашисткие власти использовали религию, как весьма удобный инструмент достижения их целей. Я еще раз позволю себе на примере этого пункта проиллюстрировать тот основной теоретический момент, по которому между нами идет непонимание. Из того, что некая власть использует религию не следует то, что она является фашисткой. Но все фашисткие власти по факту используют религию. Наличие одного этого, как и любого другого признака, не говорить почти не о чем. Важно наличие совокупности признаков.
9, 10 согласны. Опять же с поправкой, что я говорю о следствиях, а не о причинах. Следствия возможно хоть как то измерять - причины нет. Кроме того, поскольку мы исследуем именно совокупность признаков, то нет необходимости в заужении. Да, в большинстве фашистких государств профсоюзы были запрещены. Однако, кое где их формально оставили, просто выхолостили. Это ничего не меняет. Даже если по этому пункты в список попадет несколько лишних, не фашистких стран, ничего страшного. Они будут отброшены из за несоответствия по другим пунктам.
11 и далее. Не хочу повторяться. Прочитайте, пожалуйста, эти пункты еще раз исходя из понимания того, что я говорю именно о следствиях, а не о причинах. Дайте мне знать если вы по прежнему с чем то не согласны.

А что касается странности списка, то в учебниках можно найти много странной для неподготовленного ума информации.

Да, и еще. Мы с Вами пишем сумашедших размеров простыни на политическую тему. Я сомневаюсь, что хозяйке журнала это доставляет удовольствие. Если Вы перенесете данную тему в Ваш журнал, то мы можем продолжить разговор там.
Перейти к дневнику

Ну не подменяйте понятия! Заблуждаетесь.

Суббота, 16 Мая 2015 г. 20:56ссылка
Аноним
Прямая, не прикрытая, власть финансового капитала это и есть ФАШИЗМ
Нет свободы!

Милтон Фридман «Капитализм и свобода», гл.1: «Рабочей моделью общества, организованного при посредстве добровольного взаимообмена, является свободная частнопредпринимательская рыночная экономика, то есть то, что мы назвали капитализмом свободной конкуренции.»

Что касается принципа "Крякает как утка, ходит как утка и выглядит как утка" - это хороший подход!
Однако беда в том, что вы случайно подменили этот принцип
На гораздо более упрощенный "Имеет ноги, имеет суставы, живое"- значит это утка!
Но простите, эти признаки имеет много кто, и далеко не только утка...
Так и с культом вооруженных сил.
и в том числе с тем, что платить первее пенсии или оплатить танк, ибо от обстоятельств, в том числе и внешних, сильно зависит ответ. к тому же в случаях крайней необходимости оплаты именно танка, общество временно заменяет пенсию , скажем карточками на питание и прочим (я конечно взял крайний случай)!
И это ну никак не будет относится к фашизму!!!

И еще одно, те принципы которые вы огласили, специально написаны так! Написаны специально для того, что бы притянуть под это понятие любой нужный америке вариант.
Потому определение Димитрова, там размыто!

Димитров же выделяет суть, обществ с такой сутью не так много, но по его определению, они однозначно идентифицируются!
Искажения не возможны.
Давайте корректнее.
Перейти к дневнику

В том то и дело, что определение Дмитрова определяет фашизм на моменте целей прихода к власти.

Суббота, 16 Мая 2015 г. 21:00ссылка
Аноним
И не требует изучения следствий!
Выделяет его геном!
Перейти к дневнику

и еще

Суббота, 16 Мая 2015 г. 21:14ссылка
Аноним
Понятие капитализм, в чистом виде -экономическая абстракция
А понятие фашизм- политическая форма правления крупного финансового капитала без надстроек, и контроля общества на собой. Подавляющая протесты.

Капитализм же прекрасно сочетается с демократией, к примеру!
Но правят тогда реально избранные населением представители!
Перейти к дневнику

Четверг, 14 Мая 2015 г. 21:52ссылка
Аноним
2 ODINN_GRAND: (часть 2)
Сразу хочу оговорится, что в общественных науках не бывает 100% совпадений.
Во первых,, наличие каждого из признаков является понятием оценочным. Рассмотрим, например, первый признак.
"Мощный и продолжительный национализм." Насколько растяжимо понятие нации? Должно ли это быть это обязательное разделение между одной своей нацией и всеми остальными или ситуация, когда приоритет отдаётся нескольким "хорошим" нациям, которые противопоставляются всем остальным, тоже является национализмом? А что если в определённом обществе "хорошими" считаются все нации за исключением одной-двух?
Что значит мощный? Насколько представители чужих наций должны быть дискриминированы, чтобы это считалось мощным национализмом? Если 30% населения уничижительно отзываются о других национальностях это мощный или нет? А если 60%? 86%? Или просто обзывалок недостаточно, надо чтобы начинали погромы и убийства? И сколько человек в год?
Я надеюсь Вы понимаете, что я хочу сказать.
При желании можно сказать, что национализм присутствует в любом обществе, а можно сказать, что его нет ни в одном.
Я предлагаю использовать некий разумный стандарт, то есть:
1. Подходить с одинаковыми мерками к различным обществам
2. При определении данной мерки использовать здравый смысл.

Второй вопрос заключается в том, сколько признаков должно наличествовать, чтобы общество можно было называть фашистским.
Мне кажется, что для этого нет необходимости наличия всех признаков, достаточно "квалифицированного большинства," то есть 2/3.
В данном случае я бы сказал, что наличия 10 признаков вполне достаточно. Согласны.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 08:06ссылка
Аноним
При понятии ФАШИЗМ ключевой фактор, ПРЯМАЯ власть крупного КАПИТАЛА без политически, частично самостоятельных "надстроек".
Все остальное только маркеры ДОБАВКИ, хоть и иногда важные.

1 рассмотренный подробно вами признак к фашизму как я уже писал не относится!
Но я остановлюсь подробнее:
А к нацизму если подразумевается явное угнетение прав других наций в пользу одной (или нескольких), относится однозначно!
Однако, в русском языке понятия национализм и нацизм не тождественны (хоть их усиленно пытаются смешивать! особенно в сми!)
Национализм же в ПРАВИЛЬНОМ именно РУССКОМ значении слова, означает иное!
Он означает то, что население проживающее в стране (граждане страны) чуствуют себя хозяевами своей страны и устанавливают в своей стране правила сами и требуют их соблюдения от гостей, Однако, (что крайне важно) это не подразумевает унижения или принижения прав гостей!!! То ест работает принцип квартиры - Мы пришли в гости к соседям - мы не командуем у них и ведем себя в соответствии с нормами приличия и с уважением, Они пришли к нам в гости- ждем от них такого же подхода, или требуем если они этот пункт игнорируют! )
Хорошо это или плохо, это вопрос отдельный! Но правильное понятие термина НАЦИОНАЛИСТ в России подразумевает УВАЖЕНИЕ К ДРУГИМ НАЦИЯМ, БЕЗ УНИЖЕНИЯ ИХ ПРАВ, НО С ЧУВСТВОМ ХОЗЯИНА СВОЕГО ДОМА!
И что очень важно, считает русским носителя русской идеалогии и традиций, а не основано на "КРОВИ"
Не зря Русский это ПРИЛАГАТЕЛЬНОЕ, а не существительное

Это если в идеале! Практика же гораздо сложнее. Идеализировать не будем.

А вот выделение по крови - это в россии НАЦИЗМОМ зовется!
Перейти к дневнику

Продолжая

Суббота, 16 Мая 2015 г. 08:21ссылка
Аноним
я сторонник того, что бы не закрывать глаза на НАЦИЗМ (свою терминологию я пояснил) который присутствует в любом обществе, и должен встречать агрессивное сопротивление.
Тут Вы думаю со мной согласитесь!
Я же однозначно принимаю у Вас вот это предложение:

"Я предлагаю использовать некий разумный стандарт, то есть:
1. Подходить с одинаковыми мерками к различным обществам
2. При определении данной мерки использовать здравый смысл."

Понятие здравый смысл весьма расплывчато :) Но будем надеяться, что мы будем близки в этом.

На второй Ваш вопрос я ответ дал (повторюсь) - Если нет прямой, неприкрытой относительно независимыми политическими надстройками диктатуры крупного капитала, то такое общество нельзя считать фашистким!

НАЦИСТКИМ - МОЖЕТ БЫТЬ! ТОТАЛИТАРНЫМ - МОЖЕТ БЫТЬ, АВТОРИТАРНЫМ - МОЖЕТ БЫТЬ, РЕЛИГИОЗНОЙ ДИКТАТУРОЙ- МОЖЕТ БЫТЬ, ВОЕННОЙ ХУНТОЙ- МОЖЕТ БЫТЬ. и т.д.

Если же эта власть есть, то речь идет в любом случае о ФАШИЗМЕ, и те маркеры в значении которых мы пока частично сошлись, могут служить для определения СТЕПЕНИ погруженности общества в ФАШИЗМ.
И прогнозирования, развития процесса.
Про 10 признаков не согласен ибо признак ведущий по сути 1...
Перейти к дневнику

Четверг, 14 Мая 2015 г. 21:53ссылка
Аноним
2 ODINN_GRAND: (часть 3)

Давайте я, для затравки, проанализирую США.
1. Мощный и продолжительный национализм.
Нет.

2. Отказ от распознавания человеческих прав. Из-за страха перед врагами, люди в странах с фашистским режимом убеждены, что в определённых случаях права человека должны игнорироваться.
Нет. Есть некая довольно противная тенденция, но, тем не менее, ограничение гражданских прав в США явно не дошло до критической отметки (по моим стандартам).

3. Постоянный поиск врагов (козлов отпущения). Люди в патриотическом угаре верят в необходимость устранения угрозы исходящей от определённых врагов, к которым могут относится: национальные или религиозные меньшинства, либералы, и так далее.
Нет. Однозначно.

4. Непропорционально большое финансирование армии в ущерб критических внутренних программ. Мифотворение в отношении вооруженных сил.
Хмм. Не уверен. В абсолютных цифрах военный бюджет США абсолютно ужасающий.
С другой стороны, слова "Непропорционально большое" означают, что смотреть надо не на абсолютную сумму, а на процентные отношения, а здесь место США гораздо скромнее.
Кроме того, в определении выделяется тот факт, что затраты на оборону идут в ущерб другим базовым обязанностям государства. А здесь, мне кажется, американское правительство упрекнуть тяжело - на мой вкус на разные социальные программы выбрасывается больше денег, чем это нужно. Особого мифотворчества в отношении армии тоже не видно.
Формально говоря, по данному признаку тоже нет, но, из уважения к абсолютной цифре затрат на вооружения, я готов сказать Да.

5. Сексизм. Твёрдое следование традиционным распределением ролей по половому признаку. Резко негативное отношение к гомосексуализму, абортам и разводам.
Нет.

6. Контроль на средствами массовой информации.
Нет.

7. Лозунг типа "Отечество в опасности!", страх используется как главный инструмент правительственного контроля над массами.
Нет.
То есть правительство пытается по максимуму использовать страх перед терроризмом, чтобы контролировать народ, но это не рассматривается как страх за существование государства, а как угроза индивидууму. Да и не так уж и сильно раздувается этот страх в массах.

8. Переплетение власти и религии. Использование властью наиболее распространённой религии для манипулирования общественным мнением. Религиозная риторика и терминология государственных лидеров.
Нет.

9. Зашита силы корпораций.
Да.

10. Бессилие профсоюзов.
Профсоюзы в Америке весьма могучая и абсолютно мафиозная структура.
Формально НЕТ, а фактически ... Ну, допустим, Да.

11. Презрение к интеллигенции и искусству.
Нет

12. Почти неограниченная сила правоохранительных органов. Люди игнорируют злоупотребления полиции и пренебрегают гражданскими свободами ради патриотизма.
Нет.
Каждый случай злоупотребления полиции вызывает широченный резонанс. Этот резонанс может вызвать ощущение полицейского произвола, хотя, на самом деле, ситуация почти обратная. И уж точно нет никакого пренебрежения свободами ради патриотизма. Есть ограничения действий полиции вызванное соображениями политкорректности, которое в итоге приводит к уменьшению свобод, но это совсем другой разговор.

13. Коррупция. Руководители фашистских режимов почти всегда назначают на руководящие должности личных друзей и родственников и используют государственную силу для зашиты коммерческих интересов своего круга.
Да. Вероятнее всего. Я, правда, не слышал, чтобы дети высокопоставленных американских чиновников с младых ногтей назначались руководителями государственных компаний и учреждений и получали ордена, но без определённого уровня блата и коррупции, дело понятно, не обходится. Человеческая природа.
Возможно я слишком низко ставлю планку по этому пункту; боюсь, что жители абсолютно любой страны найдут данный признак в своей стране, если будут руководствоваться теми же стандартами, которыми сейчас руководствуюсь я.
Однако, я пытаюсь оценивать фашизацию Америки максимально пристрастно, поэтому ставлю да по каждому пункту, по которому у меня есть сомнения.

14. Фальшивые выборы
Нет.

Итого. Я в США я нашёл 4 признака фашизма из 14. Со всей очевидностью можно сказать, что США фашисткой страной не является.

Я готов обсуждать с Вами моё мнение по каждому из указанных пунктов, но только после того, как Вы проведёте подобный анализ по сегодняшней России.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 08:47ссылка
Аноним
Так как я изначально говорил лишь об элементах фашизма в США и ПРЯМО указывал на его отсутствие в полном смысле именно в ЭТОМ значении.
То у нас нет тут спора.

Другое дело что Система в США является следующим этапом, находится под контролем и выражает интересы крупного капитала, но более мягким и удобным чем фашизм способом и на данном этапе переход именно к фашизму в США не имеет смысла, хотя при сильном ухудшении экономической ситуации страна имеет риск сваливания в него, ибо та система которая заменяет фашизм, направлена на компенсацию финансирования потребностей системы не из внутреннего производственного рынка страны, а на выкачивание финансовых ресурсов из вне, что делает фашизм как форму правления в США не выгодной, но риски есть, ибо при внешнем долге в пересчете на каждого гражданина США, включая стариков инвалидов и детей, размером почти в 50000 (пятьдесят тысяч) что примерно равно и скоро достигнет суммы в 150000 (Сто пятьдесят тысяч) на каждого работоспособного гражданина США, и полном и тотальном не желании их гасить, а главное технической невозможности это сделать без коренных крайне непопулярных для населения преобразований, эти риски весьма вероятны, хотя и кажутся фантастикой сейчас! Но оставим этот вопрос времени и истории.
Перейти к дневнику

По России

Суббота, 16 Мая 2015 г. 10:17ссылка
Аноним
Вашу претензию на анализ по России в рамках разговора и с учетом того что вы пусть и в своей системе координат, но сделали анализ США, в котором живете. СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНОЙ!
Ибо сам недоумеваю постоянно в этом блоге в том числе, как можно к примеру писать про одну сторону и упорно не замечать другую, и хотя я прекрасно понимаю почему это происходит, принять такую "выборочную слепоту" не могу!
Но хватит отступлений от темы!
Я извините с учетом тех пунктов которые принял!
И с учетом частых материалов в данном блоге (надеюсь автор блога примет все написанное нами по объему :) ) разберу и Украину.
И так, Россия и УКРАИНА СЕЙЧАС!

Контроль на средствами массовой информации.
РОССИЯ- Высокий уровень контроля 1/2 (50%) (есть явно опозиционные ресурсы, их довольно много, но давление они испытывают)
УКРАИНА- Почти тотальный, 90% контроль, Возможность вывода альтернативной информации есть, однако ценой политических убийств журналистов.

9. Зашита силы корпораций.
РОССИЯ - высокая, но у ведущих корпораций контрольные пакеты у государства, что сильно снижает опасность.

Украина - СТАДИЯ ПЕРЕДЕЛА ОЛИГАРХИЕЙ и вывода КОНТРОЛЬНЫХ активов за рубеж.

10. Бессилие профсоюзов.
РОССИЯ- Низкая доля независимых профсоюзов, но они есть ситуация средне-тяжелая
УКРАИНА- Профсоюзы или отсутствуют или уничтожаются, но они есть, ситуация высоко-тяжелая!
стадия запретов политических сил в т.ч и профсоюзов, преследование активистов, люстрации.

Презрение к интеллигенции и искусству.
РОССИЯ - с интеллигенцией проблем мало, с искусством ситуация со скандалами, но допустимая ибо скандалы обычно вокруг намеренных провокаций. малое гос финансирование культуры - по последнему оранжевый уровень

Украина- Ситуация нестабильная, политические преследования инакомыслящих, в остальном от финансов. Финансирование -красный уровень.

12. Почти неограниченная сила правоохранительных органов. Люди игнорируют злоупотребления ВЛАСТИ и полиции
РОССИЯ- деятельность правоохранительных органов относительно подконтрольна, не без эксцессов, но уровень опасности ниже среднего. Действия правоохранителей часто попадают в печать, но хотелось бы лучшего, коррупция присутствует, однако уровень на нижних звеньях, ощутимо снизился, на средних- проблема довольно острая.
УКРАИНА - Милиция на ручном управлении, корупция высочайшая, есть страх за будущее у сотрудников и страх "вляпатся в политику", при возможности ведут себя по принципу "ничего не вижу, ничего не слышу"
Однако это компенсируется Действиями СБУ которая занята отловом инакомыслящих, выполняет политические и финансовые заказы своего руководства, практически в открытую.

13. Коррупция. Руководители фашистских режимов почти всегда назначают на руководящие должности личных друзей и родственников и используют государственную силу для зашиты коммерческих интересов своего круга.
РОССИЯ- коррупция высокая, уровень "свояков" высокий.
УКРАИНА-Идет передел, доограбление страны, телефонное право главенствует.
процесс уничтожения промышленного потенциала Украины в наукоемких отрослях.
Попытка развала корпорации АНТОНОВ.
14. Фальшивые выборы
Местные выборы относительно честны
Политическое пространство выборов высшей власти зачищено, визуально высокий уровень автократии, однако на деле все сложнее! Во внешней политике власть вынуждена активно считаться с мнением страны, и альтернативных групп в правительстве, опасаясь обвинений в предательстве Русскоязычного населения Украины и интересов России. Не смотря на все попытки уйти в сторону, понимает, что такой сценарий автоматически означает, полную потерю власти. Визуально кажется, что народ идет за властью и пропагандой в этих вопросах. В реальности, ситуация обратная. А пропаганда как бы говорит, мы вас слышим- не сдадим.
Власть приходит к пониманию, что выбора по Украине у нет, в том числе ввиду резко выросших протестных настроений в Украине. Люди там перестают боятся, что показал день 9 мая.

УКРАИНА- Избиение кандидатов от оппозиции, политические убийства, в том числе оформленные под самоубийства,
Аресты несогласных, убийства и преследование журналистов.
К примеру Власти Голландии предоставили политическое убежище Анатолию Шарию в ответ на требование выдачи признав это преследованием за взгляды!
Убиты несколько журналистов, действует через зеркало спайт убийств "миротворец" хотя формально закрыт!

Использовал бы активно тут по Украине пункт 7, но пояснял почему не считаю это признаком фашизма

ПУНКТЫ 6, 9, 10, 11 (с оговорками), 12 (с сильной редакцией по смыслу), 13 и 14.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 19:57ссылка
Аноним
Вы начали с того, что согласились что было правильным решением для меня анализировать Америку, в которой живы я; оставив для Вас возможность анализировать Россию, в которой живете Вы и неоднократно в этом блоге выражали недоумение, что проживающие вне России граждане много пишут о России. Сразу после этого Вы начали анализировать Украину, в которой Вы не живете. Забавно...
Нет, я понимаю что я предложил Вам проанализировать и другие страны, но Украина является исключительно неудачным выбором. Дело в том, что анализ признаков фашизма не применим к странам, которые не имеют власти над частью своей территории в связи с их окупацией другими государствами и образованиями. Мы не можем анализировать признаки фашизма, например, в Советском Союзе в 1941-1945 годах, Украине, Йемене и некоторых других странах сейчас. Это как делить на ноль в математике. Мы не можем этого делать, поскольку наука не рассматривает страны, находящиеся в данной ситуации. Поэтому весь ваш анализ в отношении Украины не имеет смысл и я его не смотрю. Прошу прощения, что не предупредил заранее и Вы сделали бесполезную работу. Откровенно говоря, мне это казалось очевидным из самих признаков, но я мог бы догадаться, что Ваше понимание признаков явления не совпадет с общепринятым.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 20:04ссылка
Аноним
Я правильно понимаю, что проанализировав Россию сегодня вы (с оговорками) нашли 7 признаков фашизма из тех 7, которые Вы согласились рассматривать?
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 22:14ссылка
Аноним
Ну это не новость - привычка людей не смотреть на то, на что им не удобно видеть
Вы опять подменили понятия!
На Украине произошел государственный переворот, в результате которого, путчисты захватили власть на основной территории страны и фашисткими и методом геноцида населения (на частях украины отказавшихся, кстати в полном соответствии с конституцией украины подчиняться путчистам) пытались заставаить их подчиниться!
Таким образом вы ЯВНО путаете ПРИЧИНУ и СЛЕДСТВИЕ!
И контроль утерян исключительно в результате ПРОТИВОПРАВНЫХ, НАРУШАЮЩИХ КОНСТИТУЦИЮ УКРАИНЫ действий путчистов -майдановцев!
Вы не можете переставлять местами по времени события, как вам вздумается!
НЕ ДОПУСКАЙТЕ ЭТОГО!

ТЕПЕРЬ ПРО РОССИЮ!
Ваш пассаж был бы корректен, если бы я Вам ответил по украине ЗАБЫВ ответить по России!
Но я Вам ответил по России,
И как вы заметили, ответил предельно честно!!!

Ибо я не пытаюсь выигрывать споры передергиванием или замалчиванием и не страдаю привычкой "не замечать" неудобное! Обратите на это особое внимание! Мы не в судебном процессе, где одна сторона стремится победить любой ценой! МЫ ТУТ КАК Я ПОНИМАЮ ИМЕЕМ ЦЕЛЬ ПРИДТИ к ИСТИННЫМ ЗНАЧЕНИЯМ!

И продолжу быть предельно честным!
Вы почти правильно, поняли!
НО ВЫ ПРОИГНОРИРОВАЛИ ТО 8-е Главное!
По определению Димитрова!!!
У нас Это определение Пока отсутствует!!!
Опасность и предрасположенность к фашизму есть!
Однако если вы меня внимательно читали, то должны были заметить то, что я написал, что уровень этих признаков существенно снизился за последние годы т.е есть тенденция УЛУЧШЕНИЯ!
И писал, что форму мягкого Фашизма, Россия прошла в период с 03.Октября 1993 года, по 1999г
которые вместили государственный переворот, полную узурпацию власти с 03.10.1993 по выборы президента в 1996г.
Ибо в этот период в соответствии с конституцией и вступившими в действие законами и решениями конституционного суда России, гражданин Ельцин президентом не был. Т.Е был узурпатором.
А после выборов 1996 года про которые сами победители прямо и открыто признавали подтасовку голосов, и то, что победил не Ельцин. Имела место формально оформленная демократия, с той же сутью узурпации, Семибанкирщиной
и ПОЛНОЙ ВЛАСТЬЮ ОЛИГАРХОВ т.е финансового капитала, когда законы просто писалиь и принимались под их указку! Что с учетом расстрела парламента России является Фашисткой формой правления.
После 1999г. признаки фашизма, неуклонно в России снижались!

И теперь о том что вы можете не читать (Жаль, что вы не юрист, скорее всего).
Заблуждение №1. Референдум незаконен, поскольку он противоречил Конституции Украины

Согласно статье 73 Конституции Украины, решение вопросов о территории Украины допускается только на всеукраинском референдуме. Однако, данную норму необходимо оценивать во взаимосвязи с остальными нормами Основного закона, а также нормами международного права, которые являются частью украинского законодательства.

Статьей 5 Конституции Украины установлено, что только народ является источником власти, и ее никто не может узурпировать. Как известно, в период проведения референдума в Крыму законно избранная власть на Украине отсутствовала. Был произведен государственный переворот, президент Янукович и законное правительство Украины были свергнуты без соблюдения каких-либо процедур импичмента.

Украинские власти говорят, что легитимная Верховная Рада назначила новое правительство, так как надо было управлять государством. Однако, на Украине власть разделена на законодательную, исполнительную и судебную, что обеспечивает систему сдержек и противовесов. Каждая ветвь власти обладает строго определенными функциями.

Получается, что парламент Украины незаконно взял на себя функции исполнительной власти, что делает нелегитимной власть в целом. Что бы сказала «оппозиция», если бы Янукович приказал арестовать всех членов парламента (вопреки их неприкосновенности), заставил бы их бежать из Украины, а потом единолично стал бы утверждать законы без согласования с парламентом? Правильно – назвала бы его узурпатором. Но ведь то же самое сделала Верховная Рада.

В такой ситуации, когда государственные институты разрушены и не функционируют, чем должен был руководствоваться народ Крыма? Своей волей и общепризнанными нормами международного права.

Устав ООН, Международный пакт об экономических, социальных и культурных правах гласят, что все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие. Все участвующие в настоящем Пакте государства должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право.

В ситуации правового вакуума, когда центральные органы власти сформированы и действуют вопреки Конституции и воле народа, в демократическом государстве народ вправе напрямую изъявлять свою волю, в том числе о самоопределении вплоть до отделения.

Заблуждение №2. Международное право исходит из принципа территориальной целостности и нерушимости границ. Крымский прецедент подрывает основы международного права

Утверждающие подобное игнорируют подчиненность принципа территориальной целостности праву на самоопределение. Декларация о принципах международного права гласит, что в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Совершенно четко указано, что принцип территориальной целостности относится только к суверенным государствам, которые соблюдают равноправие и самоопределение народов. Были ли «суверенным» государством Украина, где произошел госпереворот, а языковые и культурные интересы русскоязычного населения ни во что не ставились?

Заблуждение №3. Для проведения референдума нужно было получить согласие Киева

Как уже отмечалось, власти Украины в феврале 2014 года утратили легитимность. Допустим, что они бы дали согласие на проведение всеукраинского референдума. Смог бы тогда Крым отделиться от Украины?

Согласно статье 157 Конституции Украины, она не может быть изменена, если изменения направлены на нарушение территориальной целостности Украины. Но без изменения Конституции право на самоопределение не может быть реализовано в принципе. Именно 133 статья Основного закона определяет территориальный состав субъектов, входящих в Украину. Получается, реализация права на самоопределение по украинской конституции в принципе невозможна. Как же тогда быть, ведь общепризнанное право на самоопределение должно быть как-то реализовано?

Здесь вступают в силу те самые нормы международного права, которые согласно статье 9 Конституции составляют часть законодательства Украины.

Таким образом, проведение крымского референдума было фактически основано на прямой реализации народом норм международного права, признанных Украиной. Право на самоопределение подразумевает, что самоопределяющаяся часть никогда не спрашивает разрешения у целого. В Сербии проводился общенациональный референдум по вопросу отделения Косово? Или же, когда проводили референдум о независимости Шотландии — спрашивали ли мнения у всех англичан насчет статуса соседей?

Заблуждение №4. Крым не имел права выходить из состава Украины, так как он был признан ее частью при выходе из состава СССР

Здесь будет уместно напомнить факты, свидетельствующие о нарушении Украиной суверенитета Крыма еще в 90-х годах. В январе 1991 года в Крыму был проведен референдум, в котором приняли участие более 83 % жителей Крыма. В соответствии с результатами референдума в составе СССР была образована Автономная Советская Социалистическая Республика. 5 мая 1992 года Верховным Советом Крыма была принята декларация о государственном суверенитете. Но в 1995 году Верховная Рада Украины отменила все нормативные акты Крыма, включая Конституцию.

Де-факто последние десятилетия Крым был незаконно оккупированной Украиной территорией.

Заблуждение №5. Россия, поддержав референдум, нарушила Будапештский меморандум, который гарантировал территориальную целостность Украины

В соответствии с данным документом, Россия приняла на себя обязательства "воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины". Но наша стран никогда не принимала (и не могла принять) на себя обязательства нарушать Устав ООН, гарантирующий право народов на самоопределение (которое, как мы выяснили, стоит выше территориальной целостности).

По мнению украинских властей, Россия организовала аннексию Крыма под видом проведения референдума, для чего использовала свои военные силы. Однако согласно договору с Украиной, Россия имела право содержать на территории полуострова до 20 000 военных. Нет ни одного доказательства, что квота была превышена.

В чем заключается нарушение Будапештского меморандума – а именно, применение военной силы Россией? Где последствия такого применения? Ни Киев, ни Вашингтон, ни Брюссель содержательного ответа не дают, закрывая глаза на законность вхождения Крыма в состав РФ с правовой точки зрения.
Перейти к дневнику

ИТОГО

Суббота, 16 Мая 2015 г. 10:34ссылка
Аноним
Россия - Ситуация с элементами фашизма. однако их число снижается!
Вероятны зачистки (не физические, судебные) орг преступности с усилением роли государства.

Украина- ОЛИГАРХО-Нацисткий режим (Цифры с учетом потерь ВСУ) и 15000 убитых и пропавших без вести (офиц 6000) + инвалиды и раненые
Большинство Это не военные потери от обстрелов гражданского населения городов отказавшихся принять новую псевдовласть украины, карательных акций ВСУ среди мирного населения Донецкой и Луганской областей. С учетом раненых общее число около 35000 человек.
Ситкуация с тенденцией к смене власти

Одесса не спит! 9 мая 2015 ролик 25 секунд ценой целого фильма по смыслу!

УДАЧНОГО ПРОСМОТРА Chappa_dog https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3c2mM-Xv-7U
Перейти к дневнику

ССЫЛКУ СМОТРЕТЬ СО ЗВУКОМ!

Суббота, 16 Мая 2015 г. 10:35ссылка
Аноним
.
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Мая 2015 г. 20:17ссылка
Аноним
Хмм...
В США я нашел 4 признака из 14. Вы со мной согласились и назвали США "страной с элементами фашизма".
В России Вы нашли 7 признаков из 7 и назвали Россию "страной с элементами фашизма".
С наличием этих элементов действительно трудно спорить. Вопрос в ниличии элементов чего-нибудь другого. :)

Да, насчет Украины. По состоянию на сегодняшний день я не читаю, не анализирую и не хожу ни по каким ссылка в отношении политической ситуации внутри Украины. Точно так же, как никого на западе не интересовал тоталитаризм Сталинского режима во время войны с Гитлером, меня не интересует возможные недемократичности Украинского правительства до тех пор, до тех пор пока (если) им не удасться освободить свою территорию от окупантов.
Перейти к дневнику

Прочитав этот ответ, решил посвятить Вам свои стихи, дав перед этим ответ - ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛЬНО! И закрыв тему.

Воскресенье, 17 Мая 2015 г. 05:36ссылка
Аноним
Вне зависимости от того, что вы считаете кого либо окупантами и так ли это,
Замечу исключительно с правовой, бесспорной точки зрения!
В Украине нет введенного военного положения!
Украина не объявляла никому войну, и ни с кем в состоянии войны не находится
Признавая это тем, что прячет свои боевые действия под корявым названием АТО.

Значит, все происходящие в Украине, (даже не трогая вопросы КРЫМА, ДОНЕЦКА, и ЛУГАНСКА)
А говоря о КИЕВЕ и других подконтрольных хунте территориях, преследования и убийства инакомыслящих, попрания избирательных прав и прочие преступные деяния "государства" под контролем хунты, против личности людей и преступления против человечества! Называются однозначно ФАШИЗМОМ ибо никакого особого положения нет!!!
Эти люди мирные граждане Украины!

Вы как человек, поддержавший, это открыто, сказав что Вас это не интересует до тех пор...
То есть добровольно поддержали фашизм в его смеси с элементами Нацизма!

Все, что на это можно ответить, описывается сленговым понятием "завитушки совести".

Ибо нежелание признавать за мирными людьми право на жизнь, и закон, и есть элемент фашизма сидящий в вас,
надеюсь Вы от него избавитесь. Кстати, право на жизнь, и безопасность - выше национального права! Вы надеюсь хотя бы это помните?

Именно по этому вас так и не устраивает определение Фашизма по Димитрову, и вы заменили его вторичным суррогатом от тех, кого оно по этим же причинам и не устраивает!

Так правовая информация:
Элементарная хронология событий во времени, говорит о том, что нарушители конституции украины это путчисты с майдана, захватившие власть силовым путем. А люди отказавшиеся им подчинятся в любой форме выполнили свой гражданский долг. Далее же имели и имеют полно право на самоопределение! Важно не то, кто захватил власть от этого она не становится законной, а кто первым вышел из правогого поля на уровне разрушения действия права.
И тут вы спорить не можете это сделали сторонники Майдана.
Окупантов на территории Украины нет. Еще раз вопрос, как быть с уничтоженной Украиной в 1995г. полностью законной и признаваемой на тот момент конституцией Крыма Января 1991 года. (При СССР). Кем являлась в этом случае Украина для Крыма - окупантом???

Жаль что вы не юрист но:
О Будапештком меморандуме отдельно!
Россия его не ратифицировала, это во первых,
А во вторых и это самое главное, обратимся к:

В Венской конвенции о праве международных договоров сказано так.

Статья 46. Положения внутреннего права, касающиеся компетенции заключать договоры

1. Государство не вправе ссылаться на то обстоятельство, что его согласие на обязательность для него договора было выражено в нарушении того или иного положения его внутреннего права, касающегося компетенции заключать договоры, как на основание недействительности его согласия, если только данное нарушение не было явным и не касалось нормы его внутреннего права особо важного значения.

2. Нарушение является явным, если оно будет объективно очевидным для любого государства, действующего в этом вопросе добросовестно и в соответствии с обычной практикой.


Таким образом, ключевой является фраза:
"если только данное нарушение не было явным и не касалось нормы его внутреннего права особо важного значения."
Как я уже писал выше, законное лишение президента РФ полномочий, и признание его действий антиконституционными Конституционным судом! Несмотря на последующую узурпацию власти, Сделало все документы подписанные им с периода .03 октября 1993г. по выборы президента в 1996г. и не ратифицированные другими ЗАКОННЫМИ органами власти, пустой бумагой! Ибо БЕЗУСЛОВНО является
явным нарушением и КАСАЕТСЯ нормы внутреннего права особо важного значения.

Таким образом Россия вообще не несет никаких обязательств по Будапешткому меморандому, На основании норм международного права! А конституция Крыма Украиной растоптана! (Вопрос недействительности передачи Крыма в рамках СССР в данном случае значения не имеет.)

В целом Вы хороший собеседник, но не по этому вопросу...

Так как, завитушками совести спорить бесполезно, то считаю дискуссию на эту тему прекращенной.
Будут другие темы.

Надеюсь ВАШЕ ПРАВО НА ЖИЗНЬ И БЕЗОПАСНОСТЬ никогда не будет поставлено под сомнение каким нибудь лицом со своими "завитушками совести".

Так, же Вам - моя вера в Вас, выраженная в этих моих стихах!

От фашизма, придет прозрение!
Словно вспышка души!
- Озарение!
Друг, храни, не теряй,сомнение!

Станут мудрыми, в мире люди!
Станут добрыми, в мире люди!
Станут честными, с собой, люди!
Миг раскаяния, верю, будет!
Перейти к дневнику

В виду добавления про исключительность

Суббота, 16 Мая 2015 г. 16:24ссылка
Аноним
США - явное, агрессивное миссианство связанное с идеями исключительности!
Высочайшая агрессивность направленная во вне страны. Идеи единственной супер-державы.
Нужно в частичное оправдание (хотя оправдать это нельзя) отметить что объективного выбора у страны с таким объемом долгов нет, а война и агрессия, это единственное что позволяет пока сохранять баланс, пока...
Цитируя Джона Девисона Рокфеллера "Только война питает организм Америки, и только война позволила Америке стать тем, чем она является! Война должна продолжаться!" -собственно говоря этот лозунг и подвигается в жизнь!

Россия- Полное отсутствие идей исключительности!!! Однако присутствует миссия ""собирания земель"
Можно говорить о реваншизме, однако надо говорить и о том, что на данный момент, иного геополитического выбора у России нет. И так как нет признаков исключительности, говорить о данном миссианстве как о признаке фашизма, нельзя.

Украина- крайне агрессивная форма пропаганды идей исключительности с явной нацисткой примесью, (с попыткой преобразования их пропагандой в миссию развала России). Однако это частично компенсируется тем, что половина населения хоть и в страхе, но явно не поддерживает эти идеи. Другая половина не однородна.
Явная опасность однако в том, что эти идеи направлены активно насаждаются и как следствие популярны в молодежно-подростковой среде.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 05:09ссылка
Аноним
Кстати, надеюсь, то недоразумение, когда вы мой ответ не Вам, восприняли как обидный выпад в ваш адрес (по величию народов), закрыто и ситуация вами понята.
Аноним   обратиться по имени Кстати, Ника - о фаршированных георгиевских лентах. Прочтите. Вторник, 12 Мая 2015 г. 04:39 (ссылка)
«БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК». ТЕХНОЛОГИЯ ФЕЙКОВ И БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. ОЛЕГ ЛУРЬЕ.
http://news-front.info/2015/05/11/bessmertnyj-polk...kov-i-bolshie-dengi-oleg-lure/

Изумительная статья! Сталкивался с такими проплатами, когда работали на выборах
за одного демократического кандидата. Сергей Юшенков звали...
О мертвых или хорошо, или ничего - потому НИЧЕГО.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 04:54ссылка
Причем тут фейки?! А обезьянки в военной форме, а Билан в форме с орденами, а ленточки на собачках и в качестве шнурков, все это победобесие - это пОшло! Это маскарад, шутовство. А Путин с фотографией погибшего отца и заметкой в МК? Цирк. А уж когда пытаются провести параллель той победы и той войны с нынешней войной на Украине, когда сравнивают тех фашистов и этих, когда пытаются монополизировать эту победу и присвоить ее только себе - это дико и мерзко.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 05:40ссылка
Аноним
Давайте скажем просто и о главном!
Отсутствие чувства меры у некоторых представителей бомонда, и тем более части населения, не отменяет главного!
Искренности большинства и успеха акции. Про Путина (не важно, что лично я, по многим вещам или по их реализации с ним не согласен), же скажу так - если у него воевал отец имеет право им гордится. В том числе и публично.
Нельзя к этому цепляться!
Можно написать, что эти конкретные вещи, были крайне неуместны, в выражении конкретных лиц (Билан к примеру).
Однако использовать по отношению к искренним чувствам миллионов людей (пусть даже и недостаточно культурных, местами) уничижительно придуманный термин пропагандисткой войны "ПОБЕДОБЕСИЕ" на порядок менее правильно и допустимо, пиджаков Билана, шнурков и обезьянок!
Вот это стоит всем, иметь ввиду и быть разумнее.

При этом, все перечисленное не отменяет спец акций и проплат на опошливание которые отобразил в статье Олег Лурье!
Мало того сам ТЕРМИН "победобесие" имеет тот же поплаченно-подготовленный след.
Стоит ли его использовать?
Критика, особенно ОБЪЕКТИВНАЯ, не должна оставлять после себя ощущения ГРЯЗИ (Я не про вас, Ника, что бы обид не было, а о подходе в целом).
Тогда она многими будет воспринята и исправлена, на бытовом уровне. А может и выше.
Если же есть "замазанность" критики, то даже самая обьективная, может быть встречена плевками, и самое простое тут списать на "глупый" народ! А может критику надо подавать иначе (при этом жесткость может быть любой)? Особенно если душа за Россию действительно болит!
Вот это я хотел сказать.

Про Украину, это тема отдельного разговора, особенно если хотят слышать...
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 05:48ссылка
МК написал, что Путин нес портрет отца, погибшего на войне. Очевидная ложь.
Что касается победы, то здесь для меня Россия не является правопреемником СССР. Для меня. У которой дед погиб в Польше в 44. Для всех остальных евреев, украинцев, грузин, молдаван, разбросанных сегодня по разным странам, чьи родные погибли на этой войне. Это и наша победа. И наш праздник.
Поэтому в данном случае мы критикуем то, что имеет отношение и к нам лично. Извратить хорошую идею в России никогда не было проблемой.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 13:00ссылка
Аноним
Опять таки - Причем, конкретно тут, здесь Путин?
Написал МК, написал глупость журналист. Ну и напишите, что журналист МК и редактор это пропустивший
слабо профессиональны.... Путин же тут явно не причем, свою биографию не скрывал, и про погибшего отца не врал...
Вот уж не думал что я буду вынужден "защищать" Путина, парадоксы...
Но ситуация настолько очевидна...

А про то, что это и Ваш праздник, это естественно, только этот праздник для всех в бывшем СССР (и выходцев из него) ОБЩИЙ ибо победа была ОБЩЕЙ. Евреи, Молдоване, Грузины, Украинцы, не воевали сами по себе...
Еще раз повторю, извращения никакого не было, а частные неприглядные случаи, так о них и надо говорить как о частных, не увязывая с общим...
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:18ссылка
А я разве писала о том, что обвиняю лично Путина? Я указала на вранье в газете. И такого вранья ( или однобокого освещения событий) в российских СМИ выше крыши. Я читаю российские новости издалека, могу судить о том, насколько все однобоко стало и предвзято.
Насчет акции... Мне казалось, что этот полк состоит из убитых на войне. Именно на войне. Если это не так и фотографии могли быть любых участников военных действий, обороны тыла, итд.. то Путин и правда не при чем. Газета же соврала в любом случае.
Перейти к дневнику

И еще одно

Вторник, 12 Мая 2015 г. 13:14ссылка
Аноним
Если говорить по делу. Вот все эти вещи ну выеденного яйца не стоят, по отношению к тому, что сделал Порошенко на Украине с этим днем, и то как он усадил убийц евреев, украинцев молдаван, русских в одной студии с ветеранами победы и поздравлял их...
Вот об этом надо говорить...
Но тишина же... зачем замечать?
А ведь именно это, по настоящему страшно!
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:26ссылка
А если сравнивать с С. Кореей, так в России вообще прекрасно жить.
Я не смотрела никакие парады. Парад был и в Израиле, и у нас. Но бряцанье оружием в этот день на главной площади страны меня никогда не прельщало и не прельщает. Мне не нравится эта часть праздника. Да и вообще, этот праздник я ношу в своем сердце 365 дней в году, ежедневно благодарю и бога, и тех, кто завоевал эту победу за то, что я и мои дети не знаем войны и даст бог не узнаем. Мой дед погиб, бабушка осталась вдовой в 28 лет, папа остался без отца в 7 лет, мама со своими сестрами и другой моей бабушкой три года провели в концлагере и выжили. Мне лично эти официальные парады, эта формальность, эти ленточки и акции не нужны. Я и так не забуду.
Аноним   обратиться по имени А на счет правовой преемственности победы: Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:23 (ссылка)
Во время войны, все они, воевали не с СССР, а с Россией!!!
И уж лучше, чем сказал знаменитый во время войны американский журналист Уильям Лоуренс Ширер
Не сказать...
«В Нюрнберге судили исполнителей! Их спонсоры и организаторы наказания избежали!
Если бы Нюрнбергский процесс был судом справедливости,
то большая часть обвиняющих говорила бы по-русски,
а большинство сидящих на скамье подсудимых отвечали бы по-английски»

Не обижайтесь, Ника. Но то, что для Вас, Россия не является, в этом смысле, правоприемницей,
говорит только о том, что вы к моему огромному сожалению, ибо вы прекрасный, умнейший человек, довольно плохо знаете историю, добирая знания с МНЕНИЙ, причем крайне ангажированных,
или из откровенно пропагандистких профашистких, (вы ее часто цитируете, она называет себя демократом, но если кто забыл ярая сторонница Августо Пиночета - что автоматом однозначно показывает кто она, демократ или прикрывающийся фашист) источников.
Вот такого уровня:
http://echo.msk.ru/programs/code/1545012-echo/ Замечательное чтиво, достойное 9 грамм свинца или петли по приговору (Если верить вашему любимому БЫКОВУ "Вот думал Штрайхер, что его не тронут, когда придет заслуженный провал: другие боссы нации утонут, а он же никого не убивал! Он, ничего дурного не содеяв, присядет, может быть, на пару лет, — он просто призывал мочить евреев, но это же свобода слова, нет?)
И вот тут я с БЫКОВЫМ СОГЛАСЕН, правда он о чудо считает ее демократом...
А значит результатом является и является - "ваше" мнение...
Но весь мир, тем не менее считал, что воюет Россия и победила Россия, со всем множеством ее народов!!!

А между тем, те же немцы гораздо более достойно себя ведут!
Посмотрите 15 минут немецкой сатиры с русскими титрами, и талантливо и смешно- правда мне печально от того что это правдиво.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aVroouGqMOg
Посмотрите, что думают немцы!
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени И простите если, последним комментарием, случайно обидел - там все по делу. Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:25 (ссылка)
.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени А вот это обьединяет. Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:40 (ссылка)
"ежедневно благодарю и бога, и тех, кто завоевал эту победу за то, что я и мои дети не знаем войны и даст бог не узнаем. Мой дед погиб, бабушка осталась вдовой в 28 лет, папа остался без отца в 7 лет, мама со своими сестрами и другой моей бабушкой три года провели в концлагере и выжили".

Вам такие акции не нужны, мне лично, тоже не нужны, я и помню историю и очень подробно и глубоко этот период знаю! Но для того, что бы такое не повторилось они НЕОБХОДИМЫ!
Сначала речь шла о погибших, а потом расширили, ибо многие правнуки - по забывали то о чем не знали в своих семьях даже просто о воевавших! В том числе и стараниями поклонниц Пиночета!
Потому акцию правильно расширили ибо даже вернувшиеся с войны стали забытым полком!
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 14:44ссылка
Вначале, чтобы это не повторялось, надо прекратить вести политику ненависти, направленную на другие страны.
Перейти к дневнику

Вторник, 12 Мая 2015 г. 15:18ссылка
Аноним
Нет политики ненависти
Есть недостаточная политика защиты своих прав.

Посмотрите на СМИ Украины, На унижение ветеранов Порошенко - Вы так и не ответили на это...
Но день победы показал, что Украина просыпается!
И скоро ум этих "самостийников" будет гореть под ногами земля!
Это НАША ЗЕМЛЯ И НАШ народ (А взгляды галиции, оставим галиции)
Хит интернета из днепропетровска:
смотрите- пытаются удалять...
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pAykassl0fI
Что бы было понятно поясню, что словом ЖИД, тут человек называет не евреев!
А еврейские этнические преступные группировки!!!
русская, итальянская, японская, грузинская азербайджанская мафии есть...
Есть и еврейская!
Проблема только в том, что как только об этом начинают говорить раздается вопль АНТИСИМИТИЗМ!
К сожалению, часто поддержка идет только по тому, что он же наш, он еврей... И суть уже не важна - А суть именно суть важна!.
НИКАКОГО АНТИСИМИТИЗМА! Этнические преступные группировки должны быть вычищены и будут! Русские, Еврейские и прочие другие!
Будут, даже если власть будет против.
Даже если эти группировки захватили власть и написали ЗАКОНЫ под себя!!! (История с ходорковским того же поля ягода, хоть и с тонкостями и формальным фарсом!).
Ибо русские живут по правде, и закон должен ей служить!
А просто Евреи это изумительные и прекрасные люди, мы их любим и обожаем!
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку