Такахаши_Омояра, твои мысли можно записывать в цитатник: мудро, метко, задевают изнутри и заставляют задуматься...
Согласна, что Кредит Доверия - самый важный, самый ценный, а вернее у него нет цены - его трудно получить и очень легко потерять и вернуть доверие - невозможно...

Прошла по ссылке... Ужас... Довольно пошлый стишок, моему возмущению нет предела! Согласна с тобой полностью, ЭТО - "не заслуживает не то что снимания шляпы, но и вообще внимания"!!!!!!!!! Кощунство!

Желаю высказацца. Сначала я прочитала пост хозяйский, потом каменты, потом пошла по ссылке.
Что могу сказать? С точки зрения поэзии в высоком смысле слова они, канешна, ничего особенного из себя не представляют.
Но с тем, что "стихи - дерьмо" я категорически не согласна.
И не будем оглядывацца на Цветаеву и Пушкина.
Стихи, к сожалению, очень "жизненные", и вопрос в них поднят более, чем серьёзный.
Пьяное показное уважение поднявшегося быдла к старым ветеранам раз в году - вот о чём эти стихи. А.Кнышев писал:
"1943 год - всё для фронта, всё для победы!
1993 год - всё для офиса, всё для "Мерседеса"!
ЭТО ПОБЕДА."
Собственно, именно об этом стихи.
Социальные стихи. Такие тоже нужны. И, может, снимать шляпу я бы и не стала, но кто знает, насколько именно ему, снимающему шляпу, его жизненой ситуации соответсвуют эти стихи?
Проще всего написать "Стихи -дерьмо". Проще сказать "Фи, как непоэтично..."
Не надо сравнений.
Лично у меня стихи ни на секундыу не вызвали негатива.
За державу обидно, да. Что именно такие стихи сейчас звучат, увы, правдиво.
"И победитель-инвалид
Пел у пивной себе навзрыд:
"Ауфидерзеен, майне кляйн,
ауфидерзеен"(с)

очень достойный комментарий, восхищаюсь. Рифмы вызвали омерзение. С одним не согласна - это больше, чем сбой вкуса:) Потому что в них, в рифмах, заложено Отношение и если выражаться вашими сегодняшними категориями и терминами - огромный дефицит. Культуры, воспитания и ума:)

кофейный_променад,

)..

спасибо большое, кофейнопроменадствующая) -

за внимательное чтение моей бесхитростной писанины)..

признателен и благодарен тебе)..

Сиротка_Мегги,

).. уважаю ваше мнение, сиротинушка) -

однако же, позволю себе заметить, что такахаши мояра ни разу не сказал, что "стихи-дерьмо") -

но т. омояра полностью согласен там - со сказавшим это)..

что ж - пусть, как говорил мао цзе-дун, растут сто цветов) -

сто мнений, то бишь)..

спасибо за коммент)..

Сиротка_Мегги,

и еще, ситротинушка -

я непременно должен отреагировать вот на эти ваши слова -

""И не будем оглядывацца на Цветаеву и Пушкина."" -

так вот -

моё глубочайшее и твёрдое мнение:

любой человек, пишущий стихи на русском языке - должен и обязан оглядываться на эти два имени (+ еще несколько имён)..

с уважением,

IngaSS,

я ограничился таким лёгким вариантом, как "сбой вкуса" именно потому, что адресат моего коммента-послания - человек образованный и начитанный, и, думаю, что ему понятно было, что я ограничился именно этой корректно-сдержанной формулировкой потому -

что, сказано же) -

"понимающему - достаточно")..

а тебе - спасибо за коммент) -

он у тебя замечательный) -

зрящий, как всегда, в самую суть, и в самый корень)..

спасибо тебе)..

Такахаши_Омояра, Не сказал, но согласен - это тождественно, шери...))) Нащщёт ста мнений - хорошо, что ты это оговорил. Я не люблю, когда в дневах "даётся право голоса лишь для возгласов "Ура!" По поводу же классиков русской поэзии скажу лишь одно: если изначально брать их за эталон и считать, что лучше всё равно не напишешь, то очень многих поэтов просто не существовало бы. Поэтому - пусть пишут, как могут, жемчужные зёрна в огромной куче навоза всё равно будут найдены. Иначе - мы так и остановимся на именах великих. И ничего нового не будет.

Сиротка_Мегги,

)..

не огорчай меня сиротинушка) - оглядываться на этих двоих следует вовсе не потому, что они великие, эталонные (в смысле стихосложения) -

а только лишь потому, что по ним надо выверять нравственные моменты и вещи - при написании стихотворных тестов..

именно в этом смысле - они эталон..

и в контескте нравственнности (да и плюс умения служить евтерпе) -

имей в виду, сиротинушка -

не всякий стихотворный опус можно назвать фактом поэзии..

ибо чел, научившийся что-то там рифмовать -

а) не становится, автоматически, поэтом

б) не получает превентивную индульгенцию на сочинение всякого непотребства - пусть бы даже и зарифмованного - и выдачи этого непотребства за явление в поэзии..

в общем, примерно так, сиротинушка -

и мне непонятна твоя приверженность к такого рода стишкам..

но да ладно..

Такахаши_Омояра, и не стремилась я огорчать тебя, да хотя бы и огорчила, что выросло, то выросло. Однако ж, к теме.
Не потому что эталон, но по ним сверять надобно нравственные моменты. противоречие номер раз.
Второе, разве речь шла о классификации стихотворных опусов? Впрочем, почему бы и не счесть стихами обсуждаемый опус? Другое дело, что ты согласился с фактом называния его дерьмом. Это твое мнение и я его уважаю. Но не соглашаюсь с этим мнением. На мой взгляд эти стихи ни на что не претендуют, не заявлены на конкурс. Но имеют место быть. И непотребством, по моему мнению не являются. В то же время я не в лиге приверженцев этого стихотворения. Как, впрочем, и произведений означенных тобой великих и эталонных. Мне ближе Окуджава и Высоцкий. А также Ахматова. "У Вас другие любимые авторы?" (с)
Твое выражение о превентивной индульгенцЫи за пределами моего понимания. Но это мелочи, мелочи... Однако нет ничего важнее мелочей, как любил говаривать великий (и эталонный) сыщик Шерлок Холмс)))))

Сиротка_Мегги,

да, сиротинушка -

"дьявол кроется в мелочах" - это средневековая популярнейшая присказка - времён Инквизиции..

а ещё, у пастернака - "великий бог деталей.."

специально повторю для тебя -

цветаева та же - может быть и эталоном , а может и не быть - если брать только мастерство её поэтическое -

тут ты вольна соглашаться или нет - дело вкуса -

но, одно для меня бесспорно и очевидно -

в смысле служения Поэзии, и отношения к Поэзии -

она единственный, быть может, Паладин этой самой Евтерпы..

так что никакого противоречия тут и в помине нет -

и если будешь и впредь так настойчива в своей невнимательности - то совсем меня огорчишь..

Такахаши_Омояра, Ты просто не хочешь меня услышать, шери...Впрочем, дискурс хорош онлайн. По крайней мере, на серьёзные темы)))

Сиротка_Мегги,

).. известно ли маленькой сиротинушке выражение -

"валить с больной головы на здоровую"?)

дискурс, понимаешь ли)..

Такахаши_Омояра, Известно, известно)) Рада, что и некоторые об этом выражении наслышаны)) Дискурс, а как же)))

Такахаши_Омояра,

а слово "непотребство" стоит там в том смысле -

что данный стишок (и иже с ним стишки) профанируют самый Дух - и Душу - Поэзии, и полностью дискредитируют Её..

не нравится это слово - хорошо, поставь вместо него любое другое - на твой вкус..

Такахаши_Омояра, Да не в определении дело. Вот послушай, как я рассуждаю: человек процитировал У СЕБЯ в дневе стишок, который ЕМУ понравился. Его право. Немедленно пишут"стихи - дерьмо". Во-первых - грубо. Во-вторых - ничем не обосновано. Ну написал бы - дерьмо потому-то и потому-то. Вот как ты: "профанируют самый Дух - и Душу - Поэзии, и полностью дискредитируют Её.."
Ты красиво написал, я бы так не смогла. Только зачем про Дух и Душу? сколько действительно отстойных стихов(если их можно назвать стихами) не только пишуцца, но и печатаюцца. И кому-то нравяцца. Вот, прочитай, наше всё г-н Елескин, не стыдицца писать на Стихи.ру.

Обида.
Виталий Елескин
Ты прости за лож, строданье,
Ведь так я просто пошутил.
Ведь я люблю тебя, мое ненастье,
За красоту твою, люблю.
Если хочешь, прям сейчас вот,
Отправля жизнь я на откос.
Где гнев, написанный строданьем,
Где правит боль всех дней ушедших,
Напоминавши о былом.
тернет
Виталий Елескин
Интернет окутан тайной,
Возходящейся звезды.
Словно жизнью необьятной,
Строчит песни у стены.
И стехи рекою вьются,
Из со рта как тот ручей.
Что красотою озревает,
Тот магучий, ветхий лес.

Человек не стебаецца, не уродует язык спецово - он так пишет. Вот это полный аут, безоглядный.
А те стихи - пусть не Поэзия с большой буквы, но в них порыв и боль, и никто не виноват, что наши взгляды на поэзию не совпадают.

Сиротка_Мегги,

)..

с твоего позволения, сиротинушка, я не читаю елескина - и подобные стишки -

мне как-то не хочется тратить свое время - и в широком смысле - жизнь свою - на изучение всего этого ... (подбери слово сама)..

).. ну а насчет взглядов - женщина всегда права)) -
без комментариев)..

Такахаши_Омояра, отвратительный стишок.
Вы достойно ответили.

Для меня день победы всегда трогательный и возвышающий дух праздник. Праздник победы над жестокостью и расизмом фашизма. Я благодарен тем творческим людям настоящего, кто доносит до меня атмосферу военного времени в хороших фильмах, песнях, стихотворениях. При это возникает только чистая искренняя благодарность участникам войны за то, что они выстрадали для нас мир и благополучие.
Последним моим личным порывом как-то отблагодарить живого ветерана, была встреча с известным баянистом, с которым отдалённо были знакомы мои родственники. С моей стороны это был стихийный порыв, потому что как ещё выразить мою благодарность лично кому-то из ветеранов я не знал. Не знаком был с этим человеком, но очень просил родных устроить встречу, чтобы поздравить.
Снятое мною тогда видео запечатлело последние дни жизни ветерана. Он играл вальс, посвящённый жене. Эти двое любящих стариков навсегда впечатались в моём сердце. Потом уже сам ходил к ним, приносил их фото с нашей встречи. Я тогда в полной мере выразил им личную благодарность и ощутил от них живой человеческий отклик. Никто и подумать не мог, что запечатлеваются на видео последний дни ветерана.
Я думаю, большинство людей, не зависимо от возраста, чувствуют благодарность. Люди не тупые, молодёжь не глухая, не насмешники, как пытался выставить автор стишка. Говорю не по наслышке. Я читаю прозу совсем юных людей. Они живые, они чуткие, добрые и понимают иногда так, как не понимает 80-тилетний.

Ещё здесь был затронут важный вопрос о кредите доверия.

Вчера читал стихотворение Светлова, где он называет доверчивость первой подругой человека, поделюсь, меня затронуло:

1962
Никому не причиняя зла,
Жил и жил я в середине века,
И ко мне доверчивость пришла —
Первая подруга человека.

Сколько натерпелся я потерь,
Сколько намолчались мои губы!
Вот и горе постучалось в дверь,
Я его как можно приголубил.

Где-то рядом мой последний час,
За стеной стучит он каблуками...
Я исчезну, обнимая вас
Холодеющими руками.

В вечность поплывет мое лицо,
Ни на что, ни на кого не глядя,
И ребенок выйдет на крыльцо,
Улыбнется: — До свиданья, дядя!

что-то не так там скопировал выше
последнюю строчку надо убрать, моя фраза завершилась на слове "спасибо...".

cheshirskiy_kot,

спасибо за чудесные комментарии, котяра -

в них (в комментах) человек виден на как на ладони -

и то, каковым я вижу (отнюдь не впервые, причём) котофеича -

могу повторить краткое резюме мое внутреннее (из двух слов) о тебе, котяра -

ты - Замечательный Человек..

спасибо..

cheshirskiy_kot, Сиротка_Мегги,

""что-то не так там скопировал выше
последнюю строчку надо убрать, моя фраза завершилась на слове "спасибо...".""" -

)..

ну да) - это из моего ответа сиротинушке, а не из исходной записи)..

Такахаши_Омояра, спасибо. Волнующую тему задели.

cheshirskiy_kot,

)..

(потрепал, дружески, котяру по загривку)..

Николай Заболоцкий стихи

Антология русской поэзии НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

Дорогие мои друзья, прошу вас внимательно прочитать это стихотворение . Не в нем ли ответ на наши споры относительно того, что такое истинная поэзия, должна ли она быть одухотворенной, искренней, идущей от сердца или достаточно умения и знания техники стихосложения и безукоризненной грамотности и без всяких там духовных исканий. Что важнее: содержание или форма? В идеале - полная гармония этих двух составляющих. А если не дано? Что предпочтете вы, друзья? В этой ситуации я предпочту безграмотные, но искренние стихи Еласкина. И вот почему. Грамотности и технике стихосложения МОЖНО НАУЧИТЬСЯ. А вот иметь ДУШУ ЖИВУ дано не каждому. В этом споре я полностью на стороне уважаемых мною Такахаши-сан, чеширского кота и тех, для кого важнее всего нравственные начала в человеке, работа ДУШИ и пылкость сердца.
Эти мои размышления вслух не в осуждение, а в рассуждение, как говорит одна моя знакомая. Счастья всем и добра.