-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30129


Эпизод 25. Последняя ночь Шивы

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


vit4109   обратиться по имени Пятница, 07 Июня 2019 г. 11:27 (ссылка)
Благодарю!
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 07 Июня 2019 г. 11:29 (ссылка)
vit4109, пожалуйста.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Пятница, 07 Июня 2019 г. 17:49 (ссылка)
Но Шива у нас един во многих лицах!
То рыжий, то лысый...
К сожалению, вряд ли мы узнаем, с каким из горских вождей-шаманов договаривался Кришна. И что в это время делали остальные.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 07 Июня 2019 г. 17:56 (ссылка)
Я добавил. Оказывается в арабских странах был такой обычай: султан посылал чиновнику петлю, которую называли "милостью султана". И слуги султана убивали его с с её помощью. И тут вспомнил, что-то в Бхагавадгите Кришна тоже говорил о милости. И ещё Брахма оказал "милость" Раме Джамадагни.

"Но Шива у нас един во многих лицах!
То рыжий, то лысый..."

Может быть верным и то, и другое. Рыжим он был в молодости, а в пожилом возрасте стал лысым:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 14:39 (ссылка)
Я все же склоняюсь к мысли, что "Шив" было много. Как и Брахм.
Кончину двоих (а возможно - троих) из них и описывают легенды.
Один обезглавил сына Брахмы Дакшу, глума ради пришив к телу голову козла, за что был "цивилизованно" отравлен родичами последнего
- похоже, что ему подмешали отраву в напиток ("амриту") во время ритуала принятия в число "бессмертных". Другого низложила и прикончила жена (вспоминаем изображения Кали, стоящей на теле Шивы), третьего убил Кришна.
А после все эти династические приключения горских царей-шаманов слили в одном флаконе.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 15:37 (ссылка)
Вполне вероятно и то, что вы предложили. Возможно, этим объясняется наличие стольких имён Шивы: Ишвара, Махендра, Пашупата и т.д. Это можно рассмотреть уже после окончания работы над всем сюжетом эпоса. Как участник событий Шива появляется в 3 книге и 7 книге (там он встречается с Арджуной) и в 10 книге (там он "проникает в тело" Ашваттхамана (так переводит Смирнов). Эту фразу можно понять в том смысле, что по предложению Кришны Шива решил выглядеть как Ашваттхаман, принял его образ. 12 и 13 книг пока нет, а в последующих книгах Шива не встречается с постоянно действующими героями эпоса, то есть его уже нет в живых. Но это нужно точно знать. Тогда и получается, что Кришна его убрал в 10 книге. Это всё укладывается в схему поведения Кришны, он предпочитает, чтобы грязную работу кто-то выполнил за его, а потом уже можно и убрать самого Шиву, а потом и Арджуну тоже.

Вот подумал, может быть Гхатоткача из отряда Шивы. Он специалист по ночным нападениям. В нападении на Хираньяпур как раз люди Шивы участвуют.

К жертвоприношению Дакши можно вернуться позже, она, по-моему, и в Шантипарве встречается. Чём-то похожа на миф о Вритре, который тоже часто встречается в разных книгах эпоса. Очень характерно, когда Шива выбивает глаз, зубы и пр. У богов всё тоже, как и у людей:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 16:46 (ссылка)
Гхатоткача, мне кажется, все-таки человек Вьясы. Уж очень кстати он появляется после побега из Варанаваты. Далее он не повинуется Кришне, а тот жаждет его извести, чтобы лишить Юдхиштхиру последней опоры.

И кстати, вспомнила сейчас. Германик, отец Калигулы, умер в Антиохии при странных обстоятельствах: Светоний пишет о выступивших на его теле синих пятнах. Обвиняли императора Тиберия. Но "марку" яда не называют.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 17:56 (ссылка)
Гхатоткача потом вместе с пандавами идёт в Гималаи, то есть может быть проводником. А там царство Шивы... И он - ночной убийца. Вьяса действует несколько иначе, он подкупает, а вот Шива любит просто убивать.

Вряд ли там был яд. Я думаю, что удушение. Хочу найти судмедэксперта, попробую выяснить получше. Читал, что след бывает сине-красный и тёмно-синий. У Шивы по всей вероятности второй. Возможно, попадётся ещё где-нибудь. Есть его эпитет другой, не Нилакантха. А вот siti - тёмно-синий, чёрный. И тут же рядом sita - верёвка! На стр. 977. Шитиканха - ещё и павлин...
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 22:17 (ссылка)
Гхатоткача потом вместе с пандавами идёт в Гималаи, то есть может быть проводником. А там царство Шивы... И он - ночной убийца. Вьяса действует несколько иначе, он подкупает, а вот Шива любит просто убивать.

Хм... Может быть, конечно. Варанавата вроде бы и расположена чуть ли не на границе владений Шивы. Но когда умудрились пятеро неопытных восемнадцатилетних заговорщиков, общавшихся в основном с Вьясой, сконтачиться еще и с Шивой? Через Вьясу? Через матушку (которой "аватар Шивы" Дурваса некие секретные мантры сообщал во время оно?)?

Вряд ли там был яд. Я думаю, что удушение.

А одно другому не мешает. Душить человека удобней, когда он не сопротивляется. Так почему сперва не вручить отравленную чашу "за общую победу" - а потом придушить потерявшего сознание.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Суббота, 08 Июня 2019 г. 23:37 (ссылка)
У Вьясы есть контакт с Шивой. Когда он рассказывал легенду о том, что у Драупади будет пять мужей, он назвал и Шиву. И да, Дурвасас... Он имел связь с Кунти, и он аватар Шивы. Иначе говоря, странствуя по Индии, он представлялся кому-то либо Шивой, либо предъявлял особый знак, что он посланец Шивы.

Возможно, с Шивой дело было так. У него в близком окружении был человек Кришны, который по заданию последнего сообщил Шиве, что обнаружена войсковая казна кауравов. Либо Шива сам догадался напасть, либо по подсказке этого человека. Там шпионов очень много. У меня где-то в черновиках есть страница, так там не менее 10 разных названий шпионов, а, может быть, и все двадцать. Потом уже после этого нападения этот человек послал связника к Кришне, а сам дожидался особого знака. А после уже именно он и задушил Шиву. Так Кришна стал обладателем войсковой казны кауравов. Возможно, именно это и есть основная причина нападения на спящих. История чем-то похожа на сожжение смоляного дома, там ведь основная причина его сожжения - это кража из оружейного склада и его поджог. Деньги и собственность. Получается, Кришна очень даже думает о материальных вещах. Как и пандавы... Меня удивляет, почему в фильмах этот момент не поставлен прямо по эпосу. Даже в такой ясной ситуации всё равно виноваты кауравы.
Ответить С цитатой В цитатник
OKSOMORON   обратиться по имени Четверг, 13 Июня 2019 г. 16:24 (ссылка)
Жажда власти и наживы нечестным путём толкает людей на подлость. Так и здесь подобная ситуация.
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Четверг, 13 Июня 2019 г. 16:37 (ссылка)
Жажда власти и нажива - это основные мотивы всех преступлений. Можно добавить ещё и ревность, но она тоже в какой-то степени основана на чувстве собственника.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Пятница, 14 Июня 2019 г. 21:59 (ссылка)
Миф о жертвоприношении Дакши еще до Парвати, там Сати фигурировала, и то в более ранних вариантах мифа ее нет. Может позже боги решили отомстить при удобном случае, а Парвати спасла….?
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Аноним   обратиться по имени Пятница, 14 Июня 2019 г. 22:07 (ссылка)
107.След твоего дротика, (знак) шриватса будет у меня на груди отныне;

Ты же, запечатлённый моей рукой, будешь называться Шриканта (Прекрасновыйный).
Они помирились
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Пятница, 14 Июня 2019 г. 22:15 (ссылка)
Аноним, я надеюсь вернуться к этому мифу более подробно в хорошем переводе.

"Они помирились"...

Миф о Дакше довольно путаный, там присутствуют и чисто человеческие разборки по понятиям: одному выбили глаз, другому зуб, а потом всё вернули назад. Надо думать, Шива совмещал в себе и стоматолога, и окулиста:-)))
Есть миф, где они и любовью занялись и слились в одно божество:-))) О шриватсе у меня есть один эпизод....
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Суббота, 15 Июня 2019 г. 21:48 (ссылка)
Исходное сообщение Соккар
там присутствуют и чисто человеческие разборки по понятиям: одному выбили глаз, другому зуб, а потом всё вернули назад. Надо думать, Шива совмещал в себе и стоматолога, и окулиста:-)))

Я предполагаю скорее вергельд, выплаченный за зуб и глаз :)
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку