-Я - фотограф

сердешная гора


 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Никий

 -Подписка по e-mail

 

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 03.01.2003
Записей:
Комментариев:
Написано: 6210


позиция

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Laskin   обратиться по имени М Вторник, 24 Июля 2012 г. 11:50 (ссылка)
Хотел много написать, но потом отбросил все, что можно назвать субъективным мнением или спорной истиной. Только факты. Так вот: нефтедобыча - технологически примитивный процесс низкой капиталоемкости. Чуть сложнее нефтепереработка и нефтехимия, но все они ни в какое сравнение не идут, скажем, с металлургией по части капиталовложений и потребностям в персонале. 14 лет проработал в нефтегазе, потом четыре года в металлургии, причем на всех участках: от добычи угля и руды до продаж продукции.

Строительство если и стимулируется, то минимально: на месторождениях строятся временные вахтовые поселки, которые после строительства скважин демонтируются и перевозятся на другое месторождение. НПЗ используют существующую городскую инфраструктуру. А вот что действительно происходит: нефтяники подминают под себя все мало-мальски значимые предприятия в городах-сателлитах месторождений. И люди становятся рабами тех компаний, которые доминируюи в этом регионе. Если тебя уволят с записью в трудовой 'без права работы на предприятиях холдинга' то это волчий билет. Бедному оператору останется только идти таксовать за копейки. Еще один побочный эффект: цены в таких городах взлетают до небес.

Так что российский нефтегаз, в том диком виде, в котором он сейчас - большая беда для людей России и кормушка для кучки небожителей.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Вторник, 24 Июля 2012 г. 22:20ссылка
Если отбросить все спорное и субъективное, то боюсь ничего и не останется. :) Знаете, как в физике, классическая механика принимается с оговоркой о макрообъектах, а квантовая упирается в эффект наблюдателя. Вот и у нас с Вами получилось, как в том анекдоте: "Так и думал, что по первому вопросу возражений не будет".
Я далек от того, чтобы считать разработку нефти наиболее высокотехнологичным процессом в полном списке современных отраслей экономики. Я лишь придерживаюсь азбучной классификации этого процесса.У меня есть для этого хотя бы то основание, что определенная часть разрабатываемых ныне месторождений еще 50 лет назад была нерентабельной (согласен, не только в силу сложности добычи, но и совсем другой цены тогда, и все же). А определенная часть известных месторождений остается таковой и сейчас, именно в силу сложности добычи.
Инвестиции в предприятия, конечно, можно назвать "подминанием под себя". Так западные фирмы, в свое время, подмяли под себя, можно даже сказать поработили, Гонконг и Китай. Я называю это развитием инфраструктуры. И думаю, современные китайцы со мной согласятся.
Рост цен, инфляция, насколько я помню экономику, проистекает в конечном счете из двух основных факторов. Печатного станка - такая инфляция неизбежно влечет за собой падение котировок национальной валюты. И роста общего благосостояния нации:растет цена рабочей силы - растут цены. Разве это плохо?
Российский нефтегаз, к сожалению или к счастью (с какой стороны посмотреть) кормит сегодня всю Россию.В этом легко убедиться, оценив его долю в национальном валовом продукте. Если обед, что сегодня стоит перед Вами, Вы считаете своей бедой, боюсь Вы немного заелись.
Laskin   обратиться по имени Вторник, 24 Июля 2012 г. 23:26 (ссылка)
Обед, который передо мной я считаю исключительно своей заслугой. И уж точно никакого отношения к российскому нефтегазу он не имеет хотя бы потому, что я уже пятый год живу в Украине. Российскай нефть и газ - это хрестоматийная тюльпановая болезнь, которая главная раковая опухоль раоссийской экономики. Тлько благодаря высоким ценам на нефть еще хоть как-то худо-бедно функционирует бюджетная сфера. Дворянство жрет икру, холопы ползают под лавками и благодарят бояр за объедки.

Какие инвестиции? Когда вы последний раз были в городах нефтяников, скажем, в Западной Сибири? Или тот-же Южно-Сахалинск. Покатитесь, рекомендую. Разруха, разбитые дороги, разваливающиеся школы и больницы. И среди всего этого зеркальные многоэтажки - офисы нефтяных компаний.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Июля 2012 г. 00:14ссылка
>Обед, который передо мной я считаю исключительно своей заслугой.
Так искренне считает почти все взрослое население наших стран. И своя порочная логика в этом есть. Особенно рьяно такую позицию отстаивают воры и бандиты. Оказывается, у них для этого больше всего оснований. Действительно, законопослушный гражданин все же использует свои социальные права, зарабатывая хлеб насущный. А вор ворует (так и просится написать честно) вопреки устоям общества, как бы действительно исключительно собственными усилиями добывая свой обед.
Значит, российскому нефтегазу лично Вы ничем не обязаны? Иными словами проработав в нем 14 лет Вы переехали на Украину без всяких сбережений? Что ж, это многое объясняет в Вашем видении вопроса.А Вы не задумывались, что стало бы с Украинской металлургией без российских энергетиков? Конечно, угольные шахты у вас свои, но нашлось бы достаточно самоубийц, готовых угробить себя в них, чтобы удержать низкую цену на уголь, в условиях тотальной нехватки остальных энергоресурсов?
Вы правы, в Западной Сибири, я не был вовсе. Впрочем и Вы, как я понимаю не были там давненько. Зато я неплохо знаю свою страну. И никогда не поверю, что там где строится "хрустальный дворец" нефтегиганта, не вырастет десяток вполне уютных коттеджей обычных работяг с этой стройки. Какими бы волчьими билетами их за это не наказывали.
Меня, знаете, коробит эта позиция:" олигархи - воры, потому что у нас все воруют; а мы честные, потому что олигархи ведь воруют больше. А главное потому что "мы" включает лично меня. А уж я то точно белый и пушистый."
Перейти к дневнику

Четверг, 26 Июля 2012 г. 00:35ссылка
Ок, спасибо, сам не знаю, как меня сюда занесло и с чего вдруг начал вещать. Удачи.
Laskin   обратиться по имени Вторник, 24 Июля 2012 г. 23:28 (ссылка)
Российский нефтегаз кормит пару сотен человек. Остальные вокруг побираются. Кому-то кости, кому-то - корки.
Ответить С цитатой В цитатник
Actualized   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2013 г. 00:03 (ссылка)
По делу сказать ничего не имею. Но кажется мне что кто-то нксколько передернул аргументы. Эмоциональность вызывает переход на личность. :)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2013 г. 01:31ссылка
Мне тоже не очень нравятся интонации, которые прозвучали у меня в этом диалоге. И, несомненно, присутствовало раздражение. Но переход на личность был не эмоциональным, а вполне логичным. Человек ведь не привел каких-то существенных аргументов, а в кратком изложении сказал следующее. Я 14 лет проработал в этой сфере, и хотя никаких объективных фактов привести не могу, все ужасно. То есть, предложил мне просто положиться на его компетентность. Ну а мне трудно положиться на компетентность человека, который поработав в шахте и на продажах делает безапелляционные макроэкономические оценки. Я честно говоря, вообще плохо себе представляю, что может заставить компетентного специалиста с огромным опытом работы в самой востребованной и высокооплачиваемой сфере работы в стране сменить ее на работу в шахте (одну из самых неблагодарных работ, в фольклоре стоящую где-то рядом с рубкой тростника на плантациях) причем будучи уже в зрелом возрасте.
Ну и наложились, конечно, остатки впечатлений от других "компетентных" высказываний навроде: "на самом деле, в РФ за последние 10 лет умерло 50 млн. детей грудного возраста" и комментариев, где люди восторженно хлопают, мол наконец нам кто-то сказал правду.А у нас, между прочим, по-прежнему обязательное начальное образование и, казалось бы, уж арифметикой люди должны владеть.
Actualized   обратиться по имени Суббота, 16 Февраля 2013 г. 02:25 (ссылка)
Значит, российскому нефтегазу лично Вы ничем не обязаны? Иными словами проработав в нем 14 лет Вы переехали на Украину без всяких сбережений?

- ну почем нам знать, на каких основаниях человек переехал и на каких финансовых условиях? есть же отчаянные люди, которые едут с тремя рублями за мечтой? я не оправдываю, просто не отметаю возможность.

Зато я неплохо знаю свою страну. И никогда не поверю, что там где строится "хрустальный дворец" нефтегиганта, не вырастет десяток вполне уютных коттеджей обычных работяг с этой стройки.
- опять же я не спорю, что в какой-нибудь глуши что-то может улучшится. но мне кажется, что собеседник пытался подчеркнуть временность этого улучшения и скудность маштаба. вроде как есть разница, между хорошо вложиться в развитие, или наляпать по минимуму, чтобы вот ровно на столько хватило. хотя, я не была, не видела.

мне всегда нравилась легенда про Потёмкинские деревни.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Суббота, 16 Февраля 2013 г. 11:23ссылка
- ну почем нам знать, на каких основаниях человек переехал и на каких финансовых условиях? есть же отчаянные люди, которые едут с тремя рублями за мечтой?
Конечно, есть, и чистая правда, мы знать не можем. Ведь и у меня стоят вопросы, а не утверждения. Но, собственно, тут есть всего 3 варианта. 1) Человек за 14 лет работы, повторюсь, в самой высокооплачиваемой отрасли страны ничего не скопил. Возникает вопрос, кем же он работал? И так ли высока его квалификация, чтобы объективно оценивать всю отрасль? Тут надо учесть, что за эти годы люди, торговавшие пирожками, озолотились, а уборщицы в Газпроме обзавелись домработницами. 2) Человек заработал все таки достаточно, чтоб переехать на новое место, обзавестись жильем и т.п. Но так, как заработал это тяжким трудом, считает это исключительно своей заслугой.Достойная позиция, только ведь я о том и говорил, что деньги там не на халяву на голову сыпятся. Почему же он сам хает свой труд? 3) Человек заработал и неплохо, но напоследок его кинули. Вполне могу представить себе такое: был у человека, скажем, заводик по переработке нефти. Не то, чтоб совсем честно заработанный, но скажем так, заслуженный. Человек действительно, специалист и в свое время немало вложился, чтоб наладить производство.в один отвратительный день пришли к нему и предложили заводик продать, за цену не сказать, чтоб смешную, потому что горькую. И он продал, потому как иначе, либо убьют либо посадят. История реальная кто бы спорил. Только тут не в правительстве дело и не в области производства. Любая капиталистическая система такой этап проходит, это неизбежно.Причина в неидеальности человеческого социума , как такового. В Америке помнится, транспортные синдикаты разоряли фермеров, чтоб по дешевке землю скупить. А что на Украине с этими самыми металлургическими заводами творится и говорить нечего. Там бандитских корней никто и не скрывает вплоть до президента. Человек и сам это понимает, потому и не может ничего сказать объективно.Но больно от бессилия. В таком раскладе я его тоже понять могу. Вот только зачем он начал претендовать на объективность?

вроде как есть разница, между хорошо вложиться в развитие, или наляпать по минимуму, чтобы вот ровно на столько хватило. хотя, я не была, не видела.
мне всегда нравилась легенда про Потёмкинские деревни.
А вот это основной вопрос. Разница есть, но не для руководителя. Руководителю важно как раз наляпать по минимуму, наметить русло. Если дело верное, дальше оно разовьется само, как река дорабатывает верно спроектированное русло. А разницу между тяп-ляп и добротно обуславливает как раз менталитет исполнителя. А исполнитель у нас как раз тот самый народ, что хает руководителя - правительство. Потому и Екатерина могла деревни "съесть", по крайней мере одну задачу она выполнила, объяснила Потемкину, что от него требуется, оставалось простимулировать его к выполнению.
так мне кажется.
Никий   обратиться по имени Суббота, 31 Января 2015 г. 09:36 (ссылка)
Жестоко рассудило этот спор время.
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку