-Рубрики

 -Поиск по дневнику

Поиск сообщений в Соккар

 -Подписка по e-mail

 

 -Сообщества

 -Статистика

Статистика LiveInternet.ru: показано количество хитов и посетителей
Создан: 06.01.2010
Записей:
Комментариев:
Написано: 30129


Эпизод 5. Убийство Валина

+ в цитатник

Cообщение скрыто для удобства комментирования.
Прочитать сообщение


Т34ТУРБО   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 17:02 (ссылка)
Кругом кровь и подлость в этих мифах, ну и разврат, если все охватывать))
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 17:12 (ссылка)
Т34ТУРБО, просто это часть истории... Вот только почему эта история оказалась "Священной" не понятно. А в истории "героями" и победителями чаще всего оказываются люди далеко не самые достойные. Вот такой он не-естественнный отбор.
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Апреля 2016 г. 17:16ссылка
И меня это удивляет, от эд меня тошнит, а "народ" пытается подражать торам и одинам))
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 20:29ссылка
Соккар, возможно ценности претерпели изменения..
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 22:26ссылка
Lynx_Rufus, как сказать... Смелость остаётся смелостью, трусость останется трусостью, подлость - подлостью. В эпосах многих народов часто победителями оказываются не лучшие среди людей, но время и люди делают их героями. Всё-таки трудно воспевать негодяев, быть может, это даже и невозможно...
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 22:44ссылка
Ну это нам сейочас так кажется. А так если даже брать текущие события - кто сильнее, кто хитрее и наглее - тот и победитель как всегда. Плюс все средства хороши, которых сейчас много. А раньше было меньше средств достижения и они были даже проще, и все равно какой размах выходил...
А вы не читали А. Кристи "Месть Нофрет" случайно? Там как раз так много "красоты" людей показано.К сожалению, все наши отрицательные черты наши спутники в любом временном периоде.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 22:49ссылка
Lynx_Rufus, у меня такое впечатление, что коварства хватало во все времена, и наши тут не исключение. Но люди так устроены, что стараются видеть лучшее даже там, где его иногда и нет. Так жить, конечно, проще, но вряд ли лучше. Впрочем, у каждого своя шкала ценностей, но лицемерие меня страшно возмущает.
Нет, А. Кристи я не читал, меня больше "детективы" прошлых времён интересуют:-)))
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 23:19ссылка
У меня период какой-то невозмущения...кажется, что все это бесполезно. Можно только самой-самому стараться быть адекватным.
Перейти к дневнику

Понедельник, 25 Апреля 2016 г. 23:23ссылка
Это правильная позиция. Всё, что зависит от нас, следует делать. Это, кстати, и немало. Ведь в наших силах сделать любого человека счастливым, просто достаточно вовремя оказать ему помощь в тот момент, когда он нуждается. Маленькие поступки творят великие дела.
Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 17:21 (ссылка)
Это как-то связано с неуверенностью в свои возможности или даже с комплексом неполноценности у людей. Многие не могут поверить в собственные возможности стать личностью при жизни, понять смысл жизни, а кое-кто даже не стремится это сделать, плюс вот ещё смерть и жажда бессмертия. Часто вера в божественную личность создаётся воспитанием родителей.
Ответить С цитатой В цитатник
Kristiania   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 17:51 (ссылка)
Очень интересно.
Сколько демонов, зверей, мифических существ - а за всеми ними, получается, стоят люди... Это же так удобно: сказал "обезьяна" - и вроде бы уже нет нужны относиться к человеку как к человеку. И можно стрелять из-за угла во время переговоров...
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

А ещё можно сказать

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 12:33ссылка
А ещё с тем же успехом можно сказать "женщина". Именно женщины у нас везде чемпионки по ношению "звериных" масок. По сути, различные "учения" и "мыслители" немало постарались, чтобы само понятие "женщина" стало эквивалентно понятию "животное". А как известно, животное может превосходить человека во всех отношениях, но это отнюдь не гарантирует "животному" права на самого себя. Ведь удел "животного" это контроль со стороны "человека", "нежная опека". "искренняя забота" и т. д.

А вообще, справедливости ради, следует отметить, что само по себе подлое убийство Валина ещё не доказывает автоматически его благородства. О Валине как таковом мы знаем слишком мало, чтобы делать заключения о его личности. Он может оказаться каким угодно. Но предположения строить, конечно, можем.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 13:44ссылка
Женщину в древности воспевали поэты и влюблённые, а вот жрецы чаще унижали или использовали женщин.

Сочувствия уж Валин точно достоин. И оправдания!
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 14:03ссылка
Думаю, Валину не в чем оправдываться, разве что в неосторожном поведении. Всё, что мы о нём знаем, так это то что он был убит, когда не ожидал.

Но справедливости ради, нужно всё же отметить, что люди это в каком-то смысле животные, и вполне приматы.

А поэты воспевали так же и лошадей, даже чаще и поэтичнее.
Например, в цыганской поэзии удельный вес такого воспевания вообще несопоставим.
Человеку свойственно воспевать источник своего комфорта.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 14:13ссылка
"Человеку свойственно воспевать источник своего комфорта".
Комфорта? Уж скорее люди воспевают то, что хотят приобрести или то, что приносит удовольствия. То, что цыгане воспевали лошадей больше, чем женщин о многом говорит. Получается, лошадей они ставили выше женщин. Видимо, думали, что главное добыть лошадь, а уж с помощью лошади женщину добыть проще:-))) А вот остальные народы чаще всё же воспевали женщин, зачем африканцам лошадь, или мореходам...

Валин - союзник Раваны, а мы ракшасам и демонам сочувствуем, как пострадавшим и оклеветанным:-))
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 15:43ссылка
Про лошадей цыгане душевно пишут. У меня был сборничек малюсенький, советский ещё.



Валина даже не очень то и оклеветали, по-моему. Прямой клеветы в его адрес в Махабхарате нет. Там этот механизм очень тонкий, превратить человека в обезьяну не так то и просто.
Махабхарата удивительна в этом смысле.
В эпоса, обычно, все как то просто: он плохой, потому что он мой враг; он мой враг, потому что так вышло; раз он враг, я его убью, потому что по-другому не получается; а с врагом все средства хороши, потому что он враг. А кто сочувствует врагу, ТОТ И САМ ВРАГ, и с ним будет так же! Вот вам, люди, весь мой сказ!

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 15:51ссылка
Huhrigina, вот почему часто можно встретить утверждение, что эпос не даёт нравственной оценки. И это воспринимается как безусловный плюс. Но так ли это? На мой взгляд нужно вещи называть своими именами. А нам говорят, мы не можем переносить наши оценки на прошлое время, там были другие условия. А по-моему так подлость всегда подлость, убийство всегда убийство, насилие всегда насилие. А нам говорят, что похищение Европы Зевсом было в образе быка... Почему просто не сказать, что Зевс похитил Европу на корабле как пират. А нам говорят, как мы можем так судить о боге... А почему тогда нам не жаль Европы? Получается, современные исследователи просто консервируют оценку прошлых времён, по-другому говоря хтак и не решаются снять религиозные одежды.
Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 18:44ссылка
Соккар,
Ну, Зевс уже давно ни для кого не Бог.
А вот Боги Махабхараты всё ещё боги!

Похищение Европы...
Знаете, есть такой рассказ одного латиноамериканского автора, которого я не помню. Называется "Курупи". В нем удивительно точно и живо описана такая же вот ситуация с таким же вот похожим "Зевсом": во время войны Парагвая и Уругвая некий неуёмный и грубый, а также беспринципный человек через родственников жены становится наместником дальней и очень бедной провинции. Мужчины на фронте, женщины и дети беззащитны, а бедняки всегда бесправны.Там очень интересно вообще про богов.
Почитайте, в основе реальные факты.

Вы перелагаете судить героев эпоса по законам современной морали?
Нужна большая осторожность.
Как бы не устроить этакий "суд инквизиции" над уже ушедшими, но всё еще живыми героями.
Гневный и предвзятый человек неправ, даже если прав.
Мне тоже очень нравятся кауравы, всегда нравились.
Но возможно, живи Карна сегодня, то есть явись он на этот суд, он стал бы защищать Драупади от... судей. От"нравственногоприговора" и прочего.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Перейти к дневнику

Четверг, 15 Февраля 2018 г. 18:57ссылка
Huhrigina, как странно, вы говорите о том, что нынешняя оценка событий прошлого времени, может превратиться в суд инквизиции, в то время как людей чести прошлого времени убили бесчестно и оклеветали. То, что я пишу, это просто попытка восстановить справедливость. Я совершенно не вижу, в чём может быть справедливой позиция Драупади и не думаю, что Карна стал бы её адвокатом на сегодняшнем "суде". Достаточно того, что она популярна среди кришнаитов.
Перейти к дневнику

Пятница, 23 Февраля 2018 г. 22:33ссылка
НСоккар,
На самом деле, в древности женщин поэты и влюблённые не воспевали. Вся эта лирика довольно поздняя традиция. А даже если и воспевали, так и что в этом такого?
Это хорошо в первую очередь для нас, филологов!
И проявляя Корпоративную солидарность, должна восхищаться влюблёнными поэтами и побужда их писать ещё больше! Пишите! Вы наш хлеб!))))
Но хоть Платон и друг, а ....
Все эти воспевания имеют исключительно художественную ценность.
Почему влюблённость ставится кому-то в заслугу, я вообще не понимаю.
Для мужчины естественно тянуться к женщине.
Ему это для выживания.
Само по себе желание приобрести себе женщину вовсе не возносит мужчину.
Думаю, "Любовь" в большинстве случаев, это тот ещё "миф", с которого, если поснимать нарядные покровы...
Тоже не так все красиво.

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 18:14 (ссылка)
Если дипломаты не договорились, а это серия компромиссов, то в дело вступают военные. А "обезьянами" бледнолицые называли своих братьев по разуму с другим цветом кожи. И да, за каждым демоном стоит разумное существо, которое иногда не уступает в разумности другим существам, но более алчным и беспринципным по своему характеру.
Ответить С цитатой В цитатник
Звон_Рун   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 18:39 (ссылка)
Да уж. История подлости, возведённая в священную. Вообще история - это сказки о себе победителей любым образом...
Ответить С цитатой В цитатник
Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 18:48 (ссылка)
Восприятие древних эпосов в качестве "священной" истории происходит в силу отсутствия критического мышления. А в Махабхарате и Рамаяне это усугубляется наличием в них рассуждениями о йоге, и большинство людей пасуют перед её откровениями. А в действительности авторы йогических учений являются по совместительству и самыми аморальными людьми в этих сказаниях. И возникают многие вопросы к мистическим откровениям этих авторов...
Ответить С цитатой В цитатник
nomad1962   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:00 (ссылка)
Два брата.
Смелый, сильный и благородный убит подлым, трусливым и завистливым.
Авель и Каин
Наверняка, у эллинов в мифах тоже можно найти много таких параллелей )

(Кстати, Вас не заинтересует такая диаграмма? Не знаю, насколько она будет крупной, если ее скопировать.
У меня она - 3850 х 5000)
4197712_original (539x700, 142Kb)
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:18ссылка
nomad1962, Каин - старший брат, Авель - младший. Каин - земледелец, Авель - скотовод. Каин принёс Господу плоды земли, Авель - в жертву Господу принёс овцу. Так что первым убийцем был Авель - скотовод. Далее события развивались так: "И призрел Господь на Авеля и на дар его; А на Каина и на дар его не призрел". Собственно говоря, ничто не мешало Господу поблагодарить и Каина за его труд на полях, тем более, что труд земледельца более тяжёлый, чем труд скотовода. Господу больше нравятся мясо, чем фрукты и овощи. Если Господь сердцевед и знает, что лежит на сердце у каждого, то мог бы и поблагодарить Каина за его жертвоприношение. А ведь даже мать в семье старается, чтобы дети не завидовали друг другу...
nomad1962   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:02 (ссылка)
Аааааа...нет((
Я проверил - маленькая и невнятная получается.
Жаль((
Ответить С цитатой В цитатник
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:19ссылка
nomad1962, да, картинка очень маленькая получилась. Поищу лупу.
Перейти к дневнику

Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:24ссылка
вот здесь побольше
https://pp.vk.me/c628726/v628726797/257d4/5jyzug_Kaxg.jpg
я себе увеличил в 3 раза и отредактировал фотошопом - хорошо вышло
Соккар   обратиться по имени Пятница, 22 Апреля 2016 г. 19:29 (ссылка)
nomad1962, спасибо. Действительно, намного лучше. Поизучаю на досуге божественные сферы. Автор схемы, конечно, потрудился за богов не слабо:-)))
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:22 (ссылка)
А когда будет продолжение "Истории записанных на лепестках лотоса", захватывающее чтиво, оторваться не мог.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:31 (ссылка)
Аноним, всё дело в том, что читателей этой истории не очень много. Я попробовал увеличить их число через мифы Древней Греции. Но и их оказалось мало. Вот сейчас решил заняться темой, что собой представляли русские обычаи. Но и тут, можно сказать, единицы. По всему получается мои читатели ещё не родились:-)))
Всё-таки люди пишут для того, чтобы знать, что их работы нужны.

Что касается "Истории, записанной на лепестках лотоса", в черновиках уже начата вторая часть. Нужно придать литературный характер этим запискам. А вся история уже расшифрована вплоть до последнего тома.
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:40 (ссылка)
Жду с нетерпением продолжения, подписался на рассылку:) Я до сих пор под впечатлением, почитаю пака Мифы Древней Греции.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:48 (ссылка)
Аноним, с греками не менее интересно. Тем более, что большинству мифы Древней Греции "хорошо" знакомы, но, кажется, ...совершенно неизвестны:-))) Мне захотелось испытать свой метод на другом материале.
А неужели вы прочитали всю "Историю, записанную на лепестках лотоса"? Она довольно обширна всё-таки...
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:54 (ссылка)
Мне примерно неделя понадобилась все прочитать, когда свободное время было:) Затянуло меня. Только закончил.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 21:55 (ссылка)
Аноним, ну, и какое впечатление? Что-нибудь похожее читали у других авторов?
Ответить С цитатой В цитатник
Аноним   обратиться по имени Понедельник, 24 Октября 2016 г. 23:06 (ссылка)
Такого я ни у кого не встречал, Махабхарату и Рамаяну давно читал, увлекаясь йогой. Было ощущение что то тут не так, но не мог понять что. Читал комментарии но все они религиозного или эзотерического характера, тоже интересные. А у вас читаю прям откровение.
Ответить С цитатой В цитатник    |    Не показывать комментарий
Соккар   обратиться по имени Вторник, 25 Октября 2016 г. 08:54 (ссылка)
Аноним, с комментариями кришнаитов всё понятно, они - последователи учения Кришны, хотя и совсем не понимают его. А вот исследователи, переводчики и востоковеды, - то есть специалисты тоже не понимают подлинных причин происходящего в эпосе. Они слишком зависимы от предшественников и практически не высказывают собственного понимания.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Вторник, 20 Февраля 2018 г. 23:42 (ссылка)
Huhrigina, считается, что после смерти Панду Мадри добровольно взошла на костер.

Вот только есть подозрение, что обычай сати более поздний.
Арджуна перед битвой сокрушается о том, что кшатрии погибнут и их жены выйдут замуж за вайшьев и шудр.
Ответить С цитатой В цитатник
Бригита_О_Брайн   обратиться по имени Пятница, 23 Февраля 2018 г. 23:00 (ссылка)
Думаю, отдать принцессу второй женой это слишком оскорбительно.
Хотя за "выкуп"...

А если ситуация: Бхишма едет к мадрам, платит им бешеный выкуп за принцессу, приезжает - а тут сынок ему: "Прости, папа, вот... как бы... уже..."

Хотя их ругачкой кормится не одно поколение этнографов и историков)))))))!
Те могли этим двоим и памятник поставить. С подписью "Они кормили не одно поколение!"

Да, мне доводилось слышать, что историки и этнографы по сей день благодарны им за подробные характеристики мадров и ангов :)))

И Кунти как то все жалуется на Кауравов, что мол как лань среди тигров, но по-моему жилось ей там вполне хорошо, привольно и сытно.

Да не обижал там никто ни ее, ни ее детей, пока не зарвались вконец. Но лично ее даже тогда не обижали. Вот показатель отношений Кауравов к женщине, даже если это женщина врагов.

Так что первую незнатную жену Дхритараштра вполне мог "задвинуть". Хотя всё же вряд ли, риск большой.

Ну про мать Юютсу как раз сказано - служанка из вайшьев. При этом Юютсу был старше Дурьйодханы, но трон ему не светил, ибо бастард. Отсюда, думаю, и сказки про яд в рисе Бхимы. Шекспировский монолог Эдмунда вспоминается: "Какое слово странное - законный..."

То что якобы Юютсу "не принимали как равного кауравы это тоже не верится.
Скорее он считал, что не принимать его как равного могут Пандавы, и потому выговаривал себе особые условия.

Думаю, Кауравы его не за происхождение не любили :) А с Пандавами он сошелся по принципу "Враг моего врага..."
Ответить С цитатой В цитатник
Комментировать К дневнику Страницы: [1] [Новые]
 

Добавить комментарий:
Текст комментария: смайлики

Проверка орфографии: (найти ошибки)

Прикрепить картинку:

 Переводить URL в ссылку
 Подписаться на комментарии
 Подписать картинку