Исходное сообщение La_ven_der
Интересно пишите)
А Вам Ваши собственные чувства что говорят? И что входит в понятие "быть честными" ?

Вот где проблемы! Самое главное поступать в соответствии со своей совестью. Есть бог, нет бог, это вторичная проблема. Не обманывать самого себя. Как? Никто кроме Вас не ответит на этот вопрос, я не исследователь Вашей совести.

Что по "ту сторону" именно догадки. Честный человек никогда не будет Вас пугать адом, (нет такого слова в русском словаре), ни упрекать встречей с предками (сколь ни были бы они совершенны, всё-таки разница между нами в пределах статистической погрешности).

Про фактор смерти. Ну можно поставить вопрос и по-другому:какое наследие мы оставим потомкам? Мы по инерции думаем о важности дел, которыми мы занимаемся здесь и сейчас (пишу уже как эзотерик, хотя скептически отнушусь ко всякого рода гуру). А ведь в этой степени важности дел заключается смысл нашего понимания всех процессов. И хочется всё-таки, чтобы кто-то продолжил наше Дело. Хочется оправдания нашей деятельности (по Вашему желанию исключил страх смерти), чтобы жизнь провести не напрасно.

P.S.Пожалуйста, друзья и читатели, не пытайтесь здесь что-то опровергать и комментировать. У меня осталось впечатление, что я встретился с La_ven_der, тет а тет...

Соккар, спасибо за понимание и доверие. Рада общению очень.
...Продолжим? :)

Если я увлекусь (отвлекусь или стану не в тему) не стесняйтесь закончить беседу:)
также я мало логична и мои мысли в основном вразброд))
Про честность - я думаю, это видение всего чистым взглядом. Мы ведь зачастую как в тумане, или в чужих (хоть и малость подходящих) очках, линзах, пользуемся биноклем или микроскопом, лупой (условно о вещах). Но если туман рассеивается или мы вспоминаем, что у нас- ого-го! есть и свои глаза! И чтобы видеть - нам не надо у кого-то что-то спрашивать,пользоваться всевозможными линзами - глазами можно просто пользоваться, на то они и глаза, чтоб применять их по назначению. То есть каждую вещь вообще в принципе надо применять по назначению - честность, совесть, эго и т.д.
Про смерть еще немного мыслей пришло.. Это человеческое болезненное место, может, самый большой процент ЭГО. Как это -нам умереть, нас не будет совсем-совсем.Нам тяжело себе представить иную точку обзора.Другое восприятие мироздания. Но скорее всего - наш мозг до этого и не дорос, а когда дорастет - будут решаться совсем иные задачи.
Меня недавно спросил знакомый мужа: "Ограниченное ли число душ есть, откуда берется ТАК много людей?" (Я как-то с ними никогда на эзотерические темы не беседовала, и тут такой интерес к моему виденью..)
Я сразу ответила скомкано. Но потом, уже из своего опыта понимаю, был бы задан вопрос - клеточки начинаются шевелится и искать ответ и - выдают. В ответах, конечно, можно и нужно сомневаться. Но вот какая картина пришла - количество субстранций-душ одно и тоже по принципу количества воды (Ведь все подобно, и поняв малые формы, можно найти схожесть и в больших) Есть некий объем Z? он примерно постоянный. Конечно, вода может быть получена в конце всяческих химических реакций и также наоборот - перейти, связаться в других соединениях, иметь разный "вид". Снег, пар,жиждкость в океане, лужа (грязная вода..чем не плохая карма?) Лед( опять же - на горе, в морозильнике, в разных местах лед разный, но - все это относится к воде. Есть чистая вода "живая", какя-т там кристалически чистая, очищенная молитвами и фильтрами, наполненная жизненной силой,"вытяжками" из серебра и камней, целительная и т.д.И мы состоим на сколько там..на 60-80??(не помню) % из воды Надеюсь, я смогла объяснить смысл. Так вот весь этот круговорт воды - может также и с нашими субстанциями-душами (Y). В мироздании есть определенное количчество Y. И оно само по себе живет, переплетается - там в лужу, там в лед, в кофейник попадает, ливнем бывает(деторождением повышенным на земле).
И тут дело может быть не в зотерике - есть ли душа, есть прошлые-будущие жизни, а в восприятии честном (хорошее зрение)? Может не два лагеря - есть реинкарнация, нет реинкарнации..
У меня есть такая история про себя. Про желания (не капризы, а то что внутри, порывы), про свободу. Я их рассматривала с близкого расстояния в виде дерева - впритык, носом к коре дерева. Да..это своеобразная красота - можно увидеть морщинки дерева, пощупать шероховатость, но носом- к дереву не много увидишь. В один чудесный день я отошла подальше. И, о Боже! ))) Я вижу дерево целиком - ствол, крону. Радовалась, думала предел. Но - меня ммм накрыло еще одно открытие (такой каламбур)) - если стать еще дальше - можно увидеть и все, что вокург дерева - лес там, или поляну, гору, реки, небо. Какая точка обзора лучше? Все! Хорошо хорошее зрение и умение им пользоваться. Ведь если есть глаза, не обязательно смотреть только под нос или только на шишки ( в первом случае не увидишь горизонта, в другом - большая вероятность споткнуться)
Дальше я зацепилась за дерево.Я к деревьям вообще не равнодушна)) И сравнила их с собой. Чем я могла бы быть? Какой частью дерева являются наши физические тела(грубые,тяжелые вибрации)? Мне подумалось, что - корнями.( Если принять во внимание, что общая субстанция (тело-душа-дух)- это полное дерево)Мы питаем ствол и крону (душу) и тогда видимо дух - это цветы и плоды. И без тела(корней) навряд ли получится хороший урожай. Но это просто дерево - мы можем весьма субъетивно оценить его как хорошее или плохое. Оно просто есть. От него через веточки или семечки образуются другие растения. Оно листвой насыщает землю и делает ее более плодородной. Деревом можно натопить печь, оно может быть домом, книгой, туалетной бумагой. Но оно не исчезает насовсем. Одна субстанция сменяет другую. И семечка несет генетический код дерева и болезни может тоже унаследовать. Книжка может буыть греющей душу или наоборот. если деверо упадет в лесу..что там получится со временем.. торф вроде. И он тоже пригодится в природе.
Запутала? :)

Про следы и продолжение дела. Да, нам хоцца..Но мы эгоисты и важность дела по сути выдута из пальца. Мы никак не можем судить хороши наши дела или нет. Плохо и хорошо, мне думается, только в наших мозгах существует. И мы придаем этому слишком большую важность.Все эти наши эмоции...нами рулят.Может они как поверхностные воды? Как думаете,Соккар? Взять море - волны ведь наверху - а глубина живет своей жизнью, и ее может нарушить что там.. цунами или землетрясение, наверное.И по сути будет немного не верно, если морем будут управлять поверхностные волны. Значит помимо наших легкпроявимых эмоций есть что-то еще, То, что в унисон с нами. Что оно? Не знаю. Может как-то попробовать пользоваться своим "деревом" (тело-душа-дух) во всей красе? может мы не пользуемся в полной мере мозгом, гипофизом, игнорируем то что выше нас - ствол, крону. Может надо с душой наладить диалог. Вы верите в нее? ()))Ведьмы не верят в Богов (Т. Пратчетт), это тоже самое, что верить в почтальена))) - у меня такая аналогия лично))
Утомила?

Еще немного добавлю.Наверное, когда приходит честность, вслед за ней - отвественность? Как думаете?

Больше всех приглянулось это сообщение "Ино-бытие и путь Дваждысвободного" - прочитав, и мои мысли дружнее выстраиваются.

К сожалению, очень мало людей поняли это сообщение. Многие так называемые духовные ценности построены на сомнительных ценностях достижения бессмертия. Но ведь главным в этом вопросе является поведение людей на земле, а не вера в бессмертие. А там что будет, то будет.

Я тоже так считаю. Как раз это и есть ответственность - в том смысле как Вы писали у себя в дневнике. Именно делами испытывается человек, а не разговорами о покаянии, бессмертии, и прочих духовных ценностях.

По логике всего живого, мы не умираем, а перерабатываемся и живём в другом виде. Но это больше относится к нашей материальной составляющей. А вот что происходит с нематериальной... Я отчасти верю в реинкарнацию, я помню кое-что из прошлых жизней, какие-то воплощения более ярко, какие-то совсем размыто, и когда уцепилась за какие-то факты из них, начала копать и докопалась: так и было. То, что мне казалось плодом фантазии, имело место на самом деле.
То, что Вы пишете о брахманах, весьма логично. Только запугивать людей муками можно и вне теории реинкарнации. Монотеизм запугивает вечным адом, например =)

Согласен по поводу превращений материальной составляющей. Что касается нематериальной, то тут всё очень и очень гадательно. Эксперименту и испытанию здесь мало что подлежит. Поэтому и будут продолжаться спекуляции на этот счёт. И несомненно кое кое-кто попытается извлечь выгоду из этого.

Ну а что касается монотеизма, то у меня нисколько не больше к нему уважения, чем к политеизму. Самая любопытная из религий - это язычество, хотя бы потому, что там культ природы и культ предков. Но вот что касается наличие богов в язычестве, то мне почему-то кажется что с ними обстоят дела примерно так же, как и в политеизме. Хотя информации там почти нет, а поэтому трудно об этом говорить. Просто сама идея бога мне совсем не нравится.

Вообще-то с древнегреческой религией дело обстоит примерно так же, как и с древнеиндийской. Я собираюсь об этом тоже рассказать. Но там очень много работы, а источников на порядок меньше, чем с Древней Индией. До нас не дошли киклические поэмы, повествущие о начале Троянской войны, большая часть эпоса об осаде Трои и возвращение в Грецию большинства героев. Не дошли поэмы о Фиванской истории, а Аполлоний Родосский "Аргонавтика" - это третий век до нашей эры - а события были ещё до Троянской войны.

У индейцев и африканце очень самобытные верования. И те, и другие достойны уважения, потому что любят природу.

Исходное сообщение Соккар
"Помнят меня из прошлых жизнях" - честно говоря с этим не приходилось сталкиваться. В чём проблема? - В честности.Понимаете, с многими людьми мы знакомы давно,и характер близости различен: нам нравятся те же художники, поэты, музыка. Возникает впечатление, что мы знакомы давно, очень давно.
У меня схожая проблема, возникает впечатление, что многие люди относятся ко мне очень положительно?

Схожесть вкусов, интересов - она во многом необъяснима.

"Как объяснить, что я знаю методы цигун из ниоткуда". И я не понимаю, почему мне близки Дурьйодхана, Карна, Шакуни? Со временем я объясню себе. Иногда думаю, что мы современники, иногда думаю, что я их потомок, иногда думаю, что я, как и они, человек Чести, иногда - что у нас одни и те же ценности. А иногда думаю, что у нас одни и те же представления об окружающем мире.

Иногда думаю, что дружба не имеет границ и временных ограничений. А иногда, что битва на поле Куру продолжается...

Дорогой Соккар! я не увлекаюсь мистикой, я очень требователен к исследованиям и подтасовки не люблю. Я не могу объяснить механизм памяти прошлых жизней, но сам факт их достоверности для меня - без сомнений. И я лично обладаю такими познаниями, которые за рамками книг, домыслов и посторонних влияний. Лично я знаю методы цигун на уровне гораздо большем, чем современные носители могут это знать. Я это тщательно проверял. И я не могу это списать на интуицию. Обычно я очень редко на эту тему говорю, стараюсь не обсуждать это с теми, у кого нет реального этого опыта. А выдумок на тему прошлых жизней - очень много, почти всё в инете - выдумки

Agan_Tang,
Я с уважением отношусь к Вашей точке зрения, тем более мы знакомы уже довольно давно. Но Вы понимаете, сколь субъективны все так называемые факты, которые приводят сторонники этой гипотезы.

Я тоже мог привести свои "факты". У меня было много сновидений, когда я чувствовал, что живу в Таиланде, Иране, Индии, в языческом обществе. И даже в нацистской Германии. Как это объяснить? Прочитанными книгами? Но ведь в отношении Таиланда и Ирана я точно помню, что книг об этих странах тогда не читал. Ну а много ли людей видят сны с такой географией? И можно ли (если ты не практикуешь Кастанеду))) управлять снами?
А ещё были особые состояния, когда я словно беседовал с Карной и Шакуни... И тем не менее, не смотря на всё это мне близка другая точка зрения, та, которая исходит из здравого смысла, та, которой, очевидно, придерживались локаятики.

Соккар, доброго дня)
Мне иногда кажется, что здравый смысл - самая большая шутка над нами))
В продолжении темы.
Я уж покороче постараюсь.
Если придерживаться здравой точки зрения. Мне кажется, что все эти сны и наши воспоминания были ведь не только у нас, но и у тех, кто "строил" всю эту мифологию. Да, кое-где приврали, кое-где использовали в своих личных корыстных целях. Но мифология должна иметь какое-то основание под собой. Может быть это и есть сны-видения-и условные воспоминания. Может это какая-то мудрость народа. Или - как я уже упоминала, память наших частиц. Если наша каждая клеточка несет в себе тысячи лет днк предков, то почему ей не нести и память предков? Те же смутные воспоминания? Кто знает, кто был нашим предком тысячи лет назад. Но кто-то точно был) И вот, несмотря на всяческие барьеры, эти воспоминия проникают нам в мозг( который до сих пор по большей части загадка) и не дают покоя. И может быть на этом же, на этих мелких частицах несущихь в себе много неведомого, передающихся от поколения к поколению и основана мудрость, мифы и многое другое. Такой вот вариант)

Всё-таки нужны факты. А воспоминания, сны, видения - это всё очень и очень субъективно. Здесь много зависит от предрасположенности человека. Несомненно через генетику передаётся много и черт характера, и способностей. А что касается памяти предков, то возможно она сказывается в наших увлечениях, интересах. Всё-таки если говорить о перевоплощении, то начинать надо с определения той сущности, что воплощается (души или атмана). До тех пор пока они точно не определены, говорить о реинкарнации преждевременно.

Исходное сообщение Соккар
Всё-таки нужны факты.

Знаете, мне Ваше мнение напоминает вот что. Астрономия открыла миллиарды галактик во Вселенной. А Вы отвечаете: а предоставьте мне факты! Скажите, а кому Вы нужны, чтобы Вам лично и персонально предоставлять факты? Точно так же и в нашем с Вами разговоре. Я лично собирал эти факты, проводил лично эти исследования. И есть иные исследователи этой тематики. Я ещё раз повторяю, что я не могу найти одну теорию объяснения этого явления, но достоверность этой памяти - очевидна. И это проверяемо. Просто Вы никогда этим не интересовались и считаете, что фактов нет. У этих фактов есть и способ измерения - статистика и проверки на достоверность воспоминаний. Есть даже факты, когда люди помнили номера своих счетов в банках в прошлых жизнях, что создавало очень опасные прецеденты. Об этом даже есть постановления ассоциации юристов при ООН. Но для Вас и это не факты, потому что Вы будете требовать предоставить Вам лично. А оно мне надо? Или кому это надо? Есть 2 пути. Забейте всё на это и живите как считаете нужным. Или постарайтесь сами получить информацию, поищите серьёзных людей. И ответ будет очевидным.

Я и говорю, что реинкарнация - это просто вера. Может быть у меня найдётся время для того, чтобы привести в качестве примера один случай из Махабхараты, чтобы Вы могли увидеть, как зарождалась эта идея, из каких жизненных обстоятельств она выросла. А впрочем мы можем прекратить дискуссию, и каждый останется при своем мнении.

Исходное сообщение antiutopia
Про юристов - ты серьёзно? Вот это уже пугает.

я не пошутил. Я с этим столкнулся лет 10 назад и теперь найти эти данные не смогу.

Соккар, я сказал часть, а остальное Вы додумали. Если Вам хорошо известно устройтво банковской системы, то Вы должнызнать, что существуют разные счета, в том числе и анонимные и на предъявителя номера и пароля. В России это врядли практикуется.
А теперь про память и претензии. Наколько я знаю, были случаи, когда ребёнок помнит настолько всё хорошо, что это создало прецедент -претензию на вклады умершего лица, речь шла о признании или не признании этого перевоплощённого наследником.

Agan_Tang, уверяю Вас, когда речь идёт о квартирном или денежном вопросе иногда оживают даже покойники и творится такое большое количество чудес, что без суда ничего невозможно решить. Иногда эти вопросы решаются самым волшебным образом.

Соккар, я оставляю этот разговор в связи с тем, что я не могу эту тему обсуждать с тем, кто не компетентен в этом вопросе. Уж простите. Есть вещи, в которых я не шучу и отдал этому много лет жизни. Я своё мнение сказал.

Agan_Tang, просто именно такое большое количество чудес происходит в Махабхарате, когда впервые в мире там был описан первый случай реинкарнации. И почему я должен верить в чудеса, пока они никем не доказаны. Я скептик.

Соккар, факт прошлых жизней давно доказан. Просто Вы этим не интересовались. И телекинез существует, и ещё многое. Но эти темы не просто отыскать, надо трудиться. А барахла и лжи вокруг оень много.

О факте прошлых жизней можно будет говорить только после того, как наука установит факт существования души, дживы, атмана или тому подобного. Нет фактов существования души, значит и нельзя говорить о фактах перевоплощения души.

Исходное сообщение Соккар
О факте прошлых жизней можно будет говорить только после того, как наука установит факт существования души, дживы, атмана или тому подобного. Нет фактов существования души, значит и нельзя говорить о фактах перевоплощения души.

Вы ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ! Идеология не даёт увидеть то, о чём я тут талдычу. Я говорю о том, что эффект памяти прошлых жизней - установленный факт, но нет ему научного объяснения однозначного. Стит заметить, что эта память и не требует наличия дживы, атмана и пр. Есть иные варианты, например, индуцированная память. Со своей тороны добавлю, что существуют 8 режимов дыания, и каждый из них открывает один аспект памяти. Это сложный механизм и на пальцах это объяснить трудно. Я намеренно не раскрываю темы эти, потому что считаю, что мессианство тут ни к чему. В эти сферы человек может прийти только самостоятельно. А зазывать туда не надо.

"Индуцированные стволовые клетки сохраняют память" - не спорю. Может быть, как Вы говорите, и есть 8 режимов дыхания которым соответствуют разные виды памяти. Тоже не спорю. Но реинкарнация - это переселение душ, или перевоплощение душ. Сансара - это череда перерождений дживы. Какое отношение имеет к этому индуцированная память? Или 8 типов памяти, связанных с разным типом дыхания?

Соккар, очень хорошая тема затронута к обсуждению! Сколько существует человечество, столько и будет человек пытаться понять "зачем живу", "почему умираю" и "что будет после смерти", согласна с содержанием статьи, действительно, мифы, легенды и сказания это прекрасная информация из предыдущих поколений, но нельзя всё слепо принимать за правду.

У меня будет ещё одна статья на эту тему. Вообще статей о реинкарнации много, моя отличается не восхищённым отношением к теме, а изучением проблемы. Самое главное здесь, как рождалась эта идея. Большинство сообщений на эту тему - это удивлённые возгласы последователей. Есть ещё точка зрения филологов, но это современные брахманы, своё мнение у них отсутствует. Я просто не боюсь высказывать своё мнение, вот почему схожей точки зрения Вы просто не найдёте.