Предисловие автора блога: этот текст уже публиковался Ларисой Новицкой.

Я немного побил его на абзацы, и убрал одно слово, которое я бы в своём тексте не употребил (хотя абсолютно согласен с автором в части правомерности использования этого слова в данном случае). Прошу прощения у автора за эту правку, на которое мне права никто не давал.

 От себя хочу добавить: данный материал - наиболее полно и откровенно раскрывает суть происходящего в Украине.

 Михаил Бару:

Теперь, среди всеобщего народного ликования по поводу присоединения Крыма, наведение мостов между Украиной и Россией кажется делом совершенно ненужным и бесполезным. Какие мосты, когда между нами не ручей, не река, но море, которое того и гляди превратится в океан. Океан ненависти. Пусть так, но не в силе, как известно, Бог, а в правде. В России надо жить долго, чтобы дожить до правды. Я иногда думаю, что нам легче дожить до второго пришествия, чем до правды. Короче говоря, представляю вам новый поход за трактором. И еще. Тем, кто одобряет политику президента и радуется возрождению Советского Союза…, я бы тоже рекомендовал прочесть. Как говорил Пушкин в таких случаях «Одни глупцы не переменяются». Я не говорю о перемениться, но задуматься…

Наталия Литвинова - доцент кафедры хирургии в Национальном медицинском институте, кандидат наук. Сосудистый хирург, высшая категория. 3 года назад закончила Киевский национальный университет юрфак с красным дипломом как второе высшее. Знает украинский язык в совершенстве, но говорит в быту и думает по-русски. Так же знает очень неплохо английский, немного немецкий и польский. Стажировалась в Венской  университетской клинике. Живет и работает в Киеве.

Михаил Бару:

 Как Вы оказались на Майдане? Сидел человек дома, сидел и вдруг раз! И уже на баррикадах. Были же какие-то причины, которые Вас заставили пойти. Конечно, был, наверное, и минутный порыв, или Вас позвали, но были, наверное, и более серьезные причины, которые не за один день вызрели. Или Вам страсть как хотелось попасть в торговую ассоциацию с Евросоюзом? В чем заключалась Ваша (и Вашей семьи) помощь майдану? Она и сейчас есть, эта помощь? Или Вы уже ушли с него? Ведь когда-то и работать надо.

И еще вопрос, который вытекает из первого. У нас тут много разных слухов о том, кто был движущей силой майдана. СМИ, понятное дело говорят, что это все оплатили Штаты, показывают по телевизору булки, которые раздавала Виктория Нуланд, показывают немцев, поляков и литовцев из Евросоюза, приезжавших на площадь, показывают бандеровские флаги, свастики, правый сектор… всего не перечислить. Вот Вы лично кого видели вокруг себя на майдане? Вы – врач и потому я не стану спрашивать Вас – бросали ли Вы камни или коктейли Молотова. Понятно, что не этим Вы были заняты, но ведь Вы видели тех, кто бросал. Кто эти люди? Откуда они? На говорят, что они приехали из Западной Украины, из Львова, откуда Вы родом. Признавайтесь – живых бандеровцев видели? 

Наталия Литвинова:

 Вначале немного о Евросоюзе, точнее о Евроассоциации, и не только. Когда в 2010 году выбрали Януковича, у многих, в том числе и у меня, было ощущение катастрофы (психология уголовника не позволяет надеяться на разумные решения, там другие понятия и другие ценности), когда он совершил Конституционный переворот, это чувство усилилось. Но как вы говорите – законы, милиция, неготовность (апатия от провала Оранжевой революции, которая победила, но вот результат-приход того же Януковича во власть...). А зря тогда промолчали (учитесь на наших ошибках). И тогда, такие как я, приняли для себя решение – подождем, посмотрим, не так уж и страшно, все-таки теперь он отвечает за все, есть с кого спросить...

Первый год терпели, во второй год стало очень невмоготу- в 1937 в СССР г. выносили около 3% оправдательных приговоров, в 2011 на Украине менее 1%, и всякое разное в виде идиотских «реформ». Но меня больше всего удручало отсутствие суда (второе высшее у меня юридическое и попрание всякого права видеть было невыносимо). Но в 2012г. было принято решение сотрудничать с Европой и это то, что мотивировало нас подождать еще.

« Или Вам страсть как хотелось попасть в торговую ассоциацию с Евросоюзом?» - спрашиваете Вы. Дело не этом. Я лично стажировалась в Венской университетской клинике по сосудистой, сердечной хирургии и трансплантации органов и видела систему здравоохранения Европы изнутри и могла сравнить с убогим уродством этой системы у нас (попробую без эмоций, но у меня есть что рассказать о страданиях боли и безнадежности...). И у нас была надежда, что сотрудничество с Европой заставит нашу власть принимать законы приближающие нас к аналогичным в Европе. Только на это и надеялись. И вдруг и это отняли. И так не было ничего (отъем бизнеса, налоги, отсутствие социалки, нищенство пенсионеров, бюджетников и т.д.), но отняли НАДЕЖДУ. Ничего не осталось кроме собственного достоинства, вот за него мы и вышли.

Очень часто спрашивали — почему не подождали до выборов? Можно же было там решить мирно? НЕТ. В 2010 был конституционный переворот, президент получил полномочия, на которые не избирался решением КС, которое нельзя оспорить. Выборы вообще отменили в Киеве, то есть ВР должна была назначить, но не назначала. Повлиять на это было нельзя - после судебной реформы судебная власть полностью зависела от президента. Киевсовету просто решением того же КС продлили полномочия в противоречие Конституции. После этого стало ясно, что выборов просто не будет, будет юридически оформленная чушь- законодательство несовершенно и лазейка всегда найдется.

Для меня майдан начался 21 ноября, когда я пришла с конференции вечером, и дома не было мужа. По телефону он ответил, что на Майдане, людей там мало и люди возмущены решением правительства. Я была согласна с теми, кто вышел и на следующий день читала свой доклад на международной конференции в Киеве с ленточкой Украина-Евросоюз. (Я и сама не могла из-за коррупции дописать докторскую по лечению безнадежных больных стволовыми аутоклетками - взяток не даю принципиально уже 3 года).

Потом много чего было... Но я не участвовала в митингах. Ходили все мои коллеги, профессора, мои студенты, знакомые, друзья... Я делегировала от нашей семьи мужа, поддерживала деньгами и работала без выходных... Конечно, потрясением было избиение на Банковой 1го декабря, там пострадал мой муж. Но пусть сам расскажет. Врачи, с которыми говорила и которые оказывали помощь избитым, тоже попадали под раздачу, несмотря на красные кресты на белой одежде, как и журналисты. Я собралась ехать помогать раненым, но позвонил муж и я осталась заниматься его травмами дома.

Часто задают вопрос, зачем, камни кидали и коктейли. Протест был мирным 2 месяца. Входило до миллиона только в Киеве, а в других областях еще…  Вместо того, чтоб пойти на перевыборы, как делали приличные правители и подтвердить легитимность, президент  и его шайка приняли "диктаторские законы" без подсчета голосов, голосованием руками, словом, потеряли всякий стыд и формальную видимость законности (объясняли тем что оппозиция мешала работать. зашибись- мне мешают, а я могу закон нарушать в ответ?)...

Кому интересно, почитайте эти законы, мне больше всего «нравились» заочные уголовные процессы (без присутствия обвиняемого) и отмена необходимости подтверждать получение повестки в суд (и там по мелочам- нельзя в каске, маске ходить на митинге, ездить больше 5 машин подряд, разглашать данные и критиковать судей, усиление ответственности за экстремизм т.п.).

Начались отловы активистов, суды и пытки. Тогда пошел "Молотов" (кстати, не запрещен конвенциями) и булыжники. Законы приняли 16-го, Грушевского вспыхнула вечером 19го. Людям отряд Беркута запрещал пройти по улице к ВР, что незаконно, с какой стати ограничивается право на свободное передвижение в городе?

20го в понедельник я пришла на работу (клиническая база нашей кафедры и в центральной городской больнице) и узнала, что рядом, в корпусе офтальмологии за эту ночь удалили 3 глазных яблока (у одного журналиста от разрыва гранаты стекло очков вплавилось в глаз).

Я опять о законности –Правила  применения, утверждённые  Кабмином: «Патроны с резиновой пулей ударного действия отстреливаются с помощью специального карабина на расстоянии не ближе 40 метров от человека и только по нижней части ног». Была ампутирована и кисть руки одному протестующему, который хотел отбросить попавшую в него гранату («После срабатывания гранаты «Терен-6» создаёт облако с непереносимой концентрацией препарата в пределах 150-180 м. Минимальная допустимая дистанция применения — не менее 2 метров до человека»). А уж приматывать к ним булыжники, шурупы и т.п... Вот после этого я и пошла.

21 вечером дежурила как хирург в Доме Профсоюзов (занятый протестантами абсолютно законно на условиях аренды, кстати). Хирургических больных было мало — девушка с Майдана с рваной раной головы, перевязки, пожилая женщина, поскользнувшаяся на Крещатике (не с Майдана, мимо проходила, спешила в школу ребенка забирать, пришла не в травмпункт, а к нам) и разбившая голову, даже какой-то титушка с порезами руки в неадекватном состоянии (наркотики? запаха не было), сказавший после обработки ран - «киев вас порвет» и всяко разно. На ночь я не оставалась.

Немного о медпункте. Волонтеров было много — даже маленькая очередь образовалась для записи в журнал бригад. Были врачи и фармацевты. Фармацевты работали без передышки всегда и посменно- медикаменты приносили сплошным потоком. Медперсонал либо брал отпуска для работы на Майдане, либо  приходил в свободное время.

Никогда ни в одной больнице я не видела такого количества и разнообразия мед. материала. Было ВСЕ. Кто приносил? От бабушек с маленькими кулечками (купили на нищенскую пенсию, что могли) до владельцев аптек и бизнесменов, привозивших ящиками. Были и такие, которые каждое утро по дороге на работу заезжали с ящиками...В фейсбуке публиковали, что нужно каждый день и люди приносили, что могли и в том количестве, которое могли себе позволить. Это к вопросу о финансировании- то, что я знаю точно. Инструменты передавал несколько раз мой профессор. Шовный, перевязочный материал, инструменты, ампулы, таблетки, невероятное количество термальной дорогой французской воды (ей мы смывали раздражающий газ с лица и глаз). ВСЕ.

22го утром мы узнали о первых смертях от огнестрела. Студентов в этот день у меня не было (взял другой преподаватель мою группу), я пошла в медпункт с утра — это самое проблематичное время – многие работают по месту работы, приходят вечером. Хотя врачи со Львова, которые были со мной, взяли отпуск на своей работе. И вот 22го началось- раненых заносили партиями – каждые  15 мин. В основном рваные раны и резиновые пули, труднее всего когда глаза- каждый раз внутренне сжимаешься – лишь  бы глаз был цел. Шили не переставая. Медсестры стерилизовали тут же инструменты, анестетики и шовный материал были прекрасные. В перерывах организовывали отделения- перевязочная, хирургия, терапия и т.д., сортировали перевязочный и шовный материал, инструменты, дез. растворы, анестетики. До этого все было вместе. У меня не было времени беседовать- возраст и происхождение людей было разное- работяги с Западной Украины, студенты и клерки из Донецка, Киева, Днепропетровска. «Правый сектор» - не знаю, не идентифицировала, некогда было болтать. Там же я встретила свою бывшую классную руководительницу (переехала из Львова в Киев) и своего же студента...успела только спросить «почему вы тут» и услышать один и тот же ответ - «не могу сидеть дома, когда такое в стране творится».

Не хватало света -подсвечивали себе фонариками телефонов. Я позвонила мужу, он позвонил в эфир Громадського (наше общественное телевидение – Интернет-тв, которое мы и финансируем через взносы, очень успешный проект оказался, я смотрю только их и видела их в самые горячие моменты в гуще событий) и через час привезли бестеневую лампу. Вечером все говорили о штурме – эвакуировали офисы на Крещатике. Я без сил ушла домой передохнуть, а муж пошел на Майдан. Было очень страшно и меня весь вечер трясло от увиденного. Ночь я не спала –  молилась,  жгла свечи перед иконами – штурма не было так как вышло огромное количество женщин с детьми, молодежи... не решились.

Михаил Бару:

 Наверное, самый неприятный вопрос для обеих сторон, но именно он вызывает больше всего беспокойства. Национализм. Сами вы понимаете прекрасно, что нам тут в России, все уши прожужжали национализмом, бандеровцами и правым сектором. Не очень остроумное, мягко говоря, выступление, Тягнибока в Верховной Раде по поводу нашего с вами родного языка здорово подлило масла в огонь. И хотя Турчинов всему этому ходу не дал, но осадочек, как говорится, остался. Я и сам видел по телевизору шествие националистов по Киеву еще в конце прошлого года. Малоприятное, надо сказать, зрелище. Теперь вот в каждом втором блоге показывают линейку в киевской школе, где школьники кричат «Москаляку на гиляку» и «Кто не скачет – тот москаль». Можно, конечно, сказать себе, что это монтаж, а все остальные школы уже подвергли остракизму эту школу, но… Еще один осадочек. Не многовато ли осадков?

Так наш корабль российско-украинской дружбы (если он, конечно, существует не только в нашем воображении) и на мель может сесть, чего нам никак не хотелось бы. Как вы сами в этом плане оцениваете ситуацию, которая сложилась после победы майдана? Не кажется ли вам, что новая власть будет довольно сильно окрашена в националистические тона? У нас тут сообщают, что командир «Правого сектора» Ярош займет серьезный пост в правительстве. Это как раз мне понятно. «Правый сектор» был на баррикадах, кровь проливал, победу ковал и все такое. Надо как-то с ними за это все расплатиться. Не деньгами, конечно, они ведь не наемники, но участием в правительстве.

И еще. Как у вас там вообще с национализмом и бандеровцами? Если можно, начните, пожалуйста, отвечать издалека. Вы родом из Львова, из «Бандерштадта», как Вы сами обмолвились. Ваша семья русская. Если я правильно понимаю, то большая часть Вашей жизни прошла уже в постсоветской Украине. Признавайтесь – натерпелись от западенских националистов? В школе Вас дразнили? В институте ущемляли по национальному признаку? Вот Вы сейчас доцент на кафедре, а могли бы быть и зав. кафедрой будь ваша фамилия не Литвинова, а Литвиненко. Пожалуйста, будьте терпеливы при ответе на этот вопрос.

Мы тут, в России, особенно те, кто ходит на митинги в защиту Украины, не любим националистов. Многие из нас их боятся. Многим наше телевидение не просто промыло мозги, а вымыло их совсем. Для людей пожилых и вовсе одно имя Бандеры вызывает рвотный рефлекс. И у меня, кстати, тоже. Поэтому нам так важно знать, что думаете по этому поводу вы – украинцы русского происхождения. Не яценюки, тимошенки и тягныбоки, которые наплетут нам красивых слов и уйдут от ответа, а ваша семья лично.

Наталия Литвинова:

 Про национализм.

Прабабка моя из обедневшего дворянства, бежала из Питера от революции в Сибирь, где жила часть семьи после ссылки за Декабрьское восстание. Там моя бабушка познакомилась с эвакуированным из Киева инженером завода «Арсенал». Ее жениха – летчика убили в первые дни войны и она вышла замуж за украинца. Прабабка моя этот мезальянс не признавала и деда люто ненавидела. Моя мама наелась всякого национализма- в Сибири ее обзывали «хохлушкой» и т.д., а в Украине (после войны семья переехала на родину деда в село на Черкащине из соображений продуктовой безопасности, если можно так выразится) ее дразнили «кацапкой». Вот так. Училась она в Львовском университете, где познакомилась с папой, он врач-хирург, тогда -  студент и чистокровный русский с корнями из российской глубинки, фамилия бабушки девичья – Милованова, прадед был иконописцем, эмигрировал в Америку, выучил язык, нашел работу, но вернулся- прабабка не могла прижится и вернулись в 1916. Бабушка моя по папе тоже ненавидела украинцев сколько жила во Львове и ругала «бандеровцев». Правда, для нее и соседи по дому – немцы – были  «фашисты».

Так что в детстве я наслушалась ужасов о бандеровцах. Детский садик у меня был украинский (ближе всего к дому и никаких притеснений не помню, наоборот, считаю, это было прекрасно так как развивало умение учить другой язык с детства). Школа был русская с английским языком с 1го класса (пошла в школу в 5 с половиной лет и английский теперь мне тоже близок, я его люблю просто). Когда я училась в школе у меня не было украинских друзей, только русские, мы были ярыми русскими националистами, радикальными как и все в юности. Украинский в школе преподавали плохо, проще было писать сочинения на английском. Язык запоминался по телевизионным дикторам, поэтому он у меня правильный, без диалекта (хотя западно-украинский диалект хорошо понимаю).

Любовь к украинскому языку пришла после прочтения «Кобзаря». Я очень много читаю, не могу без этого жить. Любимое литературное произведение «Идиот» Достоевского. Ничего лучше не бывает, а я прочла огромное кол-во книг.

Меня притесняли? Да нет, скорее я вела себя некрасиво по отношению к Украине и жителям Львова (поняла гораздо позже). С украинцами дружить стала только после школы, когда стала ездить в молодежный лагерь «Зелемин» (КВН типа, там были команды из Львова, Ивано-Франковска, Киева, а так же Минска, Витебска, Кишинева, Москвы, Питера), там и научилась интернационализму.

В медицинском университете все преподавание было на украинском, вначале сопротивлялась — отвечала на русском, писала конспекты тоже (на оценки не влияло – у меня красный диплом, первую оценку «пять с отличием», получила на экзамене на анатомии, отвечая по-русски), потом перестала – стало интересно, получится ли у меня говорить безупречно – получилось. Но преимущественно друзья (особенно близкие друзья) были русскими и компания тоже. 

Меня притесняли? Нет, скорее я занималась национальной сегрегацией в личном пространстве.

После магистратуры я оказалась в Киеве. Тут вообще все по-русски, какое притеснение... Мне все равно на каком говорить со студентами и больными. Но события последнего времени... Я замечаю как мои студенты массово переходят на украинский, тоже и со знакомыми. Гимн совсем по- другому воспринимается (раньше иронизировала – больше  никогда не буду). В общем,  Янукович и Путин воспитали во мне патриотку Украины -  больше я на уровне эмоций не ощущаю себя русской. Мама, которая выбрала быть русской, ведь ее отец – украинец (смешно, но дядя из Москвы выбрал - «украинец») возмущена Россией, для нее это шок. Сколько раз и она и я в спорах защищали позицию русских, Россию, призывали не считать их врагами и оккупантами... А теперь у нас нет аргументов. Более того, вам говорят «и их ты защищаешь?», а мне «и их ты защищала?», но разница в том, что вам за какие-то наши слова или предположения, а мне за свершившийся ФАКТ вторжения ваших войск на нашу землю. Разницу видите?

Очень смешно, что я могла бы быть зав.каф. с другой фамилией. Во-первых, можно было взять фамилию мужа – он украинец, но мне нравится  моя. Во-вторых, фамилия зав.каф. – Мишалов и по-украински он говорит, мягко говоря, не очень. Лекции читаю на двух языках, могу и по-английски.

В проекте «Великие украинцы» (у вас «Имя России») на втором месте был Николай Михайлович Амосов – ни разу не украинец ни по крови, ни по месту рождения, полжизни провел в России. Мы - националисты? Кто у вас победил - помните (у нас Бандера на 3м, а на первом — Ярослав Мудрый ассоциировавшийся в основном с просвещением)? Для меня и многих моих соотечественников Амосов – гений, значительно опередивший свое время, не только хирург, но и мыслитель, кибернетик.

Для меня Сталин — злодей, но  я бы не поддержала вторжение в вашу страну на этом основании (Вы говорите «Для людей пожилых и вовсе одно имя Бандеры вызывает рвотный рефлекс. И у меня, кстати, тоже») Еще живы родные погибших в голодомор (мои родственники на Черкащине), родные мужа были репрессированы и у меня имя Сталина вызывает не просто рвотный рефлекс, а ярость. Так вот, Амосов – гений говорил «Россия никогда не будет развитой. Это не тот народ. Любой союз Украины с Россией нецелесообразен и особенно убийственный в экономическом плане. Технологически мы останемся позади всего мира. Нам надо включаться в мировые рынки. Нам нужны знания, чтобы развивать технологии которые есть на западе, но никак не в России. Вот я, россиянин до мозга костей, но я вам говорю: ничего хорошего Украину не ждет, если она пойдет в Россию». Он бандеровец? Это и мое мнение.

«Не очень остроумное, мягко говоря, выступление, Тягнибока в Верховной Раде по поводу нашего с вами родного языка здорово подлило масла в огонь». 

Я никогда всерьез не воспринимала партию «Свобода». Какая-то она опереточная что ли. Кстати, во Львове и на Западной Украине их не любят, видят как они действуют, расследование львовской «Экспресс-газеты» о связи их с криминалом (есть в сети), покупка дорогого отеля в центре Львова, никому не нужные провокации (факельное шествие), тот же закон... Вошли они в ВР как альтернатива безвольным оппозиционерам, считали, что они способны жестко отставать позицию. Муж мой за нее голосовал. Я – нет. «Революция достоинства» все поставила на свои места. Я ж говорила что опереттой все и было. Откровенная трусость, неспособность брать ответственность, а то  и предательства Тягныбока не даст им больше пройти в ВР и вопрос исчерпан. Его часто освистывали на Майдане  было за что, а главное — все это видели. Среди простых партийцев были отважные бойцы,  полегло их много, но вождь, он им самим не нравился... О фриках типа Фарион говорить не буду, я ж не спрашиваю о Жириновских... Но это мое мнение, возможно есть другое.

О  законе.

Давайте разберемся. ВР приняла закон о РЕГИОНАЛЬНЫХ языках, который не работал, потому что средств в бюджете на него не было, написан он был очень противоречиво (интересно – почитайте). Его отменили,  было восстановлено положение в Конституции о об особом статусе РУССКОГО языка. Вот так – регионального с одной и русского с другой. Начался вой в русской прессе, что «русский язык запретили», прям истерика какая-то (теперь-то понятно зачем). Тягныбок – агент Кремля? Уж очень вовремя дал повод. Я вообще никакой разницы не ощущала ни до ни после.

«И хотя Турчинов всему этому ходу не дал, но осадочек, как говорится, остался».

Почему? У вас не принимают идиотских законов? А тут еще и ничего не произошло...После закона Димы Яковлева осадочка не случилось? А его-то приняли...И это серьезнее чем язык, судьба больных детей-то.... Не понимаю чего-то я....

«Я и сам видел по телевизору шествие националистов по Киеву еще в конце прошлого года. Малоприятное, надо сказать, зрелище».

Я сама видела шествие нашистов на Манежке – свастика, зиги, маски, фашистские лозунги - ужас, короче. Погромы в Бирюлево пригляднее? У нас погромов не было. За 3 месяца не разбили ни одну витрину дорогих магазинов в центре, сама была 23го на Грушевского- все стекла на первых этажах целы. Правда, один небольшой магазин сгорел, да, случайно, но не погром. На Майдане была «Еврейская сотня», русских флагов над палатками было больше всего (после украинских), были белорусские, грузинские, все не вспомню. Половина «Правого сектора» - русскоязычные. На Майдане половина говорила по-русски (я и мой муж в их числе).

«Теперь вот в каждом втором блоге показывают линейку в киевской школе, где школьники кричат «Москаляку на гиляку» и «Кто не скачет – тот москаль».

Посмотрела. Это не киевская школа - Дрогобыч, после избиения студентов 31.11. Ну что сказать – нехорошо, конечно. Манежку помните? Вот и ответ. Я как-то в Вене проходила мимо митинга неофашистов. Среди откровенно фашистских плакатиков обнаружила постер «Мне стыдно за то, что здесь происходит и считаю, что стыдиться должны и вы» Подпись - Президент Австрии. Вы подвергли остракизму ваших нашистов? Мы когда-то указывали что с ними делать и требовали на этом основании ввести к вам войска под предлогом борьбы с фашизмом? Я и дружбы-то в общем уже не хочу, хочу только одного - чтоб вы дали нам самим решать наши внутренние вопросы - осуждать, одобрять. Вот не вмешивайтесь, не стреляйте в нас и я вас буду нежно любить...

Осадочек у вас...Как вы думаете, какой осадочек у нас - живущих в ужасе ожидания войны? Как мы сможем забыть этот страх, унижение и не дай Бог, кровь?

«Как вы сами в этом плане оцениваете ситуацию, которая сложилась после победы майдана? У нас тут сообщают, что командир «Правого сектора» Ярош займет серьезный пост в правительстве».

Вам сообщают брехню. Ярошу предлагали не раз (СНБО и др) - отказался. Идет на выборы. Посмотрим, не думаю, что пройдет. Муж будет голосовать за него я - нет. Мои студенты колеблются. Полноценный опрос проведу среди коллег когда будут известны имена претендентов (ЦИК пока никого не зарегистрировал). Видимо, Ярош, не считает, что «Надо как-то с ними за это все расплатиться». Какая будет новая власть — не знаю. Пока изменений в составе власти вообще не видно и мы этим недовольны. Занялись бы этим, но ваш гитлереныш никак не уймется. Израильтяне объявляют мораторий на критику правительства на периоды военных действий — согласна с ними.

 «Не кажется ли вам, что новая власть будет довольно сильно окрашена в националистические тона?»

Я не знаю даже – доживу ли до выборов, какие уж тут тона...

 

Теперь вопрос у меня — отчего вы Бандеру ненавидите?

С аргументами пожалуйста.

Сравнимо ли зло, принесенное Бандерой с таковым при Сталине, которого вы выбрали «именем России»?

Я думаю, что исторические персоналии вообще противоречивы, но Бандера не мой герой, его ошибок я оправдать не могу.  Хотя нужно сказать спасибо вашему Путину – героизация Бандеры растет среди тех, кто раньше его не принимал.

Отчего боитесь «Правого сектора» - их программа есть в интернете на их сайте, ничего человеконенавистнического я не вижу, хотя не со всем согласна. Они так же провозгласили поддержку русской культуры... Львов вон в поддержку русскоязычных целый день говорил только по-русски.

Мое мнение — государственный язык должен быть один — украинский, просто потому, что русский язык и так хорошо защищен  и имеет условия для развития в России, а если украинский не защищать и развивать на Украине, то где? Языки учить полезно. Дети тоже не хотят в школе учить язык, но знание языка - благо. Но так же считаю, что этот вопрос нужно решить на всеукраинском референдуме. Только так. 

Михаил Бару:

 Представим себе на минуту, что все русские, как немцы или евреи, лишь по  тому, что они родились русскими, имеют право получить гражданство своей исторической родины. Вы бы поехали в Россию? Вы, конечно, скажете, что ехать невозможно, поскольку в России вас никто не ждет, жилья нет, работы нет, но если бы существовала такая программа в России помощи репатриантам, как те, что существуют в Германии или Израиле, - поехали бы? У нас тут везде всё по-русски. У нас наш родной язык ущемляют только те, кто запрещает нам матом ругаться. Зарплаты выше. Уровень медицины уж никак не хуже украинского, я думаю, если не лучше (если я ошибаюсь в этом – поправьте). 

Заметьте, я не спрашиваю, как многие наши «патриоты», отчего бы вам со всей Украиной не вернуться в наши объятия, раз уж мы такие братские народы и у нас за плечами все эти сотни лет общей истории, и мать городов русских, и война с фашизмом (и уж войну-то точно со счетов не спишешь) и многое другое, а спрашиваю только вас – отчего бы вашей семье не вернуться в Россию, если бы такая возможность представилась. Вон жители Крыма как хотят. Их тут у нас каждый час показывают в новостях и они улыбаются и говорят: «Наконец-то мы вернемся домой!» (и я отнюдь не подвергаю сомнению искренность чувств этих людей). 

Наталия Литвинова:

 НЕТ. Прелести отсутствия правосудия, коррупция, убогая социалка были и у нас (или будете отрицать наличие их в России?), но еще и отсутствие свободы слова (ваше тв смотрела, зачистили все поле СМИ), митинг только по разрешению (у нас уведомительная система – разницу видите?). Я хочу жить как в Европе. Да, у них есть проблемы (жила там и видела), но здравоохранение...У вас такого не будет. А я больше не могу смотреть на страдания тех, кому помочь не может государство, а помочь можно.

Самый большой позор для государства- плакаты с призывами помочь граждан собрать деньги больным детям. В Австрии не видела, зато встречалась с матерями, детей которых, государство Австрия лечила бесплатно от рака благодаря австрийским же фондам благотворительности, и встречалась на рождественском ужине у мамы одной из сотрудников фонда (т.е. это была уже частная инициатива).

В Россию? Где Жириновский обещал дать патроны на разгон Майдана, а Медведев призывал жестко разбираться с протестующими? А Европа лечила и лечит наших раненых. У вас вызывает удивление мой выбор?

Для меня одно из самых страшных явлений режима- отсутствие независимого суда. Если споры не решаются в судах, то человек вынужден брать в руки оружие для защиты своих прав. В Европе суды прозрачны, доступны для критики, их решения контролируются общественностью. Про ваши суды знаете?

Вся моя семья - я уже писала об исключительной ее русскости (даже племянник ходит в русскую школу, только покойный дед был украинцем) в Россию не хотят. Дядя живет в Москве с 18 лет (еще при Союзе переехал) и проблем с иммиграцией не было бы. Это, как сейчас модно говорить, выбор цивилизационных ценностей.

 Михаил Бару:

 Как Вы сами оцениваете ситуацию в Крыму? Может, ну его, этот Крым? Зачем он вам? Тоже мне курорт. В Турции все дешевле, а уровень сервиса такой, что Крым просто отдыхает во всех смыслах этого слова. Регион дотационный. Ни воды своей ни электричества. Все удобства, как говорится,  во дворе. Да и был Крым почти все время российским. Ну, лажанулся Никита, когда передал его Украине. И Ельцин тоже хорош – подписал  не глядя. Но ведь он, по совести говоря, наш, а не украинский. Ваш он только по бумагам. И живут в нем большей частью русские, которые хотят домой, в Россию. И пусть себе идут на нашу российскую голову. Ну, не нравится им в составе Украины. Вот как Украине не нравилось бы в составе России. Крымчане и устроили референдум. Как раз и случай удобный. Другого может и не представиться. Вы мне только про украинские законы, суверенитет и гарантии со стороны ядерных держав не говорите. Вы ведь тоже, между нами говоря, на майдане коктейли Молотова и булыжники в милиционеров бросали не по закону и Януковича, чтоб ему ни дна ни покрышки, тоже не по закону свергали.  Здание киевского горсовета и разные другие не по закону занимали. Вот они тоже устроили свой референдум не по киевскому закону. Киевскую власть почему-то все должны признавать, а крымскую нет? 

Наталия Литвинова:

Я не совсем понимаю уровень вашей аргументации. Недоумеваю что ли. Ну, обернем ситуацию. В России есть дотационные регионы? Может, скажете - ну его и отдадите кому-то? На Крыме дело не остановится, отдадим или нет. Цель — вся Украина или что получится (юго-восток) – подтверждение и разрешение на ввод войск на территорию Украины, а не Крыма «до стабилизации общественно-политической обстановки», т.е. пока не захочется . Вы понимаете, что ваши утверждения несерьезны? А наши военные? А татары? Их кинуть - «ну его этот Крым». Ерунда, что у них там дома, работа и все, что составляет смысл слова «родина» - родной дом, улица, сад... Этим можно пренебречь, потому что «удобства на дворе»? Стыдно так рассуждать, это человеческие судьбы.  

«Да и был Крым почти все время российским».

Опять не могу понять - что за арифметика?

1239 год— завоевание Крыма монгольским войском. Степной Крым становится частью Золотой Орды.

1441 год— образование независимого Крымского Ханства.

1475 год— Крымское ханство попадает в вассальную зависимость от Османской империи.

Середина XVII столетия— по результатам переписи населения полуострова, проведённого крымским ханом, в Крыму проживало тогда приблизительно 1,12 млн чел., в том числе 180 тыс. татар и примерно 920 тыс. православных, в основном выходцев с Украины (Киевской Руси).

1774— Согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору Крым объявлен независимым государством во главе с собственным ханом. Простите, пожалуйста, но «все время» - это сколько? Около 170 лет? А остальное время - не в счет?

 «Ну, лажанулся Никита, когда передал его Украине».

Он это сделал из тех соображений, которые вы приводили выше — инфраструктура на Украине. Почему вы думаете, что он тупой был? 

«И Ельцин тоже хорош – подписал не глядя». 

А давайте отменим ВСЕ, что подписал Ельцин? Просто потому, что вы так оцениваете? Ельцин – преступник с точки зрения вашего КС, но это вас не трогало, а вот Крым.... 

«Но ведь он, по совести говоря, наш, а не украинский. Ваш он только по бумагам».

Ну вот опять. Ну бред же. Завтра придут к вам бывшие жильцы вашего дома (или их родственники и скажут «испокон веков мы тут были. По совести говоря — это наше, убирайтесь, а ваше только по бумагам») Уровень аргументации понимаете?  Давайте не заключать международных договоров, не соблюдать законов -это бумаги. Будем жить «по совести», а на деле «по понятиям» так как живет криминальный мир, который считает так как вы- не по законам, а по понятиям нужно жить.

Вы наплевали на «Будапештский меморандум», собственную Конституцию- "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора" (ч. 4 ст. 15). Где совесть-то? Не вижу.

 «И живут в нем большей частью русские, которые хотят домой, в Россию. И пусть себе идут на нашу российскую голову. Ну, не нравится им в составе Украины. Вот как Украине не нравилось бы в составе России. Крымчане и устроили референдум».

Это не референдум. Я за право народов на самоопределение, за референдумы, но в нынешней форме — это беззаконие. Могу  подробнее, но все это можно найти в интернете, почему это – не  референдум. Референдумом это считает только Россия, т.е. вы правы, а все — дураки и ничего не понимают? 

«Вы мне только про украинские законы, суверенитет и гарантии со стороны ядерных держав не говорите».

 А я буду говорить именно про это. У вас на улицах Москвы случаются страшные насильственные преступления. Оправданием ли это будет, если я начну убивать москвичей? А если не говорить о законах, то и говорить не о чем... По понятиям я не умею. Вы скажите, что о праве говорить не будем и закончим разговор тогда вообще.... Мне непонятно только – вы всерьез что ли?

«Вы ведь тоже, между нами говоря, на майдане коктейли Молотова и булыжники в милиционеров бросали не по закону и Януковича, чтоб ему ни дна ни покрышки, тоже не по закону свергали. Здание киевского горсовета и разные другие не по закону занимали».

Захваченные здания — Киевская мэрия — является собственностью ОБЩИНЫ Киева (коммунальная собственность). Законом запрещено захват админ. зданий, т.е. гос. собственности. Октябрьский дворец, Дом профсоюзов, Украинский дом- были заключены ДОГОВОРА АРЕНДЫ.  Законно? Безусловно. После захвата 2х министерств, они были почти сразу освобождены.

Свержение Януковича – это  что? Он бежал сам. ВР и все другие здания центральных органов государственной власти никто не захватывал (в отличии от Крыма, кстати).

Голосования в ВР идет в он-лайне при журналистах, посмотрите – есть  хоть один автоматчик? А В ВР АРК? Никто даже не знает сколько там депутатов было и как голосовали, зато автоматчиков (и это не вооружение самообороны, сравните по видео, наша самооборона гранатомета-то и не видела никогда) видели все.

О причинах Грушевского писала вчера, о нарушениях закона со стороны Беркута - тоже. Кто первый начал - тоже есть. Коктейли Молотова бросали и силовики - фото есть. Кто первый начал стрелять (а власть не признавала) - читайте у Бабченко.  К сожалению, оружия было мало, иначе не был бы счет 1:10...

О законности - Ст.36 УК 4. Не является превышением пределов необходимой обороны и не имеет последствием уголовную ответственность применение оружия или каких бы то ни было иных средств или предметов для защиты от нападения вооруженного лица или нападения группы лиц, ..., независимо от тяжести вреда, причиненного посягающему. Беркут не был в правовом поле, значит – преступники. Беркут выполнял приказ? НЕТ. Даже если исключить необъяснимые зверства силовиков, в стране не было ЧП и стрелять в население на улицах, если люди хотят пройти по Институтской или Грушевского (даже в маске с каской и палкой) – противозаконно.

В ст.60 Конституции Украины - Никто не обязан исполнять явно преступные распоряжения или приказы.

ст.41 УК 2. Приказ или распоряжение являются законными, если они отданы соответствующим лицом в надлежащем порядке и в пределах его полномочий и по содержанию не противоречат действующему законодательству и не связаны с нарушением конституционных прав и свобод человека и гражданина. 3. Не подлежит уголовной ответственности лицо, отказавшееся выполнять заведомо преступный приказ или распоряжение.

4. Лицо, исполнившее явно преступный приказ или распоряжение, за деяния, совершенные с целью исполнения такого приказа или распоряжения, подлежит уголовной ответственности на общих основаниях. Стрельба по журналистам и медикам уж точно незаконна даже в военное время.

Я уже писала, что 22.01 с утра была в медпункте, но на Грушевского в медпункт не пошла (честно говоря – струсила, пошли другие, но мужчины). Через пару часов Беркут забросал гранатами помещение парламентской библиотеки, где был медпункт и оперировали серьезные травмы, гранатами (фото есть) и всадил 3 резиновых пули в спину врачу. Флаг с красным крестом сорвали  и объявили трофеем. Больных в больницу нельзя было отправить — их брали прямо из приемных и увозили. Все, кто был в сознании из раненых ехать наотрез отказывались, даже после реанимации из клинической смерти (было у меня  такое). Вот что у них в голове? А отрезанные головы 18.02? А сожженные раненые в доме профсоюзов?

Уж извините, но это именно тот вопрос, который меня прям в ярость кидает о мирном, невинном Беркуте и ужасных бросальщиках булыжников и коктейлей Молотова. Не было у нас другого пути – всех бы посадили или покалечили по одиночке. Давали 2 мес. предварительного заключения тем, у кого находили покрышки в багажниках а потом нет сомнений впаяли бы 15 лет. Вы видите другой выход? Мирный и законный?  Если б был хоть один – никто бы не пошел на увечья и смерть. У нас тоже семьи и дети, мы тоже боимся и хотим жить.

«Киевскую власть почему-то все должны признавать, а крымскую нет?»

Нет никакой киевской власти, я вообще не понимаю что это. ВР Украины была избрана на ВСЕУКРАИНСКИХ выборах и  при отсутствии президента – единственная легитимная власть. Государственный переворот — смена власти в государстве, осуществляемая обязательно с нарушением действующих на данный момент конституционных и правовых норм, обычно с применением силы для захвата центров управления государством и осуществлением физической изоляции (иногда ареста или убийства) действующих его руководителей.

Президент бежал, Центральные государственные органы власти не захватывали, даже регионалов не расстреливали - сидят, голосуют при прессе, в прямом эфире.

ВР легитимна, президент ее не распускал.

Президент нарушил договоренности от 21.02 тем, что не подписал закон в течении 48 часов, как обязался. Чем он это объяснил - боялся. Его соратники по ПР чего-то не боятся - ходят, голосуют, «избитый», по словам президента, спикер опроверг весь этот бред - видео есть в сети. 

«Вот они тоже устроили свой референдум не по киевскому закону».

Нет «киевского закона» - есть Конституция Украины. В Конституции РФ такого тоже нет . Международное право? 4 октября 2011 на заседании ПАСЕ в Страсбурге была принята резолюция № 1832, согласно которой «право этнических меньшинств на самоопределение (...) не предусматривает автоматического права на отделение [и] в первую очередь должно быть реализовано методом защиты прав меньшинств, как то означено в Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств и в резолюции Ассамблеи № 1334 (2003) о положительном опыте автономных регионов как стимула для разрешения конфликтов в Европе»

Пожалуй, добавлю только несколько деталей. О растоптанных надеждах. После победы над криминальным режимом мы не праздновали и ощущения триумфа не было. Мы плакали по погибшим несколько дней (и продолжаем, люди еще умирают в больницах). Такие люди погибли... Реки цветов на улицах их гибели вы видели. Производит впечатление? Верите, что это были экстремисты-террористы? Плакали даже там, где было спокойно. Даже в селе Черкасской области, где живет моя бабушка по маме (Тальное) есть свой Небесный сотенный...

Потом стало приходить осознание сколько еще всего нужно сделать, чтоб наконец-то начать жить. Реформы, постоянный контроль за властью, самоорганизация, взаимопомощь. Медицинская реформа по европейской, а не американской модели. Студенты наши сняли ректора (очень даже было за что, можете посмотреть в фейсбуке на странице НМУ), мы хотели пробить создание университетской клиники на базе и вместо больницы для депутатов, там же и общаги сделать приличные.

Я лично хотела науку чуть-чуть двинуть вперед-клеточную терапию внедрить, глядишь и вышли бы на мировой уровень,  диссертацию защитить . Да много у людей было хороших проектов, которые подняли бы страну.

И тут через неделю ЭТО.  И все... Теперь нужно силы, чтоб просто держаться и не впадать в отчаяние, глядя на чудовищную хронику. Чтоб работать и не задавать вопросы – зачем, все равно ж умирать... Ору на мужа, когда он говорит, что это война и крови будет много, психую по мелочам. А хотелось вернуться к тренировкам в спортклубе (ужасно люблю это – фитнес, танцы, тренажеры).

О деталях.

Несколько потрясших меня деталей.

В маленьком селе на Днепропетровщине люди остановили поезд с десантникам, ехавших разгонять Майдан и десантники пешком пошли в свою часть. Бандеровцы проплаченные?

Парни на Грушевского пластиковые стаканчики из-под молока и чая под разрывами гранат на передовой выбрасывали в мусорные мешки. Погромщики Киева?

 Женщины и девушки без спецодежды и респираторов, которые им эти напитки приносили.

Девушки, женщины с детьми, студенты, вышедшие 22.01 при угрозе разгона на всю ночь. Почти не разговаривали. Студентик, который таскал мешки со снегом на баррикады без перчаток синими руками, каждый раз когда брал у женщины мешок, который та наполняла, говорил «Спасибо...»

Бизнес-леди с маникюром и в норке, голыми руками выковыривавшая брусчатку. Им заплатил госдеп?

Хромая бабушка при атаке майдановца на Беркута тыкала в беркута своей палкой…

В страшную ночь на 19, когда не было надежды удержать Майдан, просто решили стоять до конца и все, костры поддерживали всем, что было, вплоть до тряпок каких-то, старушка в перерывах между атаками подметала щепки «чтоб чисто было».

Девушки модельной внешности в наколенниках поверх обтягивающих штанишек разливали, голыми почему-то руками, коктейль Молотова.

Я считаю героями  врачей и мед. волонтеров, в которых стреляли прицельно, а они выносили раненых и бесконечно оказывали помощь им, хотя от одного  вида ран и травм мне лично становилось иногда дурно (да, я хирург, но не военно-полевой же...) Хорошо, что девушка – медик Олеся, которой снайпер выстрелил в шею, выжила. Чудо, не иначе. Журналистов, которые были рядом с нами в гуще событий под обстрелом и дубинками, рискуя жизнью, и благодаря которым события «революции достоинства» невозможно оболгать, стали просто родными.

Ладно, закончу. Всего так много, а есть и страшные вещи, которые вспоминать не могу пока... Живите свободно и достойно, не позволяйте себя оболванить  и использовать, и не стреляйте в нас, дайте нам мирно жить на своей земле и решать свои многочисленные проблемы. Со спорами и скандалами, но — самим. Поймите, что перспектива 3й мировой войны страшна не только для нас, а и для ваших детей. Остановите это. Вы  можете. 

Михаил Бару:

На этом месте наша беседа закончилась, но не закончилась, как известно, история. Она, увы, продолжается. Какое-то время мы еще переписывались. Оптимизма в письмах Наташи было все меньше. Ее можно понять. Мне сложно сказать, как я вел бы себя в ее обстоятельствах и что говорил бы. Боюсь, что это не были бы спокойные и рассудительные речи. Я бы хотел, чтобы читатель попробовал поставить себя на ее место. Место человека, который… лучше я приведу несколько выдержек из ее писем.

«Вы не виноваты, но еще меньше виноваты мы, а в ужасе живем именно мы, поэтому не стоит обижаться, неизвестно (и не дай бог узнать) как вели бы себя вы на нашем месте....».

«Антивоенный марш... Да бросайте эти благоглупости. Подадите за 2 недели заявку, выйдете в указанное время, в указанную загородку, скажете правильные вещи и в назначенное время разойдетесь по домам. Те из нас, кто уцелеет, будут со слезами благодарности смотреть... Но толку-то... Как вы не понимаете, что то, что сейчас делается, угрожает лично каждому из вас. Немцы тоже любили и гордились своей Германией, ее культурой и мыслителями, а закончилось чудовищной войной, поражением, распадом и позором...».

«На работе все говорят, что война будет, и обмениваются адресами бомбоубежищ... Мрак в душе... Ничего не хочется...». 

Что я хочу сказать. Мы тут все, конечно, и осведомленнее, и умнее, и мыслим стратегически. Мы все точно знаем, что войны не будет. Мы все точно. Но почему-то мне на этот счет вспоминается последняя фраза из второго тома «Мертвых душ», сказанная губернатором «Уже нам всем темно представляется, и мы едва...»

http://www.snob.ru/profile/25185/blog/74167