Зачем тогда жить на свете, если продавать жён и сыновей? По существу такой обычай саморазрушителен, его просто не могло быть. Вайкартана молчит. И это молчание означает одно: в реальности этих слов Шалья не говорил.

ну почему ж не могло? Могло, увы, и было у многих народов, у всех практически. В крайних обстоятельствах продавали в рабство кого-то из детей, чтобы прокормить остальных. Продавали себя (на Руси была такая категория холопов - закупы), в совершенном отчаянии человек мог продать жену и детей в надежде, что хозяин хотя бы будет их кормить (вспоминаем легенду о Харишчандре).
Если фраза Шальи имела смысл: "Пока ты тут рассуждаешь, твои подданные продают своих детей, чтоб не сдохнуть" - то она действительно могла вывести Карну из равновесия (может, древняя Анга (нынешний Карнал?) была в тот момент оккупированной территорией?). И заставить потерять осторожность в стремлении наконец-то закончить эту войну.

Huhrigina, Доброго дня! Спасибо за ссылку и знакомство со С. Жарниковой, интересная лекция.!,

Huhrigina, современная семья разрушается, но не разрушена. Но трагедия семьи вовсе не потому, что кто-то где-то продаёт жену и сыновей (кстати, почему Шалья говорит только о сыновьях, а не о детях вообще - загадка). Причин распада семейного института много. Современные городские условия удобны для жизни пары, но мало пригодны для семьи, поскольку остро ставят вопрос места проживания детей этой пары, когда они подрастут. И я считаю, что против семьи ведётся война в СМИ в Европе, а уж оттуда она постепенно перетекает к нам.

Суть спора Карны и Шальи в том, что они говорят языком брахманских ценностей, то есть их разговор выдуман. Отсюда не свойственный Карне посыл: он пересказывает мнение различных брахманов, бывших в Пятиречье. А ведь он мог бы передать рассказы Бахлики, Сомадатты, Бхури, Бхуришраваса, Шалы. Они все родом бахлики...
Кстати, впереди спор Арджуны и Юдхиштхиры, любопытно понять, что было истинной причиной разногласия у них. Как обычно, брахманы предлагают свой взгляд на причину, но они таким образом, скорее, скрывают подлинную причину. Так было всегда: и при сожжении "смоляного" дома, и при сожжении Кхандавы, и при игре в кости, и в царстве Вираты... Получается, вся Махабхарата - это попытка обелить пандавов, Кришну, Вьясу и опорочить кауравов.

Постскриптум
Предпоследний абзац в тексте я немного дополнил...

Добрый вечер!
Институт брака и семьи разрушают еще и вошедшие в моду "гражданские браки", "гостевые" и т. п. Тлетворное влияние нетрадиционных ценностей Европы! Женщины в большей степени стремятся к браку, хотя и бравируют иногда стремлением к независимости и самодостаточностью, семья нужна для воспитания детей, это в женщине заложено.
Мужчины более озабочены другой стороной отношений. Раньше, чтобы обладать любимой женщиной, надо было жениться! А теперь?! Зачем напрягаться, брать на себя обязательства!? Все доступно и так! Тут и вина женщин, воспитания девочек! Женщины теряют стыд. оголяются, чтобы соблазнить мужчин. а эффект обратный!
Все оголили, все показали, а проблем с деторождением все больше! Там, где женщина одета и прикрыта и дети родятся!
Кстати, когда смотрела "Рамаяну" удивлялась и умилялась, как хорошо одевались женщины!))))

Добрый вечер, Светлана-Фотина, согласен.
Всё, что вы сказали, правильно. Причин у кризиса семьи много. Можно назвать и отсутствие воспитания навыков семейной жизни в семье и школе и потерю ценности семейной жизни. Но так происходит во всех цивилизованных странах, а вот в традиционных семейная жизнь, пожалуй, ещё труднее, но, парадоксально, она не разрушается. И с религией это тоже связано...

Соккар, в рабовладельческом обществе продажа жен и детей за долги считалась делом обычным.
об этом прямо говорится в Евангельской притче о немилосердном должнике (Евангелие от Матфея Гл. 18)
«Царство небесное подобно царю, который хотел сосчитаться с рабами своими. Когда начал он считаться, приведен был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов. А так как он не имел, чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и все что он имел, и заплатить. Тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: Государь! Потерпи на мне, и я все тебе заплачу...."
Продавали не только сыновей, а детей вообще.

Светлана-Фотина, единичные случаи могли быть, особенно если семья оказалась в беде, но продажа жён и сыновей стать обычаем не могла. Шалья говорит об этом, чтобы уязвить Вайкартану. Сам Карна говорил о себе: "Принесу ли я себя в жертву во время битвы, совершив ратный подвиг, или, наоборот, одолею в бою недругов, все равно я достигну славы и смогу защитить робких, просящих пощады на поле брани, а также избавлю от великого страха стариков, детей и дваждырожденных". Если бы такой обычай был в царстве ангов, то его попрекал бы каждый ещё в мирное время. Мы слышим обвинения от человека, который потом предаст Карну. Почему я должен ему верить, что продажа жен и детей была в царстве ангов, правителем которого был Карна? Тогда надо верить и обвинениям против Карны пандавов и Кришны...

Доброй ночи!
Вот нашла. Согласна с автором. А вы?
,,,,"Индийские имена, сложные хитросплетения древней политики и замысловатые традиции Востока... И все равно трудно отделаться от ощущения "воплощений". Сквозь таинственную Калиюгу проступают наши собственные российские беды. Государственное безумство и храбрый поиск истины. Мятущиеся толпы под разноцветными флагами и затхлая атмосфера городов. Тишина леса, тихое пламя костра, вокруг которого община собралась послушать мудреца. Все это есть в современной России.
****************************************************Но христианство не предполагает духовной замкнутости. Опыт других цивилизаций лишь обогащает нашу культуру, если наше сердце остается зрячим, если мы умеем разделять Божий искры любви и дьявольские зерна ненависти.

Когда происходили события Калиюги? Когда армии Пандавов и Кауравов сошлись на Курукшетре? Вчера, когда разломились скрепы и нити, связывавшие нашу страну? Позавчера, когда наши деды убивали друг друга под Перекопом? Завтра - потому что древние чараны с потрясающими подробностями описывали механизм применения ракетно-ядерного оружия и летающих в космосе колесниц? Что это - гениальные фантазии или пророчества в стиле Нострадамуса? Или мы живем на развалинах предыдущих цивилизаций?

Я тоже историк и привык к тому, что события вечности имеют точную привязку в пространстве и времени. Я не видел инопланетян и пророческих видений. Мне известно, что когда арии пришли в Индостан в ХШ - XI вв. до н. э., когда сложился эпос Махабхараты, в Индии не было воспетых чаранами городов, не могло быть столь многочисленных армий. Столкновения арийских племен были мало похожи на грандиозные события, описанные в романе. И все же на этот раз речь не может идти о чистой фантазии. Слишком подробно выписаны детали, слишком близки они логике других цивилизаций древности.

За несколько столетий до прихода ариев в долине Инда существовала развитая цивилизация, известная нам как Хараппа и Мохенджо Даро. Ее влияние распространялось на Северную Индию -ту самую сцену, на которой разворачивались события Калиюги. Еще до прихода ариев, просуществовав почти тысячелетие, эта цивилизация исчезла внезапно и без видимых причин. А кто был до нее?

Так часто бывает - варвары наследуют от завоеванных ими народов сказания и песни. Древним царям присваиваются имена на новом языке. Не исключено, что и эпос вобрал в себя осколки ранних приданий, доставшихся по наследству от неведомых нам цивилизаций. Или ведомых, но забытых? Откуда в Махабхарате история потопа и ковчега, приставшего к высокой горе?
Что удерживало жизнь в жилах культуры древних обитателей Индии? Грубое насилие? Необходимость каждодневной борьбы со стихией и врагами? Морозов нашел ответ в Махабхарате.

В Индии в древности возникла цивилизация дваждырожденных. Элита этой культуры владела техникой управления брахмой - духовной энергией. Использование Поля брахмы описано в Махабхарате так подробно, что можно поверить: это нечто большее чем религиозный ритуал. Может быть, древние прародители человечества физически ощущали энергию друг друга и свое единство с Богом? Многие поколения индийских философов и духовных практиков пытались возродить это искусство с разным успехом. Этот путь приводил и к гибельным провалам , и к Божественным вершинам.

Зерно духа в наших сердцах - подобие Божие, отличающее нас от обычного животного. Вся история человечества - прорастание зерна духа сквозь животные инстинкты и сатанинские разрушительные позывы. Сегодня росток духа проламывается через асфальт и стек-лобетон индустриальной цивилизации - такой же хрупкий, как и в древности. Правила игры нынешнего мира тоже нередко удушают главное в человеке.".....
Александр Шубин

Светлана-Фотина, всё сказано очень не конкретно, ничего определённого. Нужно говорить языком фактов. По поводу потопа и ковчега... Об этом рассказывает Ману, у меня это есть. Нужно брать конкретное сказание, читать и предлагать свою версию. По моей версии легенда о потопе в Махабхарате рассказывает о переселении дравидов с их прародины около горы Меру (гора Кения на экваторе в Африке, там живёт сейчас народ меру) к Индии в устье Инда, а потом их переселение вверх по течению на лодках к Гималаям. Там обитает народ матсья (рыба). По легенде лодку тащила рыба...

Соккар, добрый вечер!
Да.., здесь не конкретике говорится. Зачем нам нужно изучать Махабхарату и др. эпосы? Значит нам сегодня это нужно!! Для чего?!!! Вот здесь попытка связать, проложить временной мостик, сделать какие-то обобщения....
Вы занимаетесь детальным изучением, а кому этого не дано)))), осмысливает все по-своему.
Некоторые моменты (да много таких!) в истории и сказаниях перекликаются и это все наводит на определенные мысли....

Светлана-Фотина, добрый вечер!
Выводы, не основанные на конкретных фактах, не будут верными. Сначала мы изучаем частный случай, а потом переходим к обобщениям. Чтобы сопоставлять, нужно опираться на изучение двух эпосов, а как это делать, если такой опоры нет. Вот Александр Шубин что-то сказал о потопе, но не привёл частностей, деталей. Они как раз и важны, чтобы делать выводы.
https://www.liveinternet.ru/users/3616936/post170503571/

Карна всегда стремится поступать по чести, по мужскому кодексу добродетели,а с ним поступают прямо противоположно.
Благодарю Пётр, интересно.

OKSOMORON, да, Карна - самый положительный персонаж эпоса, а вот пандавы довольствуются ложной славой. Кришна же - настоящий антигерой, только большинство кришнаитов так не думает, они им восхищаются.

Исходное сообщение Бригита_О_Брайн

Например, мне где-то попадалась версия, что на сваямваре Драупади Арджуна нечаянно застрелил маленького сына Карны.
Зацените! Лучший ученик Дроны! Нечаянно! Попал в ребенка. В которого вообще не целился.
Как немедля заметил кто-то из комментаторов: "Великий лучник был настолько косорук?"

Хорошо бы найти это сказание. Ведь оно тоже, как и история с Улупи, объясняет вражду Карны и Арджуны. А с другой стороны. что значит "случайно"? Как мы помним, почти также объясняется история с "пальцем Экалавьи"... Якобы Дрона так любил Арджуну, что потребовал принести в жертву палец Экалавьи, а Арджуна тут ну совсем ни при чём. Вполне вероятно, что и здесь мотивом была зависть к Карне. Где только возможно эпос выгораживает пандавов и Кришну, оправдывает их подлости по отношению к кауравам.

Может быть, и выдумана. На сваямваре Арджуне около 18 лет. Карне ненамного больше, а, может быть, они даже сверстники. Даже если бы сын у Карны был, ему не больше 3 лет, а таким маленьким детям на собрании взрослых делать нечего. Так что вполне логично, что этот сюжет мог быть выдуман.