Эпизод 13. Кришна в Хастинапуре

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение

Комментировать

« Пред. запись — К дневнику — След. запись »

Страницы: [1] [Новые]

Бригита_О_Брайн обратиться по имени Вторник, 20 Февраля 2018 г. 15:00 (ссылка)

Ведь ныне этот род твой по сравнению с другими царями самый высокий, о царь, благодаря своей учености и поведению и благодаря всевозможным достоинствам, коими он наделен. Жалость и сострадание, доброта и незлобивость, о потомок Бхараты, а также прямота, прощение и правдивость — это качества, коими отличаются кауравы.

Именно поэтому Пандавы до сих пор живы.

Накануне приезда Кришны в Хастинапур во время вечернего совещания по версии авторов эпоса Дурьйодхана предложил отцу арестовать Кришну. Такое заявление он сделал в присутствии Видуры. Но это невозможно!

Зато мы можем предположить, кто этот разговор выдумал :) Либо этот увлекательный детектив о коварных намерениях Дурьйодханы сочинил сам Видура, либо в соавторсте с Кришной, когда они в доме Видуры пили чай перед сном :)

Джанардана отказался от предложенных царём воды, пищи, одежды, жилища. За таким поведением просматривается не только неуважение к хозяину, но и будущая жёсткая позиция на переговорах.

Это больше, чем жесткая позиция.
С точки зрения представлений древних о том, как оказывается и принимается гостеприимство, поведение Кришны четко считывается как "Я приехал объявлять войну!"

Джанардана - Возмутитель людей (это у него такой эпитет!) - начал свою речь.

Что-то я в словаре найти не могу это прозвище. А то оно у меня вызвало подозрение. В русском языке "Возмущающий людей" можно толковать и как "Сеятель раздора меж людьми" и как "Вызывающий негодование" :) Лично у меня - так точно :)

Возникает такое впечатление, что собрание царей ("хранителей земли") - это отдельный орган государственной власти, контролирующий исполнение дхармы решений царя. И судя по всему это собрание возглавляет Бхишма, старейший из Куру - Предок.

Первая ассоциация - римский Сенат. Что изначально переводилось как "совет старейшин". При этом заседать в нем можно было с 25 лет. В этом случае Бхишме не обязательно реально быть самым старым из Куру.

сваямвара, где он "выиграл" Кунти. И не была ли она на тот момент уже беременной? Такой вопрос возникает потому, что за каждой сваямварой скрывается какой-то подвох.

Где-то в Карнапарве по-моему Юдхиштхира обзывает Арджуну недоноском, рожденным "на тяжелом пятом месяце". Между прочим, выхаживать пятимесячных научились только в 21-м веке, но избавлять их от проблем со здоровьем не умеют и сейчас. Так что здоровый и жизнеспособный Арджуна на пятом месяце - явное доказательство, что Панду был рогат как та антилопа...
И мы в этом случае правы - он у Кунти второй. Первый - Бхима. Юдхи - третий.

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Вторник, 20 Февраля 2018 г. 15:33 (ссылка)

Кришна - двуличный человек, он выступает перед собранием, чтобы внести раскол между собранием и царем, между Дурьйодханой и Дхритатараштрой. Речь состоит из четырех частей, в потоке слов её трудно воспринимать. Сначала он говорит хорошие слова о кауравах, чтобы привлечь к себе колеблющихся царей, а потом уже начинает критику. Он также говорил ранее и с пандавами, там тоже всё противоречиво. Но каждый слушающий думает, что Кришна будет поступать так, как хотел этот слушающий.

Я думаю, что разговор о предложении Дурьйодханы выдуман авторами, они стремились убедить слушателей эпоса в "злокозненности" Дурьйодханы. Точно так же они обрабатывали сознание слушателей эпоса в отношении смоляного дома.

Столько знаком гостеприимства было оказано! Даже сам Дурьйодхана приехал за послом - куда уж выше! Я думаю, в глубине себя Кришна презирал Дурьйодхану, даже испытывал брезгливость к нему. У него система ценностей, основанная на предательстве, он всех пытался использовать, подкупить, уговорить, шантажировать.

Джанардана у Ефимовского на стр. 378 "Возбуждающий людей", "Волнующий людей". но глагол ard - у Кочергиной имеет значения: разлетаться, рассыпаться, просить, мучить, бить, ранить, убивать, умерщвлять. Так что Джанардана можно перевести и как "Мучитель людей", "Убийца людей".

"Возмущающий людей" - мне попадалось у Смирнова.

Ответить С цитатой В цитатник

Среда, 21 Февраля 2018 г. 02:19ссылка

Huhrigina

Соккар,
Говорите, Кришна презирал Дурьёдхану.

Думаю, он всех Кауравов считал уже мертвыми. Не только Кауравов, разумеется, но Кауравов в первую очередь и в первую очередь Дурьёдхану.
Мысленно Кришна уже сбросил их со щитов, и вдруг Дурьёдхана такой приходит и дары предлагает, особенно пищу.
Жуткая, должно быть, сцена.
"Эти люди все уже мертвы".
Вы скажете, что Кришна получал удовольствие от подобного общения.
Если и так, то вероятно, такая способность выработалась со временем. Ведь должен же человек хоть от чего то получать удовольствие, а личной жизни, по всей видимости у Кришны просто не было. Он жил. чтобы воплотить Волю отца.
Об этом довольно издевательски Дурьёдхана говорит Кришне после удара палицей.
"Я то был счастлив, а вот ты..."

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Среда, 21 Февраля 2018 г. 10:51ссылка

Соккар

Huhrigina,
"Вы скажете, что Кришна получал удовольствие от подобного общения"

С чего это вы так думаете? Мне непонятно. Вы приписываете мне мысли, которых у меня не было. Он произносит свою речь, а в ответ молчание Дурьйодханы... Причём в этой речи опять звучат голословные обвинения в адрес кауравов. И авторы эпоса не дают возможности Дурьйодхане сказать хоть бы слово в своё оправдание.

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Если у вас не было таких мыслей, то Ладно.

Четверг, 22 Февраля 2018 г. 11:14ссылка

Huhrigina

Если у вас не было подобных мыслей, то и ладно.
На самом, деле у меня нет желания чего-либо вам приписывать.
Просто и утренний поезд Дурьёдхаы, а так же подношение еды и одежды представилась мне очень живо.
В эпосе вообще очень много говорится о порочности Кауравов и в частности Дурьёдханы, но не приводится вообще не одного очевидного примера. В чем его порочность так и непонятно.
Единственное реальное обвинение, внятно прозвучавшее В Махабхарате, так это то что Дурьёдхана якобы не любит пятерых Пандавов и "насильно" привёл Кришну в собрание. И это всё, вся греховность этим исчерпывается? Даже если бы это всё и было правдой ( а мы тут убеждаемся, что нет) то как то маловато для "вселенского зла". Все обвинения врагов Кауравов выглядят абсолютно голословными.
Просто между Ядавами и Кауравами существует наследственная вражда. Хотя и здесь следовало бы разобраться.Судя по всему, В Хастинапуре всегда хорошо относились и к Кунти, и к самим Пандавам.
Да и к самому Кришне пытаются относиться по-хорошему.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Пятница, 23 Февраля 2018 г. 16:21ссылка

Соккар

Huhrigina, мне хочется подробно рассмотреть события в Хастинапуре во время приезда Кришны. Здесь лоб в лоб сталкиваются противники, что у них за доводы, какие аргументы, чего они хотят? Есть какая-то жажда мести Кришны к кауравам, она выражена не напрямую, а через якобы справедливые требования пандавов и их обиды.

Не нужно слишком уж прямо толковать те формулировки, которые обозначили авторы эпоса, вроде насильного привода Драупади в зал собрания. В этом зале частенько оказывается и Гандхари, правда её приглашают. Много шума авторы поднимают из-за месячных... Но тут возможно просто выдумка, во-первых Драупади уже около 42 лет, во-вторых у неё как минимум трое детей, в-третьих на юге женщины рано старятся... Так что месячные вполне могли быть выдумкой авторов эпоса. А вот что они пытались скрыть? За этим внешним, формальным событием скрыт факт оскопления пандавов, их лишили звания мужчин. Вот это авторы эпоса и не хотели сказать, пришлось придумать другую причину, отсюда эти месячные и насильный привод Драупади. Точно так же выдумана игра в кости, когда на самом деле был суда. Реальные причины, поводы совсем другие, и события тогда становятся совсем не теми, как говорят авторы эпоса.

Не

Ответить С цитатой В цитатник Обратиться по имени

Бригита_О_Брайн обратиться по имени Вторник, 20 Февраля 2018 г. 15:41 (ссылка)

Я думаю, в глубине себя Кришна презирал Дурьйодхану, даже испытывал брезгливость к нему.

Вот Вы сказали, а я вдруг вспомнила шекспировский монолог Яго. Тот, где он изливается в брезгливом презрении к честно служащим офицерам, гордясь, что сам он не из их числа.

Ответить С цитатой В цитатник

Соккар обратиться по имени Вторник, 20 Февраля 2018 г. 15:58 (ссылка)

Вот по этой причине, возможно, он и отказался от еды, воды, одежды, жилища. Конечно, и всё остальное тоже имело место - и боязнь отравления, и стремление ничем не быть обязанным.

А идея того, что есть собрание - контролирующий орган - мне понравилось.Иногда членов собрания называют по-другому, и кшатриями, и царями. Во время убийства Шишупалы, когда он выбегает на улицу, приглашая Кришну на поединок, за ним последовали цари. Видимо, думали, что и Кришна выйдет на поединок. Шишупала затем возвращается, и Кришна убивает его чакрой.

Вполне вероятно, что отцом этого Арджуны является Арджуна Картавирья. А у них есть такая практика: Васудева - отец Кришны, Ваасудева - сам Кришна. Может быть, его и назвали в честь Арджуны Картавирьи...

Ответить С цитатой В цитатник

LiveInternetLiveInternet

-Метки

-Рубрики

-Музыка

-Поиск по дневнику

-Подписка по e-mail

-Друзья

-Постоянные читатели

-Сообщества

-Статистика

Эпизод 13. Кришна в Хастинапуре

Если у вас не было таких мыслей, то Ладно.