я тоже читала Коран, пыталась найти строки, где Аллах призывает убивать неверных, ничего не нашла... я училась в Питере с мусульманами, и это были очень миролюбивые ребята и девчонки... увы, но кто рассшатывает мир и подставляет мусульман, евреев, украинцев да вообще всех - это оно, под названием х...ло... пожнет он плоды дел рук своих пожнет...

Сейчас вообще и много чепухи пишется людьми абсолютно не сведущими, и страх вырыгивается в форме ядовитых комментариев. А что мы имеем на самом-то деле? Двое из предполагаемых террористов-смертников характеризуются соседями и членами семьи, как люди от религии далёкие. Они курили траву, имели беспорядочные половые связи, при этом считались основательными разгильдяями. Судя по всем статьям, которые я пока читал по этой теме радикализируются прежде всего люди в исламе случайные, поэтому так много среду игиловцев конвертитов, которые, так сказать, пришли в исламизм напрямую, минуя как таковой ислам. Мне кажется, что феномен этот надо рассматривать в более широком контексте. Дело здесь не в религии, она играет скорее вспомогательную роль. Проблема в социальном крахе, для многих это такая возможность обогнать не догоняя, пиф-паф - и в дамки, как говорится. Вчера ещё мыл сортиры в Макдональдсе без перспективы чего бы-то добиться в жизни. (Низкий старт + сила вещей, собственная леность, стечение обстоятельств на определённом этапе, а потом вырваться из порочного круга уже очень сложно). И тут вдруг подворачивается такой шанс. В один момент ты уже не лузер, а борец за победу вселенского добра против зла - да ещё популять дают и добро пожаловать в клуб, сынок. Всё это очень притягательно в 15 лет. И нужно думать, что делать с этой притягательностью, как спасать эти души пока они не сломились и не выродились. Ислам может и должен играть в этой борьбе главную роль - в Германии имамы, например, буквально берут на себя опеку над юношами и девушками попавшими в сети ИГ. Это фактически как наркомана выхаживать, судя по описаниям. Тут, конечно, тоже проблема, потому что ислам, как любая религия, ставит определённые требования к человеку, к его самодисциплине, а это всё вещи, которые в определённом возрасте малопривлекательны. Остаётся надеяться, что исламизм, как любая мода отхлынет сам собой. К самому исламу это имеет примерно такое же отношение, как современная западная социал-демократия и RAF. И те, и те вроде бы левые, но есть большая разница.

Плерома,

умница..

обнимаю тебя..

murashov_m,

большое спасибо за развёрнутый коммент -

полностью согласен вот с этими тезисами из коммента:

- **..пришли в исламизм напрямую, минуя как таковой ислам...**


- **Ислам может и должен играть в этой борьбе главную роль - в Германии имамы, например, буквально берут на себя опеку над юношами и девушками попавшими в сети ИГ. Это фактически как наркомана выхаживать, судя по описаниям. Тут, конечно, тоже проблема, потому что ислам, как любая религия, ставит определённые требования к человеку, к его самодисциплине, а это всё вещи, которые в определённом возрасте малопривлекательны.**


- **К самому исламу это (исламизм) имеет примерно такое же отношение, как современная западная социал-демократия и RAF**



а вот с этим -

**Остаётся надеяться, что исламизм, как любая мода отхлынет сам собой ** -

и рад бы надеяться на это,

но сильно догадываюсь,

что, при необходимости,

исламизм будет менять свои личины, окраску,
унд зо вайтер,

но идеологи и выгодополучатели от оного

никогда добровольно не откажутся от этой системы,

дающей им всё новых и новых *пехотинцев*..


и ещё -

я не сводил бы всё только лишь к социальным проблемам,

ибо мне думается, что сводить проблему только лишь к *социалке* -

означает сильное упрощение темы -

проблем, на мой взгляд, несколько,

но не буду о них тут..


еще раз благодарю за замечательный коммент..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Спасибо за интересный пост, который действительно идёт вразрез с общей волной.
По первому пункту. Я не считаю, что исламизм исчезнет, как не исчезли ни радикальный анархизм, ни левый терроризм, терзавший Италию и ФРГ в 70-е, ни терроризм сепаратистов. Просто волна схлынет, мода уйдёт. Возможно это случится, когда ИГ изолируют и отрежут от каналов финансирования. Некоторые эксперты впрочем полагают, что миру ничего не останется, как признать в скором будущем ИГ так, как был признан когда-то СССР. Действия стран Запада и России сейчас сильно напоминают действия Антанты в "русском вопросе" после Октября 1917. Та же нерешительность, незнание на кого сделать ставку. Если предположить, что в ИГ в ближайшие годы начнётся движение в сторону умеренности (курс на построение исламизма в отдельно взятой стране) и отход от революционных эксцессов, то нас может ожидать весьма интересная конфигурация на ближнем Востоке - сравнительно большое, в пол-Франции суннитское государство куда чего доброго делегации писателей начнут ездить и хвалить царящие там консервативные порядки. Пока же ситуация абсолютно патовая, потому что проводить наземную операцию там и держать в перспективе несколько сотен тысяч солдат на долгие годы партизанской войны желания ни у кого нет. Вот поэтому я и надеюсь на внутреннюю эволюцию исламизма, потому что не очень понимаю как иначе можно с ним силой покончить.
По второму пункту. Я не утверждаю, что исключительно социальная проблема. Но это её важный аспект. Вчера одна женщина выступала по фр. ТВ. Она марокканка, но с 17 лет живёт во Франции, работает в диалоге культур и религий, в том числе и с молодыми людьми, которые намереваются отправиться в Сирию. Она много примечательного сказала, особенно про то, что абсолютно отсутствует контроль за некоторыми имамами, у которых просто нет должного образования и никто не знает о чём они там проповедуют в своих мечетях. Во-вторых, что идёт немного вразрез с тем, что я вчера написал, что с 15-18 летними легче работать, до них можно достучаться, а до 25-30 летних уже нет. Они пропитаны ненавистью и не идут ни на какой контакт. Так что некоторые всё-таки уезжают, несмотря на её усилия. И, конечно, прозвучало слово "секта". Думаю, что сектантство наряду с "социалкой" один из краеугольных камней этой проблемы. А почему Вы не хотите писать о других факторах?

murashov_m,

доброе утро..

по поводу вот этого:

**По первому пункту. Я не считаю, что исламизм исчезнет, как не исчезли ни радикальный анархизм, ни левый терроризм, терзавший Италию и ФРГ в 70-е, ни терроризм сепаратистов. Просто волна схлынет, мода уйдёт. ** -

я, конечно, ни разу не оракул, и звать меня не ванга,

но я полагаю, что это не мода, и не волна -

в отличие от тех же *красных бригад* и т. п.,

ибо те вещи были продуктом злобы дня того времени -

когда единовременно случились все эти вещи,

связанные с секс.революцией, движением хиппи, и т.п.,

то есть вещами, возникшими как реакция на общественно-политическое устройство социальных институтов того времени,

а в случае с исламистами мы имеем дело с религией -

Вам же известно, что этот религиозный фанатизм (а не мода, не волна),

эта религиозная война продолжается уже более 10-ти веков, как минимум,

и, к примеру, восьмилетняя война между ираком и ираном (хомейни, и т. д.) -

из этой же серии..

******************************************

**Вот поэтому я и надеюсь на внутреннюю эволюцию исламизма** -

возможно, я ошибаюсь, но агрессивный исламизм (пардон за тавтологию) -

это продукт шиитов,

ибо сунниты (в массе своей) - это умеренный ислам -

я же приводил пример суннитов рос.империи-ссср-рф..

то есть, во многом, проблема не в суннитах,

и, соответственно, никакой внутренней эволюции у последователей ваххаба не будет..(ИМХО)..

********************************************

**А почему Вы не хотите писать о других факторах?**

)..

отвечу так) -

в каких-то случаях я предпочитаю только обозначить

тему (проблему), а не глаголяхать о ней,

ибо *понимающему - достаточно* (с)..

*****************************************

и второй Ваш коммент столь же великолепен,

как и первый -

спасибо..

После событий в Париже радикалы стали громить мечети.
Что и требовалось плешивому спонсору...
Людей сталкивают по национальным и религиозным признакам. Это очень мощный фактор!
Пару провокаций и дальше ничего не надо делать.Само пошло-поехало.
В итоге- расовая ненависть,раскол Европы и мира,большая война,хаос...
Кому это выгодно и кто заказчик - можно догадаться.
Крушения самолётов, война в Донбассе,теракты в Париже и т.д.- звенья одной цепи .

Nika_Nikol,

**Людей сталкивают по национальным и религиозным признакам** -

всю свою жизнь не понимаю одного -

почему люди, как бараны, позволяют сталкивать себя..

но да ладно -

благодарю за коммент,

и хорошего дня тебе..

Такахаши_Омояра, **Людей сталкивают по национальным и религиозным признакам**
Недавно закончила читать книгу Дормана "Нота"- об этом там много написано.
Сколько судеб изломано...

Nika_Nikol,

не читал сию вещь,

но могу себе представить..

спасибо за подсказку, Николь..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Безусловно вы правы, что религиозный исламский фанатизм в той или иной форме существует давно, но вид его и распространение за эти века менялись. Так ведь можно сказать, что "Красные бригады" одна из ипостасей радикализма левого, существующего уже - с кого считать? - ну с Томаса Мюнцера, например. И уж точно на нашей памяти, что исламизм стал с помощью социальных сетей повальной модой. Это явление, которое специалисты наблюдают буквально в последние пять-семь лет. В этой своей форме. Тут просто сложно нам будет договориться, потому что каждый из нас может сообразно своему вкусу выбрать уровень обобщения и закрепиться на нём. В таком случае я могу навечно считать нынешний ИГ явлением доселе незнакомым, принципиально новым и выводить из этого, что он, как другие явления такого порядка исчезнет в силу обстоятельств. А вы можете остаться на более высоком уровне обобщения видя в ИГ новое обличие старого явления исламизма. По сути я не вижу тут коренного противоречия. Просто различие в наведении zoom'а.

Насчёт суннитов, не смея, конечно, тут распространяться на тему мало мне знакомую, замечу только, что большинство тех экспертов, которых доводилось читать, видят духовные корни нынешнего джихадизма именно в этой ветви ислама, а конкретно в притязаниях Саудовской Аравии. Впрочем, ведь и ИГ само именно сунниты. В таком случае должны быть какие-то серьёзные аргументы в пользу определяющего влияния шиитов в исламизме. Мне на ум приходит только иранская революция. Но могла ли она одна породить такие тектонические сдвиги в исламе, к тому же мы же вроде согласны что в той или иной форме исламизм существует уже много веков?

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Я благодарен вам за интересную дискуссию и желаю доброй ночи!

murashov_m,

что ж, ещё раз отмечу Ваши:

образованность,

владение предметом полемики,

внимательность к деталям,

умение сложить два и два (аналитический ум),

унд зо вайтер..


всегда рад Вам..

murashov_m,

всё-таки отвечу на завершающий абзац Вашего коммента -

**Впрочем, ведь и ИГ само именно сунниты. В таком случае должны быть какие-то серьёзные аргументы в пользу определяющего влияния шиитов в исламизме. Мне на ум приходит только иранская революция. Но могла ли она одна породить такие тектонические сдвиги в исламе, к тому же мы же вроде согласны что в той или иной форме исламизм существует уже много веков?**


1.

на ум - правильно приходит,

ибо после победы иранской реыволюции в персии -

де-факто и де-юре установилась власть шиитов,

позволившая формализовать, и, соответственно,

придать государственный статус многовековому

намерению шиитов иметь свой халифат.

а это очень важно -

ибо коренное и главное противоречие этих двух основных течений в исламе заключается -

если совсем просто говорить -

в том, что сунниты - последователи Мухаммада,

а шииты НЕ ПРИЗНАЮТ его.

ну и конечно, это обросло за эти века огромным массивом теоретических обоснований, и т. д, и т. п..

а получив в своё распоряжение государство -

причём, не самое бедное и слабое на планете (нефть) -

это агрессивное меньшинство будет всеми способами и дальше добиваться распространения своих взглядов-идеалов-сфер влияния..


2.

что касаемо суннитства иг -

то тут всё совсем просто -

в сирии многие десятилетия сунниты

были угнетаемы алавитами (асады),

а теперь просто пытаются взять реванш.

а персы, сауды, и прочие игроки этого замеса

используют ситуацию в своих интересах,

рассчитывая получить свои дивиденды

после завершения всей этой кутерьмы..


3.

так что, на мой скромный взгляд, никаких

тектонических сдвигов в исламе не происходит,

есть просто продолжение старых политик

современными средствами в современных

сложившихся ситуациях..


и просто помните - скажу об этом ещё раз:

шиизм - это агрессивное меньшинство в исламе,

со всеми вытекающими..

Nika_Nikol,

сильно впечатлён -

скажу об этом ещё раз -

замечательным фильмом дормана..


спасибо тебе большущее..

murashov_m,

постскриптумный штришок -

*шахид* - в переводе *мученик, святой* -

это чисто шиитское изобретение,

ставшее известным всему (немусульманскому) миру

в конце 20-го века..

Такахаши_Омояра, Благодарю тебя за внимание и отзыв!
Сначала я обрела такую возможность и подарок - посмотреть "Подстрочник" Дормана.
Ну и началось... Живу в этой теме пока.
Хорошего дня тебе!