Такахаши_Омояра, Это всё замечательно. Но я задала тебе конкретный вопрос о твоём лично отношении к теме: "Я бы хотела услышать здесь от тебя - о своём отношкении к Цветаевой как к личности, как к поэту, как женщине. Твоё отношение к дому, который хранит сейчас так много тайн."
Почему ты не слышишь меня и не считаешь нужным ответить?))))

Сиротка_Мегги,

)..

слышу я тебя прекрасно, сиротинушка) -

просто раз МЦ не относится к числу любимых твоих авторов -

и ты позволяешь себе такие - легковесно-поверхностно-безапелляционные суждения о ней -

то боюсь, что моё мнение тебя не обрадует)..

Такахаши_Омояра, Какие восточные тонкости...Мне кажется, не было оговорено никаких условий о подаче камента...И об отношении к творчеству МЦ. Речь шла о посте. И уж обрадует меня твой ответ или огорчит - не твоя печаль.
Я третий раз прошу тебя не уходить от ответа, а высказать своё мнение по данному вопросу.
Когда ты спрашивал нас, ПЧ, о любви, кто-то спросил тебя: а как ты сам к этому относишься? Ты снова ускользнул, типа - это очень личное.
Выходит, про Смольянинову ты мог петь диферамбы, хотя вот уж она-то мне конкретно не нравицца, и не боялся меня огорчить, а тут вдруг стал скромняшкой? Нет, шери))) Я хочу, чтобы ты высказался о Марине Цветаевой.
Уж будь так любезен))))

Сиротка_Мегги,

ну хорошо -

"вы хОчите песен - их есть у меня" (с) -

и уж не обижайся, сиротинушка -

на этот раз я скажу всё как есть - и о цветаевой, и о смольяниновой, и о тебе.


1. """Мне кажется, не было оговорено никаких условий о подаче камента...""" -

думаю, что тебе должно быть хорошо известно, что всегда есть одно условие - ПО УМОЛЧАНИЮ - при написании коммента, и формулируется оно примерно так:

НЕ ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ КАТЕГОРИЧНЫХ, БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННЫХ КОММЕНТОВ - ВООБЩЕ,

И, В ОСОБЕННОСТИ, О ТОМ И К ТОМУ, О ЧЁМ ТЫ ИМЕЕШЬ ДОВОЛЬНО СМУТНОЕ И ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ.

ты же, сиротинушка, довольно часто позволяешь себе нарушать это условие -

и если я в этот улыбаюсь тебе, и воздерживаюсь от замечаний -
то делаю это только потому, что хорошо и с симпатией к тебе отношусь -

но вовсе не потому, что ты права, и что мне сказать нечего тебе - и прочие твои закидоны, типа - что я якобы невнимателен и не вижу-не слышу твоих вопросов.

2.что касается любви - то я в ПОДРОБНО - САМИМ ИСХОДНЫМ ТЕКСТОМ ТОГО ПОСТА - ответил на твой вопрос, а не "ускользнул" -

имеющий зрение - да увидит.

3.Смольяниновой я пел - и буду - до моего последнего вздоха на этой земле - дифИрамбы (потрудись, кстати, писать без такого рода ошибок) -

и потому, хотя бы, что в этой женщине -

помимо остальных - профессиональных и прочих достоинств -

есть - В ОТЛИЧИЕ ОТ НЕКОТОРЫХ ЛИРУШНИЦ -

Такт, Деликатность, Женственность - и т. д. и т. п.

это я говорю о тебе сейчас, сиротинушка.


4. О МОЁМ ОТНОШЕНИИ К ЦВЕТАЕВОЙ. -

сначала цитата из неё же -

и эта цитата опять же имеет ПРЯМОЕ отношение к тебе, сиротинушка -

вот она: (цитирую по памяти) -

"ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИМЕТЬ СУЖДЕНИЕ О О ВЕЩИ -

НАДО В ЭТОЙ ВЕЩИ - БЫТЬ" -

то есть, перевожу для могущих не так понять:

для того, чтобы безапелляционно-категорично высказываться о чём-то, или о ком-то, надо

ПОЛНОСТЬЮ - ИЗНУТРИ - ЗНАТЬ - произведение (если речь об опусе) -

или знать о человеке всё,что только можно о нём знать.


в твоём же случае, сиротинушка, нет Знания -

а есть Апломб и Категорично-Скородумный диагноз -

вот смотри, что ты пишешь -

"""
а) *Про её смерть узнала из поста, удивлена* -
(это о твоих знаниях, сиротинушка)

и тут же следует твой диагноз -

б) *Очевидно, не всё было в порядке с психикой, если в войну, в эвакуации, оставить своего ребёнка подростка" -

и, далее - уточняешь приговор свой -

*душевная болезнь"..



так вот - теперЬ, собственно, о Цветаевой -

и, для начала, автоцитата - мой коммент к комменту одной лирушницы у моему январскому посту -

ибо там немного видно - что я вижу в Цветаевой, и что я о ней думаю -

"""
)..

позволю себе не согласиться с вами, многоуважаемая барукаба) -

и попробую пояснить - что и как).. -

итак:

злобы здесь нету ни разу - есть защита несчастного человека - реального и живого - который не мог - по определению - ответить сам мандельштаму -

цветаева всегда на стороне неправедно гонимых, обижаемых и т. д...

если бы она отвечала бы от себя лично - в ответ на многие - исходящие от мандельштама в её адрес - не совсем хорошие вещи - тогда было бы другое дело..

но она эти вещи молча терпела -

терпела несправедливости в СВОЙ адрес - а несправедливости по отношению к другому человеку - nb! - незнакомому ей - она не стерпела..


это о якобы злобе её..

и о девизе -

гордыня - да - смертный грех -

но это не гордыня у неё, а гордость вкупе с брезгливостью -

поясню поточнее -

она отказывается проявлять снисходительность к душевной грязи, к душевной подлости - и т. д. и т. п..


и личная просьба моя к вам, барукаба -

не категоричничайте..""" -

оригинал - здесь:

http://www.liveinternet.ru/users/4001399/post141860056/

но, похоже, тебе это было неинтересно, и ты всего этого не читала, сиротинушка.. к сожалению.


и уж специально для тебя добавлю - подробно - о Цветаевой:

для меня она -

запоминай, сиротинушка -

ПОЭТ НОМЕР ОДИН - НА ВСЕ ВРЕМЕНА.

объясню развёрнуто это моё мнение -

я имею в виду не только и не столько её дар поэтический, (талант, гений - выбирай любое слово) который очевиден, и не нуждается ни в каких дефинициях,

а то, что она ЕДИНСТВЕННЫЙ поэт из всей мировой литературы, который полностью посвятил себя - СВОЮ ЖИЗНЬ -
Служению Поэзии -

при этом, заметь, сиротинушка, прекрасно понимая, и отдавая себе ясный отчёт - чем это грозит ей -

что не будет никакой нормальной личной жизни, что не будет нормальной семьи -

она знала об этом -

писала об этом так:

(опять по памяти процитирую) -

"если ГОЛОС тебе дан, поэт -

всё остальное - взято." -

так вот -

зная всё это, она пошла на этот -

ставлю здесь, сиротинушка, максимально точное словосочетание -

ПОДВИГ СЛУЖЕНИЯ - Поэзии..

и, выяснилось - со временем -

что она оказалась Единственным Паладином Поэзии -

nb -

при наличии стольких мужчин - именнно она - Женщина -

оказалась этим самым Паладином.

и именно поэтому она является для меня поэтом № 1 на все времена..

а чисто с профессиональной точки зрения -

её заслуги в области стихосложения - громадны -

но это мы уже вторгнемся сейчас в узкопрофессиональные дебри, и поэтому я воздержусь от приведения примеров, подтверждающих сие моё утверждение..

и последнее -

до последнего дня она сохраняла ясность мышления и душевную зоркость такими , что дай Бог каждому из нас.

и никакой душевной болезни, многоуважаемый доктор сиротинушка, там и в помине не было.


p.s. 'njn csyjr t` ,sk yf htlrjcnm jndhfnbntkmysv xtkjdtxrjv - jxtym evysv? rcnfnb - yj jndhfnbntkmysv -

ltkj d utyf[? dblbvj - jy dtlm hjlbkcz e yt` yt jn 'ahjyf..


так что - пардон муа, сиротинушка - но дело обстоит именно так..

Такахаши_Омояра, Шери))) Мне было приятно попасть в такую компанию - Цветаева, Смольянинова и Сиротка. невзирая на то, что во мне так много минусов, а в остальных -плюсов. Ты написал много, но опять как-то хитро извернулся, ссылаясь на кого-то и приводя ссылки. Но я принимаю твой ответ, потому что тут ты написал хотя бы что-то. Хоть и туманно. Да, ты прав, я человек конкретный, и не понимаю, как МЦ могла будучи физически здоровой покончить счёты с жизнью. Ты считаешь, её душевное состояние было в норме? Тогда объясни мне этот поступок, так, чтобы я поняла.
Ну а это просто переведи, уж не знаю, с какого, но озвучь, плизззз)))
p.s. 'njn csyjr t` ,sk yf htlrjcnm jndhfnbntkmysv xtkjdtxrjv - jxtym evysv? rcnfnb - yj jndhfnbntkmysv -

ltkj d utyf[? dblbvj - jy dtlm hjlbkcz e yt` yt jn 'ahjyf..

Сиротка_Мегги,

я написал предельно конкретно - кем я считаю Марину Цветаеву -

если для тебя и это туман - то, в таком случае, без комментариев.

а чтобы понять последний её поступок -

надо побыть - мысленно - в её шкуре - начиная с гражданской войны.

это долгая история.

Такахаши_Омояра, не ответила сразу на твои посты о Марине Цветаевой сразу, потому что, как ты правильно сказал

"ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ИМЕТЬ СУЖДЕНИЕ О ВЕЩИ -

НАДО В ЭТОЙ ВЕЩИ - БЫТЬ" ...

Для себя я "открыла" Цветаеву совсем недавно, вернее стала понимать, или "принимать", ее и ее творчество... Кстати, не только Цветаеву, но и других великих поэтов, которых мы изучали в школе. Когда человек приобретает жизненный опыт, проходит через радости и потери, он по другому начинает осмысливать и ощущать те стихи, которые читал в юности, они начинают наполняться смыслом для тебя, проходят через твою душу, затрагивают твое сердце... и ты начинаешь перечитывать снова и снова, каждый раз открывая для себя что-то новое. Благодаря тебе, твоим постам, еще раз прошлась по инету, побывала на форуме, посвященном Марине Цветаевой, с интересом прочитала статью Натальи ГВЕЛЕСИАНИ "ЧЕТВЕРТОЕ ИЗМЕРЕНИЕ МАРИНЫ ЦВЕТАЕВОЙ"
Наследие Марины Цветаевой: Четвертое измерение Марины Цветаевой

Вот цитата из этой статьи, и я полностью с ней согласна

"Наверное, никто теперь так никогда и не узнает, кем была на самом деле Марина Цветаева. Но она добилась кое-чего из того, что хотела. По одному из ее мнений, важен не пишущий, а читающий. И каждый, глядя в это Зеркало, наверное, видит что-то свое, какую-то свою тему."

..Всё дело в том, чтобы мы любили,
чтобы у нас билось сердце —
хотя бы разбивалось вдребезги!
Я всегда разбивалась вдребезги,
и все мои стихи —
те самые серебряные сердечные дребезги.

Марина Цветаева

Такахаши_Омояра, я здесь:) Просто хотела прочувствовать - каково было японским самураям, когда они делали себе харакири:))) Спасибо за такое персональное внимание ко мне, Я вообще то скромная особа.
Очень умный, верный и соответствующий ситуации комментарий написала
кофейный_променад, :)

кофейный_променад,

по-настоящему порадовал меня твой коммент, кофейнопроменадствующая -

спасибо тебе самое большое) -

сейчас пойду к тебе - готовь там свой кофей для меня)..

IngaSS,


))) -

1. а что, кроме японских - ещё у каких-то народов есть самураи?))

2. """Очень умный, верный и соответствующий ситуации комментарий написала
кофейный_променад , :)""" -

насчёт кофейнопроменадставующей - ааабсолютно согласен с тобой) -

а остальные?)) - рискнёшь оценить?)))

3."" Я вообще то скромная особа""" -

и за эту скромность - тоже абббажаю тя))..

кофейный_променад,

всё-таки добавлю пару слов, кофейнопроменадствующая -

это о ссылочке на опус некоей гвеселиани -

я не буду его читать -

по причине того, что мне не понравился приведённый тобою отрывок из её "творения" -

потому что "кое-чего" добилась эта гвелесиани -

добилась, в частности, того, что ты её цитируешь.. -


а Марина Цветаева ничего не добивалась -

она просто Служила Поэзии -

и сделала в ней больше, чем абсолютное большинство крупнейших поэтов 20-го века, вместе взятые..

а насчёт того , кто важен - пишущий или читающий -

дело вообще обстоит совсем иным образом -

а именно:

важен Диктующий.

и только затем важен записывающий (поэт, в смысле) -
ибо, от того, насколько внимателен он, и зависит - Стих..

а читающий -

хорошо, если он есть..

но помни, кофейнопроменадствующая -

Настоящие Стихи пишутся не для читателя -

поясню -

не для того они пишутся, чтобы понравиться читающему,

не для того, чтобы потрафить его (читателя) вкусу..

Такахаши_Омояра, Хорошо, хорошо, понимаю - ответить сложно. Не трогаю эту тему. Но ты забыл перевести вот это. не затруднит?
p.s. 'njn csyjr t` ,sk yf htlrjcnm jndhfnbntkmysv xtkjdtxrjv - jxtym evysv? rcnfnb - yj jndhfnbntkmysv -

ltkj d utyf[? dblbvj - jy dtlm hjlbkcz e yt` yt jn 'ahjyf..

Сиротка_Мегги,

не трудно, а долго -

компрене ву, мадемуазель?)

а перевод этой какбыабракадабры делать не стану) -

ибо это мое мнение о сыне цветаевой - и оно у меня не очень хорошее..

Такахаши_Омояра, Ну вот теперь - исчерпывающе. Благодарю.

Сиротка_Мегги,

)..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Хорошо сказал,Такахаши_Омояра, согласна.
Писать так, как писала Марина Цветаева, это божий дар.
Понимать и принимать написаное читающими - это тоже дар, который дан не каждому, или не каждый хочет им воспользоваться... Знаю людей, кто вообще не принимает поэзию и не читает стихов... и таких, к сожалению, не мало

кофейный_променад,


"""""Знаю людей, кто вообще не принимает поэзию и не читает стихов... и таких, к сожалению, не мало"""" -

а этому удивляться не приходится - к сожалению - дорогая хозяюшка кофейни -

ибо ладно - "стихов не читают" -

так ведь даже Писание в руки не берут -

а стихи ведь -

как совершенно правильно утверждал еще один (из двух любимейших мною) поэт - бродский -

это всего лишь попытки уловить эхо (хотя бы) того самого Слова, которое было в начале..

Мне бы хотелось низко поклониться Марине Цветаевой за её великий талант ЛЮБИТЬ!!! Одно могу сказать,она точно не заслужила такой судьбы и таких детей,но...Судьба её хлыстала ,а она боролась,даже смерть её была полна любви к ближнему,она не могла обременять и мешать,т.к. уже не в силах была бороться.Просто ушла....Мне тяжело даже подумать,что могилы её нет ((( И Пиросмани могилу не нашли....Светлая память великому поэту Марине Цветаевой!!!

большой гмадлобт за коммент, Ketevan, -

его (коммент твой) написало твоё горячее сердце..

чуть поправлю тебя -

к дочке (але) никаких замечаний быть не может - она безупречна..

а вот сынок..


спасибо еще раз..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

"У Цветаевой произошел тяжелый конфликт с дочерью, настаивавшей, вслед за своим отцом, на отъезде в СССР; дочь ушла из материнского дома."

Возможно у самой Марины Цветаевой был сложный характер,у творческой натуры разные черты проявляются и идеальных людей нет,но взаимоотношения в семье с детьми были не из простых.Если дочь настаивала на отъезде и уехала,к тому же брат её уже был не маленький,всё понимал...вот отсюда пошли разлады.Я не могу сказать,что и Ариадна была такой же как брат,но всё же матери пришлось многое перенести...ведь чем закончилось возвращение дочери в Союз-арестом.Когда они стремились вернуться домой, они этого не преполагали...Ах, жизнь - жизнь,что теперь роптать и мудрить...Сколько талантливых людей в литературе ушли в расцвете сил...Увы,увы,увы....Светлая им память!!!!

Такахаши_Омояра, Очень интересно,просмотри)))

дочь настаивала на возвращении в ссср из-за отца -

хотела, чтобы вся семья была вместе..

а МЦ медлила - но только из-за сына - который не был сыном её мужа.. -

ариадна всё знала и понимала - отсюда и разлад.

но даладно - не будем о грустном,[/b], Ketevan,

спасибо тебе огромное за неравнодушный коммент -

и отдельное большое спасибо за ютубку..

Ответ на комментарий Такахаши_Омояра

Да,в семье много всего случается,но всё же обидно....ведь могло быть иначе и не нужно было бы людям внушать и объяснять,что не обязательно быть "не в себе",чтобы пойти на такой страшный шаг...Ведь наш Галактион тоже ушёл из жизни не своей смертью...Благодарю тебя,мой друг,за внимание к моим комментам Всегда рада поделиться интересным))) Спасибо тебе за прекрасные темы,может спорные ,но ,как говорится, "в споре рождается истина" :)

Ketevan,

)..

1. напиши пост про Галактиона.. это моя просьба к тебе..

2. сегодняшнее мое сообщение прокомментируй)..

3. истина рождается в диспутах, наверное) -

ибо в спорах чаще всего "рождаются" - к сожалению - большие и малые мордобойчики)..