HOOSH, наверное, после Кришны Драупади самая несимпатичная героиня эпоса. А в отношении Юдхи согласен, он единственный, в ком иногда просыпается совесть. У и самый думают среди пандавов.

HOOSH, Арджуна подчиняется воле Кришны. Уже только это говорит, что у него нет совести. Он участвует в самом большем количестве подлостей вместе с Кришной. В следующем эпизоде он откажется от плана Кришны и это окажется фатальным для него.

Доброго времени суток!
Соккар, Вы проделали большую работу! Интересно!
Кришна, оказывается, умеет воскрешать! Так почему же он раньше не применял свои сверхспособности?!
Помог бы "безутешной" Драупади, если конечно, по Вашей версии, Соккар, он же их и умертвил!

HOOSH, конечно, человека слабовольного жалко....Но, если у него есть СОВЕСТЬ, он раскается в своих злых поступках, и хоть этим как-то оправдается....
У кого из пандавов было раскаяние?

HOOSH, теперь у меня ....не сходится))))
"Совесть у пандавов, во всяком случае, это касается Юдиштхиры и Арджуны, вступала в противоречие с их верой."

СОВЕСТЬ - это голос Бога в человеке! Следовательно, совесть и вера не должны находиться в противоречии....
Вера в своего бога( или предводителя) у пандавов была несомненно! Значит, "божественность" Кришны опять попадает под сомнение!

HOOSH, а что по-вашему совесть, если не "голос Бога"?
Я не утверждаю, что атеисты не имеют совести!
Они такие же люди...у них есть ДУША, а соответственно и СОВЕСТЬ, так как СОВЕСТЬ это свойство души, ее признак! Признавать или нет этот факт - их право, также как и верить во что-то...в силу разума вселенной...теорию "большого взрыва" или возникновения ГАРМОНИИ из хаоса....
Если вера и совесть в человеке стремятся к единству, то РАЗУМ и СОВЕСТЬ часто находятся в противоречии, что и приводит ко всевозможным трагедиям!
Достоевский прямо говорил:"Разум - подлец, оправдает, что угодно"!
Все же, если человек испытывает "муки совести" - значит душе его жива, и он может что-то исправить...
Хуже, когда "совесть спит беспробудным сном"))))))

А насчет целей Кришны.... "Вот у Кришны хорошо всё, что идет на пользу поставленной цели, а цель - великая, избавить мир от адхармы"...можно поспорить...а давайте уберем темную материю, оставим только светлую...но мир состоит из того и другого!

Исходное сообщение HOOSH
Соккар, вы правы, насчет справедливости у пандавов туго. Хотя это может быть с нашей точки зрения? Справедливость - очень социальное понятие... Групповое изнасилование Хидимби (даже и негрупповое) - где об этом упоминается?
Я ни в коем случае не пропандава, но я - за объективность.

Авторы эпоса описывают события с точки зрения интересов пандавов. У вдумчивых читателей есть масса критических замечаний к тексту. Если исходить из точки зрения авторов эпоса, то Хидимби и Улупи уговаривают Бхиму и Арджуну, чтобы те вступили с ними в связь.

Но в тексте много намёков на то, что Арджуна и Бхима евнухи. Я их ранее часто отмечал. В отношении Арджуны об этом говорится едва ли не прямо, когда он в течение года находился в гареме Вираты, а перед этим его проверяли на предмет мужской состоятельности и убедились, что перед ними представитель "третьего пола":-))) Это позволяет мне делать вывод, что их кастрировали во время "игры в кости". Но поскольку Дурьйодхана и Карна знали о преступлениях пандавов больше, чем мы, то они сделали это на основании фактов, а, значит, имело место кастрирование. И тогда возникает вопрос: за какое преступление пандавов кастрировали? Больше всего стенаний в тексте по поводу злой судьбы пандавов приходится на "игру в кости", в финале которой Духшасана говорит, что отныне пандавы подобны бесплодным сезамовым зёрнам, то есть речь идёт о евнухах. Уже в следующем эпизоде будут ещё намёки на кастрирование Арджуны, когда он вернётся из похода вдоль Инда.

Если же мы будем исходить только из данных эпоса и отвергать те нестыковки и намёки в тексте, о которых я говорил, то далеко не уйдём в понимании эпоса. А киношные варианты не столько дают понимание эпоса, сколько уводят в сторону, создают новые ложные истолкования.

HOOSH, вспомним хронологию. Встречи с Хидимбой у Улупи произошли до "игры в кости" (суда), а вот контакт с Урваши и предложение Виратой Уттары для Арджуны уже после суда. В двух последних случаях Арджуна благоразумно отказался от "даров" Индры и Вираты. Поэтому всё стыкуется очень даже хорошо.

Если бы мы рассуждали только о "фактах" эпоса, то превратились бы в начётников, а так мы должны анализировать эти "факты", чтобы объяснить поступки героев.

Добрый вечер!
Я тоже сомневаюсь в кастрации пандавов, на том основании, что как воины они были уже "никакие"...

Но ...если это так, то Кришна рассчитал все верно, и пандавы уже не могли иметь других наследников. Им же после битвы было лет по 45-50? Возраст вполне детородный! Но ...никто об этом речи не вел...Вся надежда на сына Абхиманьи. Кстати, почему Кришна не уберег его, мог бы изловчиться как-нибудь....и не надо было бы потом подменять младенца, типа "воскрешать".
Да...еще Драупади...она все же женщина...!!!как ее женское достоинство, гордость...самоуважение и т.д.... соотносилось с мужьями-кастратами?!!!! Тогда, именно этим обстоятельством, можно объяснить ее неутолимую жажду мести кауравам..... !!!!! А не покушением на "девичью честь".

Так что, похоже, кастрация имела место быть.....
Тогда объясняется еще одно - мучительная смерть Дурьйодханы, нарушение воинского закона, удар ниже пояса....

Светлана-Фотина, после битвы пандавов примерно 55 лет. Архимандрит, видимо, сам решил погеройствовать. Гибель Дурьйодханы - следствие кастрация пандавов. Бхима об этом говорит.

Исходное сообщение HOOSH
Групповое изнасилование Хидимби (даже и негрупповое) - где об этом упоминается?
Я ни в коем случае не пропандава, но я - за объективность.

Жалоба Алаюдхи Дурьйодхане: "Пренебрегая нами, ракшасами, Бхимасена изнасиловал девицу Хидимби". Вот только не помню, где именно эта фраза. Но Олди не с потолка такой сюжет взяли. Алаюдхе я как-то больше верю, чем бесконечно врущим Пандавам.

Да, конечно, Бхима назвал Дурьйодхана "коровой", наступив ему на голову....наверное это равнозначно тому, что "ты уже не мужчина".
Но,чтобы осудить и наказать пандавов таким образом (кастрация всех или не всех?), требовались веские доказательства, свидетели...согласие мудрецов и старейшин...Если это был суд, а не "игра в кости". Зачем было так все маскировать, представлять в ином виде - суд так суд.
А может, выпили лишку да и "продули" все свое "движимое и недвижимое достоинство" )))))) и жену в придачу?!!
А потом от позора - в леса подались....лет так на 12-13.....

, Интересно! Благодарю!

Goodwine, пожалуйста.