Насчет того, как брахманы понимали "кровное родство" - и впрямь лишь боги тамошние знают, но насчет единоутробности мне кажется - и тогда и сейчас однозначно. "Из одной утробы" = одна мать. Хотя сколько там отцов, один или больше, и впрямь надвое сказано.

Согласен. У индусов отчётливо выражен акцент на происхождение от матери, очень похожая традиция у евреев в Ветхом Завете. Она сохранилась до сих пор.

Об отце или отцах братьев Карны всё гадательно, но точно, что Карна не сын Кунти. Ведь тогда они могли бы сказать, что вот Арджуна убил своего единоутробного брата Карну. Но не скажут. И это главное для нас. Хотя хотелось бы большего:-)))

Согласен. У индусов отчётливо выражен акцент на происхождение от матери, очень похожая традиция у евреев в Ветхом Завете. Она сохранилась до сих пор.

А по матери он всю свою жизнь - Радхея :)

точно, что Карна не сын Кунти.

Именно, а упоминание того, что братья "единоутробные", свидетельствует, что Радха всех своих сыновей родила сама, а не подобрала старшего на реке, аки Моисея :)

Имя по матери Радхея, возможно, часть легенды о рождении Карны от Кунти. Или всё-таки Радха пришла с четырьмя детьми ко двору кауравов и вышла второй раз за суту Адхиратху. Или её выдали за него, чтобы мужчина заботился о детях. Тут гадания одни...

Кстати, припоминаю...
Бхагадатта - это же тесть Дурьйодханы, отец его жены Бханумати?
И сын того самого царя Нараки, которого убил якобы Кришна. А на деле скорее всего - его отец Васудева, а то возраст не стыкуется. В этом случае призыв "Убей его как Нараку!" окрашивается дополнительными красками.

Интересная деталь. Это из фильма? В тексте вроде не говорится об этом... Тогда очень любопытно, где находится Прагджьйотиша. Есть два варианта, где-то на Инде, потому что Арджуна совершает свой поход вдоль Инда в 14 книге, а второй вариант - Лотхал, порт в Камбейском заливе.

А Нараку часто вспоминают... По-моему его даже с Карной сравнивают.

Благодарю!!!
Чудесных выходных Вам,Петр,с отличным самочувствием!!!

Исходное сообщение Соккар
Интересная деталь. Это из фильма? В тексте вроде не говорится об этом...

Нет. В экранизации 2013 года Бханумати вообще не показали, хотя в других она вроде есть... Это какие-то индийские дополнительные версии. В канонической Махабхарате жена Дурьйодханы вообще не названа по имени. Но у индусов еще есть легенды о том, как Дурьйодхана в компании с Карной похищали ее со сваямвары. И кстати! В этих дополнениях описан единственный случай, когда прекрасные дэви кидались на женатых кауравов :) При Бханумати была то ли родственница, то ли молочная сестра, которая, увидев кунака влюбленного джигита, так в него вцепилась, что Карна, как честный кшатрий, вынужден был жениться, хотя у него уже была одна жена :) Но там как раз все по-людски, домой привез, свадьбу сыграл, жизнь вместе прожили, а не так странно, как у Арджуны с Улупи.

Тогда очень любопытно, где находится Прагджьйотиша. Есть два варианта, где-то на Инде, потому что Арджуна совершает свой поход вдоль Инда в 14 книге, а второй вариант - Лотхал, порт в Камбейском заливе.

Видимо, это там и есть.

А Нараку часто вспоминают... По-моему его даже с Карной сравнивают.

В деле с гандхарвами. Про Карну прямо сказано, что в него вселился дух Нараки :)

Всегда печально,когда идут войны и люди не могут мирно решить возникшие вопросы. Благодарю,Пётр!

Ещё один случай из истории

Саншаптаки (Махабхарата, Дрона парва, Сказание об убиении Саншаптаков, Критическое издание, перевод с санскрита В. И. Касьянова).
Саншаптаки (sancaptakah) -- букв. "поклявшиеся", воины-союзники Кауравов, давшие торжественную клятву сражаться вместе до полной победы или умереть, никогда не отвращаясь от битвы и отвращая других от бегства с поля брани. (Махабхарата, Дрона парва, стр. 534).
Битва на поле Куру (Курукшетре) произошла приблизительно три тысячи лет назад, все Кауравы и их союзники погибли, доблестно сражаясь, ни разу не отступив от кодекса военной чести.Саншаптаки сдержали клятву.
Любопытно, однако, что история повторилась почти один в один 11 августа 1877 года при штурме и защите "Орлиного гнезда" во время Русско-турецкой войны 1877-1878 годов.
"Бой 11 (23) августа, ставший самым критически для защитников перевала, начался с рассветом; к 10 часам утра русская позиция была охвачена противниками с трех сторон. Атаки турок, отбиваемые огнём, возобновлялись с ожесточенным упорством.В " часа дня черкесы зашли даже в тыл нашего расположения, но были отброшены".
"Оборона Шипки":
https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/oborona-shipki
Как черкесы попали в Турцию:
https://www.metod-kopilka.ru/pereselenie_osetin_v_turciyu-38262.htm
Переселение осетин в Турцию

Из воспоминаний В. А. Гиляровского:
" -- 25 лет я не был здесь и опять уеду отсюда. Так, приезжал посмотреть на знакомые места. С вами первым разговорился и больше ни с кем говорить не буду. Тогда я был в войске Сулейман-паши и вот здесь, -- он указал себе под ноги, -- здесь, на этом самом месте я ел землю.
И он весьма поэтично нарисовал картину удивительную.
Сулейман-паша во что бы то ни стало хотел взять Шипкинский проход и завладеть отвесными скалами Орлиного гнезда. Это было подвигом невозможным!Тогда упорный Сулейман вызвал три тысячи охотников для этой цели и "заклял" их.
Это было ночью. Три тысячи, в том числе и мой собеседник, стояли вокруг кургана.
Сулейман, весь в белом, встав на самом кургана, совершал богослужение и заклинал их.
Картина восхитительная: ночь, тишина, вдали огоньки бивачных костров, а на вершине кургана, перед упавшими ниц героями, белая фигура с воздетыми к небу руками произносит страшные заклинания.
И взял он с охотников клятву, что ни один из них не останется в живых, если не будет на вершине Орлиного гнезда, а кто не будет там да уцелеет, тот будет проклят.
И поклялись все охотники умереть или достигнуть недоступной вершины каменного Орлиного гнезда -- и ели землю.
И пошли они на другой день на штурм, и осталось от трех тысяч около сотни...
-- И вы были на штурме? -- спросил я старика.
-- Я ел землю и был на самом верху, на гребне Орлиного гнезда, и был сброшен оттуда...И как счастливо упал! Я был уже на вершине Орлиного гнезда, когда у защищавшихся не было патронов, не хватало даже камней. На самом гребне скалы меня столкнули трупом. Я, падая, ухватился за него, и мы вместе полетели в стремнину... Ночью я пришёл в себя, вылез из-под трупов и ушёл к морю..."
Выяснилось, что собеседник Гиляровского ранее занимался переселением своих черкесов с Кавказа в Турцию.
"Отправил на парусных судах целый аул, а сам уехал в Стамбул на войну. Через несколько лет он приехал на Кавказ -- те аулы, откуда он увел своих в Турцию, всё ещё стояли в развалинах".

В 1925 году Жорж Эдмон Дюмезиль, французский лингвист, мифолог и филолог-компаративист стал преподавать в Стамбульском университете, где увлекся кавказскими языками -- работал с последними носителями убыхского языка, переселившимися в ХIХ веке в Турцию. Исследовал осетинский эпос.

Гаремом (запретным) вообще-то именуется женская половина дворца, а не только то скопище женщин, что там обитает.
Тогда изначально гаремом Дхритараштры могла называться женская часть его семьи, проживающая на женской половине. Жена, невестки, внучки, прислуживающие им женщины и т. д.

А вот о гареме царя Дхритараштры сообщается в 117 главе "Адипарвы", шл. 9 - 18: "...Гадхари, окруженная женами из царского дворца". Это было то время, когда Кунти со своими сыновьями возвратилась из леса.

"Гарем" это ведь то же самое слово, что и "Храм". Так, по-моему?
Мне ещё всегда казалось, что слова "астрал" того же корня, что и "стри", женщина. В смысле "звезда", "тонкая материя"

Исходное сообщение Huhrigina
Мне ещё всегда казалось, что слова "астрал" того же корня, что и "стри", женщина. В смысле "звезда", "тонкая материя"

Термин "стри" родом из санскрита, а "астрон" - греческий. Поэтому сравнивать их нельзя.

Даже у пандавов была не одна Драупади на пятерых, но ещё по одной жене. Хотя они скорее всего выдуманы для статусности, ничего интересного о них не сообщается.

Вот что мне интересно по поводу этих индивидуальных жен: утверждается, что каждая из них родила сыновей, однако когда доходит до наследника, единственная надежда у них почему-то на чрево Уттары, носящей внука Арджуны (кстати, почему внука? А если внучка? Кришна досрочно УЗИ придумал?). А где личная жена Юдхиштхиры с детьми? Куда ее сыновья девались? Где жена Бхимы с сыновьями (это я не про ракшаси, у него вроде еще одна была, так что считая Драупади - три)?

Это совершенно правильные вопросы. И как раз они позволяют думать, что вторые (младшие) жёны пандавов просто выдуманы, чтобы поднять их авторитет до царского. Абхиманью как персонаж абсолютно распиаренная фигура. Как раз это наводит на мысль, что он сын - Кришны. Мыльный пузырь по факту, один 16-летний подросток сражается против войска. Чушь полная! А ведь он должен был успеть сделать сына ещё до смерти. Если свадьба состоялась в самом начале сезона дождей, то "внук" Арджуны Парикшит рождается уже после возвращения Арджуны из похода. А там по-моему прошёл целый год, как Арджуна отправился в поход за черным конем после битвы на поле Куру. Очень мутная история, а тут ещё и подмена Кришной мертворожденного ребёнка на своего кандидата на престол (воскрешение Парикшита)/

Но вообще то в клятве Саншаптаков самое-самое потрясающее это сама Клятва Саншаптаков.
Она сама по себе как оружие!

Думаю, речь идёт о каком-то индоевропейском корне. Если убрать гласные -- СТР.

В ту же копилку - "стьор" - "звезда". Древнеисландский.

Это совершенно правильные вопросы. И как раз они позволяют думать, что вторые (младшие) жёны пандавов просто выдуманы, чтобы поднять их авторитет до царского.

Ну... может быть и не выдуманы. Пандавы, как мы уже пришли к выводу, не с 18-и лет евнухи, чтоб по пять лет очереди на жену дожидаться :) А действовать как в нынешнем Тибете они не могли - это там всех детей считают общими, а для не одобряющих полиандрии китайских властей записывают на старшего брата. Пандавам же надо было по порядку рожать их, знать, кто чей, и кто наследует, если что.

Если подумать, крайне причудливое сочетание первобытного матриархата (исчисления происхождения по матери) и патриархальной идеи наследования по отцу.

Бригита_О_Брайн, может быть. Но эти младшие жёны и их дети абсолютно не авторитетны, просто не участвуют в событиях. То есть их как будто и нет.

И вот кстати насчёт Индры
Если Индра это должность, например как цезарь в Риме

У меня скорее ассоциации с японским сёгунатом. Божественный император, микадо, кровь Богини Солнца - Брахма. Военный диктатор-сёгун, реально держащий в руках военную силу - Индра. Отсюда Индра - бог войны, и Брахма, чинно восседающий на лотосе, но непонятно, зачем нужный и что делающий.

Бригита_О_Брайн, с Брахмой так и есть. Ушло время, и Брахма стал не нужным, упразднили должность:-))) А Индра похож на сёгуна, согласен. А иногда словно "крыша" брахманская, грабит по заказу жрецов, насилует по своему желанию, убивает.