Не...не...только про благие дела были пожелания...

Здоровья, добра, любви и понимания всем друзьям и знакомым!

Намерения могут остаться только намерениями, а вот дела и определяют всю суть человека.

И получается,что даже на небесах, нужно испытать всё:и горе и радость.
Пётр,очень рада видеть Вас! Всего доброго!

OKSOMORON, по-моему брахманы уже запутали всех. На мой взгляд, они каждый раз изобретают такие повороты, чтобы инкто ни в чём не был уверен и всегда спрашивал у них, что можно, что нельзя, что правильно, что неверно, что было, чего не было...

Я тоже рад редкой встрече со старыми друзьями. Здоровья и удачи всем в эти нелёгкие времена!

Рада видеть ваш новый пост!
Ну и по его сути: последний путь Пандавов на "тот свет" поражает своей мрачностью, каким-то отсутствием цели и полным освобождением Юдиштхиры от земных привязанностей (если они у него вообще были). Так и кажется, что Юдхи, упрекая братьев и жену в их реальных и мнимых грехах, буквально мстит им за то, что они, с одной стороны, вынуждали его всегда и всё решать за них, с другой - молча презирали его (это прекрасно озвучил Арджуна, когда на Курукшетре во исполнение обета словесно "убивал" его, чтобы не убить физически. "Махабхарата" - довольно честное повествование, если не обращать внимание на ничем не подтвержденные оценочные суждения Вьясы.

Благодарю!

Спасибо, Петр!
Мы этой осенью тоже поездили по Псковской области: Михайловское, Изборск, Печоры. Впечатлений!

Соккар, относительно преобладания писателей на дайри вы правы, но я как раз из читателей :)). Правда, именно я нечаянно обнаружила этот перевод и дала ссылку. Могу по поводу второй части сказать, что она заметно отличается от первой. Написана лучше. Кауравы перестают быть столь безупречно белыми и пушистыми, как в первой части. И, кстати, о казне Кауравов. У Нилакантана мстителем выступает Дхритараштра, именно он оставляет Пандавов без казны.

HOOSH, спасибо вам. Я с удовольствием прочёл первую часть. Хотя, конечно, не совсем согласен, но читается она с большим интересом.

Во время поединка Дурьйодханы с Бхимой Юдхиштхире наглядно было показано благородство кауравы и подлость пандавы перед всеми лнюдьми. Да и во время переговоров он постоянно колебался и вёл сепаратные переговоры, показывая, что согласен на все условия кауравов. И бесцеремонное поведение, наглое игнорирование интересами пандавов показало, что их учитель станет для них большой проблемой. Я думаю, он догадался о том, что Кришна подсунул им кота в мешке в виде воскрешённого Парикшита. Так что Юдхиштхира мог догадаться, что при первой возможности от пандавов избавятся. Сразу после гибели Кришны Вьяса не стесняясь никого прямо сказал Арджуне, что пришло время пандавам оставить этот мир. Я думаю, до этого между ними были различного рода намёки. Это естественно, победители редко приходят к компромиссу между собой.

Соккар, по поводу "переговорщика"-Кришны. В сериале "Дхармакшетра", где происходит посмертный суд над персонажами Махабхараты, выясняется правда про "пять деревень", которые якобы Кришна просил у Дурьодханы для Пандавов. Не стоит понимать здесь слово "деревня" в его современном значении. Оказывается, это были вполне определенные пять населенных пунктов, которые находились в самом центре и важнейших стратегических местах хастинапурского царства. То есть Кришна, под видом скромнейшей просьбы, выдвигал совершенно неприемлемые условия.

HOOSH, да, Кришна саботировал переговоры в Хастинапуре. Даже по его собственным словам в каноне он сам говорил, что приехал туда для того, чтобы раздувать мятеж на улицах и площадях. (Кстати, Дхармакшетру я смотрел что-то около 10 серий, а были ли переведены следующие серии?)

Я думаю, многие факты не вошли в эпос, но Юдхи был свидетелем этих событий. Да и с нападением на спящих не всё было гладко. Думаю, что Юдхи стал догадываться о том, что трое кауравов сделать это не могли. Следовательно, Кришна не хотел делиться плодами победы и казной с союзниками. И вот тогда у него и появились мысли, что с пандавами Кришна (или Вьяса) могут поступить также. Реальным победителям пандавы были нужны как знамя, предлог.

Соккар, да, Дхармакшетра вся переведена.

https://yadi.sk/d/dH7iDbqElC3N_g

При всей своей камерности сериал мне очень понравился. О поступках героев рассказано честно, если не считать трикстера Кришны (актер прекрасно играет!), который умело мешает правду с ложью и переворачивает в своих оценках всё с ног на голову. Думаю, ортодоксальные оценки Кришны в индийском сериале необходимы, чтобы "не оскорблять чувств верующих". В Индии это чревато. Вплоть до уличных беспорядков, такое уже случалось.
Совершенно неприглядно показаны Кунти и Юдхиштхира. Юдхи, мне кажется, даже чересчур. Не совсем заслуженно его монстром сделали. Зато всех покорил Дурьодхана - единственный последовательно честный и прямой персонаж. Верный друг, заботливый брат, любящий сын, справедливый правитель и храбрый воин. Посмотрите.

HOOSH, спасибо. Обязательно посмотрю.

Для меня - это в каком-то смысле "альтернативная" Махабхарата. Во всяком случае многие вопросы поставлены более честно, чем в академических исследованиях.

А как вы относитесь к своем земляку А. Игнатьеву? Он живёт в вашем городе и переводит на русский шактистские и тантрические тексты. Очень жаль, что он не стал переводить 13 книгу эпоса, над 12 книгой продолжают работать Васильков и Невелева.

В вашем городе проходила моя служба в армии, наша воинская часть располагалась на самой окраине города. Так что я чувствую связь с теми местами... Скучаю по этому городу.

Соккар, давно у нас не были? Город сильно похорошел, особенно за последние 10-15 лет.

Про Игнатьева я читала, но нельзя объять необъятное. И вообще, если случается читать первоисточник, то я читаю перевод МБХ с санскрита на английский Кисари Гангули или критическое издание BORI. Но я не большой знаток в вопросах индийского эпоса. Вообще увлеклась этим чуть больше двух лет назад, посмотрев по каналу "Культура" сериал "Сита и Рама". Моё восприятие в основном эмоциональное.

Соккар! Привет от вороны!

klari126, привет, Клари!

HOOSH, давно, ещё в прошлом столетии:-))) Для человека, знакомого с Махабхаратой всего два года, у вас огромные успехи. Почти все женщины воспринимают эпос эмоционально. У меня восприятие логическое.

Соккар, наверное, стОит иногда эмоции поверять логикой. А может, и наоборот?

Честно сказать, я, конечно, знала, что такое "Рамаяна" и "Махабхарата" из университетского курса зарубежной литературы. Помнила судьбу Карны (имя даже помнила), которого, как Моисея, мать младенцем отправила в корзине по реке. Что Карна отказался предать друга и был убит. Помнила, что перед великой войной герой Арджуна (имени, конечно, не помнила) отказывался воевать, не желая убивать родных и близких. И что бог(!) Кришна приложил все усилия, чтобы его переубедить и чтобы война случилась. С тех пор, наверное, к кришнаитам отношение негативное. Помнила, что у героини эпоса было пять мужей.
В очень старой книжке из серии НБ прочитала очень красивый поэтический перевод четырех сказаний из Мбх Семена Липкина: О Ганге, Шантану, Сатьявати и Бхишме; История рождения Карны и срезание панциря; Пандавы в Вирате ну и еще вставное Сказание о Савитри. Это я сейчас в книжку смотрю, а после первого прочтения, конечно, благополучно всё забыла. Вот такой багаж хранился в моей памяти, очень-очень глубоко...

HOOSH, я эпосом увлёкся в середине 90-х годов, сначала Махабхаратой, потом Рамаяной, а затем и мифами Древней Греции. В какой-то момент мне показалось, что в них зашифрована история. И нужен был ключ для расшифровки. Надеюсь, что у меня это получилось.

Соккар, ого, какой стаж! Прямо гуру! Но у нас разные специализации :))
А я мифы Древней Греции полюбила с 5 класса, когда мы проходили Историю Древнего мира (учительница у нас была замечательная), и я прочитала книгу Куна.

HOOSH, я изучал мифы по "Мифологической библиотеке" Аполлодора. Это самое полное собрание мифов.

Соккар, Аполлодор всё же не для пятиклассников! Зато то, что попало в память в 11 лет, отпечаталось там на всю жизнь.

HOOSH, мне кажется, что для исследователя главное не количество прочитанных текстов, а умение ставить вопросы, находить противоречия и объяснять их. Ну и, конечно, нужна логика и здравый смысл.

Соккар, я, если и исследователь, то доморощенный Поступки героев меня или волнуют или не волнуют, какими бы они ни были. Сама я, как чистый гуманитарий, алгеброй гармонию не почти поверяю. но чужие изыскания почитать люблю. Иногда соглашаюсь с ними, иногда нет. Потому что зачатки здравого смысла и у меня имеются...

HOOSH, работа над мифами Древней Греции мне доставила не меньшее удовольствие, чем работа над мифами Древней Индии. Особенно это касается идеи, что кони и быки мифов являются кораблями.

У меня было впечатление, что после переворота Вьясы они были арестованы (обезоруживание Арджуны), но попытались сбежать в очередной раз. И далее бег в горы, а за спиной погоня с собаками. Потому никто и не останавливается, когда задние падают. А Юдхи... неудивительно, он еще на Курукшетре хорошо бегал :)