Соккар, пардон, это был я. дак жызнь - состоит из епизодов жызни, а здеся епизоды иного..

OKSOMORON, немножко похоже на выражение "единожды солгавший, кто тебе поверит". Точно также и с подлостью, если один раз проявил подлость, то второй раз уже проще, к сожалению это так...

Huhrigina, я тоже на это обратил внимание. Судя по всему это или ошибка переводчика, или редакторская. Кстати, подобные ляпы ещё будут.
Если речь там шла об Арджуне, то, видимо, имелся в виду Шикхандин. А если Карна, то вообще предложение лишено смысла.

Huhrigina, неплохо.

Полагаю, что под смоляным домом подразумевается тюрьма, куда Пандавы с женой Драупади (а не матерью Кунти) были помещены после "игры в кости" в ожидании, скорее всего, смертного приговора, который им, судя по всему, исхлопотал Карна за тайные грабежи, убийства и работорговлю"

Не выдумывайте. Сначала пандавы жили в "смоляном доме", а потом уже после сваямвары, убийства Джарасандхи, Шишупалы была "игра в кости". Во время нахождения в "смоляном доме" они свободно общались, например, с Вьясой и ездили на охоту.

"А Сатьябхама допрашивает и инструктирует Драупади относительно её дальнейшего надзора за мужьями"

А этот сюжет уже много лет спустя после проживания пандавов в лесу.

Думаю, Улупи никогда в Хастинапуре не жила, потому что к царскому роду отношения не имела, как и сам Карна, родственницей или односельчанкой которого она реально могла быть.
Арджуна уходит из Индрапрастхи не из-зи интрижки с Улупи (кстати мстить за неё старейшины Хастинапура не очень то и хотели по причини "собачьего происхождения". На смертном приговоре настаивал Карна -- вторая игра в кости)
Арджуне нужно было обеспечить себя возможностью вполне официально находиться в лесах, под предлогом принятия временного обета из-за якобы нарушения семейного договора, что конечно было просто постановкой.
Ему и Кришне нужны были деньги, значит -- грабежи и торговля людьми.
Небольшие отряды нападали на деревни неведийских ариев (врагов брахманов по-определению, так как эти арии не пользовались услугами ведических брахманов, полагаясь на собственные танцевальные обряды и здравый смысл)
Вероятно выжившая Улупи добрадась до Карны и сообщила и гибели родной деревни. Он поклялся отомстить, но как отомстить то если с точки зрения некоторой части хастинапурской знати его соплеменники, да и он сам, ничуть не лучше собак.
Карна нашёл полную поддержку со стороны Дурйодхани м братьев кауравов. Духашасаны, Шакуни.
Но этого недостаточно, нужно рыть компромат на Пандавов, который как раз и нарылся, стоило лишь копнуть. Это первая игра в кости, закончившаяся чуть не оправданием Пандавов, И вторая игра в кости, на которой настояли Дурйодхана и Карна, и которая закончилась чуть не смертным приговором) Вот этого Пандавы Карне простить не могли.
Помните -- Карна есть "корень зла"
Возможно, Арджуна и в самом деле сделал из Улупи что-то вроде "лесной жены", может и в самом деле воображал, что у него "семья".
Насчет Драупади -- прежде чем рассуждать о шалашовках или не шалашовках наберитесь мужества осудить женскую кастрацию ( женские обрезания) на территории России (раз у вас хватает духа осудить эти обрезания на территории Африки, точно зная что ни один этот африканец русского не знает). А то очень много категоричности там, где точно сдачи не получишь:))) У мня лично такая жизненная позиция уважением не пользуется.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Мне просто кажется, что насчет всяких там "Врата Ганги" тоже ерунда. Просто красивая история о якобы любви. Имело место нападение и похищение людей. Я полагаю, Арджуна ушёл из Индрапрастхи раньше того, как похитил Улупи. Похищение Улупи явилось следствием ухода, а не наоборот. А причиной ухода была двойная жизнь.
Арджуна -- собиратель богатств, то есть, скорее всего, разбойник. Война требует денег. Всё требует денег. Самые большие деньги приносит работорговля. Вот за двойную бухгалтерию, связанную с доходами от работорговли, скорее всего и отвечала Драупади перед Сатьябхамой.
Следовательно, нужно присмотреться в этом направлении. На возведение Двараки нужны деньги. Армию нужно вооружать, союзникам платить.
Пандавы очень долго вели двойную жизнь, пока Карне не удалось собрать достаточно компромата на них и доказать, что их деятельность не просто приносит страдания местному населению, а угрожает правящей династии.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Соккар,
Когда я говорю о появлении на территории Индостана ариев первой волны, я имею ввиду времена задолго до событий описанных в эпосе. и людей заселявших эти территории задолго до появления ариев ведических. На сегодняшний день это общины и народы, чей язык, обычаи и образ жизни сохранили исключительно архаичные формы. У некоторых из них есть традиции, сближающие их с осетинами (способ захоронения, "похищение невесты" с согласия обеих сторон), которые единственные имеют в своём народном эпосе легенду о Золотой кольчуге Солнца. Поэтому я полагает гаю, что корни Карны нужно искать скорее среди них, среди этих архаических народов, а не среди тех ариев, которые завоевывали страну уже ближе к событиям описанных в эпосе Махабхарата, то есть около трех тысяч лет назад или около того и которые могли прийти морем или не морем.
Когда я говорю об ариях первой волны, я говорю на самом деле о тех людях, которые пришли в почти пустую страну и первыми заселили её. Которые не знали и не знают до сих пор ведических жертвоприношений, деление на Варны, ашрамы и касты, которые до сих пор не имеют представления о половом неравенстве. Они внешне похожи на европейцев или жителей Кавказа. Древнейший народ Индии. Я считаю, что Карна происходил из них. Оказывал сильнейшее влияние на Дурйодхану, чем сильно гневал многих представителей династии. Недоверие внутри династии Куру в конечном счёте и погубило Карну.
Вашу карту я посмотрю, но я говорю о временах сильно предшествующих тому, что есть на вашей карте.
Я говорю о неведических ариях. Они практиковали полиандрию, как и все древние народы, скорее всего. Да и как вообще можно иначе установить отцовский род не понятно.
Поверьте, я говорю об этом не потому что мне это нравится или нет. Просто иначе мы не поймем эпос. Смешно же на самом деле утверждать, что история знает лишь один такой вот полиандрический брак и он был придуман Вьясой. Ну и новатор же этот Вьяса однако!:)))) И Веды придумал, и полиандрию, и Махабхарату и Бхагавата пурану... Силён мужик, ничего не скажешь.
Я не думала, что так прочно во всё это закопаюсь, вопросы брака меня вообще до Махабхараты интересовали мало.
Когда я говорю о широком распространении полиандрии в прошлом среди ариев и не только, я тоже опираюсь на факты и сохранившиеся источники.
Но именно такие арии с европейской внешностью и белой кожей не пользовались абсолютно никаким уважение у Ведических ариев.
А вот более темнокожих жителей Индии ведийские арии уважали намного больше и с ними роднились. Парадокс? Да нет, не особенно.
И основная фишка Махабхараты в том, что на Курукшетре арии мочили ариев, братья убивали братьев. И эта боль жива до сих пор.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Я посмотрела вашу карту. Ну точно, как я и говорю, у вас там идёт речь о событиях, которые имели место куда позже тех событий, о которых говорю я.
Полагаю, арии пришли на территорию Индостана ещё в незапамятные времена. Доведические времена. Когда суров и асуров ещё не было.
И насчет моей фишки. Она не только моя, охотно любил порассуждать о ней и Карна. Именно он назвал многомужие наилучшим положением для женщины, не я. И я думаю, он прекрасно знал о чем говорил. Поэтому мы вполне можем предположить, что это не единственный случай. Чтобы там не писали уже потом так называемые господа пандиты.

Полагаю, что нет.
Карна был вдумчивым человеком, его ответы всегда были глубже, чем это обычно бывает у людей. Очевидно, в первую очередь он имел в виду социальные отношения. А так же имущественные и межличностные. И конечно чисто генетические (наверняка наши предки что то такое знали о генах). Полиандрические отношения позволяют сохранить большее генетическое разнообразие, если разобраться. Тибетцы, например, удивительно красивы. Особенно мужчины.
Была бы полиандрия у Куру, стоял бы Хастинапурский и поныне.

Меня поймут где угодно, но Тибет это кажется единственное место на Земле, где мужики не маются извечным своим коллективным комплексом по поводу того, что они все произошли всего навсего из женской письки и являются все-навсего её продолжением и не более того.

(Добавил ссылку к себе в дневник)