У него еще были доспехи, на которых изображена лестница, что значит ''символ карьерного взлета'')))
Самое интересное, что под его руководством зимняя кампания против Осаки, Токуавы была бы им выйграна. Если бы мать Хидэёри не пошла на мирное соглашение (после чего укрепления и стены Осаки были разрушены), то история могла бы пойти по другому.

Миямото_Мусаси, лестница была на доспехе отца Санада Юкимуры - Санада Масаюки.
А в отношении перемирия - конечно, большая ошибка. Верить Токугава не стоило. Но историю часто делают не герои)))

Тён_Эйрэй, Миямото_Мусаси, *извините - влезаю в диалог))*

А вот если бы в своё время (в 1576-м) Ода Нобунага всё-таки казнил Тоётоми Хидэёши... или потом его убили в засаде (через 6 лет) - то история точно пошла бы по-другому

Ryusei_Yamagawa, начинается!!! А если бы Такеда не пошел слушать флейту, а если бы Санада догнал и убил Токугава при Осака, да и с Ода - если он не остался бы один, Акечи вряд ли напал бы))) и если бы сам Тоётоми не успел бы вернуться, опередив Токугава))) Много, много поворотных моментов.
На всё воля небес и часто она не на стороне тех, кого хотелось бы)))

Ответ на комментарий Тён_Эйрэй

Правда?У меня в книге Мицуо Курэ, написано, что лестница была у Юкимуры. Но наверно они перешли ему по наследству.?

Я немного не понимаю, чем фигура Хидэёси так не устроила, что он должен умереть))По мне так, несмотря на его заскоки, очень дельный мужик был. Как и Токугава который подарил 200 лет мира)

А что с Такедой и флейтой? Я эту историю не слышал

Миямото_Мусаси, может быть, но с лестницей подписывают - доспех Масаюки.
http://www.liveinternet.ru/users/2988966/post107762019
Насчет Хидэёси - никто не спорит, отличный мужик!))) в отличие от Токугава, который лично мне не нравится. У меня в героях Санада, поэтому я на стороне Такеда и Хидэёси.)))
А Такеда погиб по-дурацки, если кратко, то он был реальным претендентом на пост сегуна, но как-то ночью пошел слушать флейту к осажденному замку, а из замка выстрелили и смертельно его ранили. А сын его погубил весь клан в знаменитой битве при Нагасино((

Незнаю. Мне Токугава просто ближе по размаху мысли. В этом плане он вполне себе продолжатель Хидэёси.

А Такеда. Я вот читал о его расширениях и кампаниях, может я чего то незнаю, но он был классическим даёме, как и Уэсуге. Он не претендовал на сёгуна и объединителя. Жил своим феодом. Ну есть еще версия, более прозаическая. Что он заболел туберкулезом и умер)

Ну не стоит преувеличивать. Там потери конечно существенные были, но никак не гибель клана

Миямото_Мусаси, значит мы по разные стороны баррикад))) не спорю, Токугава таланлив и мудр, но каждый выбирает героев по себе. Для того времени нужен был такой правитель и он появился. В отношении Такеда не согласна, фигура очень значительная в истории Японии, я бы сказала, великая, если бы не смерть...может и туберкулез))
а после Нагасино и последующих событий род его перестал существовать (или кто-то выжил? я не знаю об этом))).

Тён_Эйрэй, только что нашла,иду делиться)) :

http://mforum2.cari.com.my/viewthread.php?tid=178848&page=3

1 А я и не говорю, что он не видная фигура (Такеда), НО он не объединитель Японии, и никогда на него не претендовал. Как и Кенсин Уэсуги, как Мори Мотонари. Но он в своем Канто тусовался. И дальше особо не выходил. Я никогда не читал про его амбиции стать сёгуном.
2 Ну после ''последующих событий'' это уже да. Но это же через 6 лет

Миямото_Мусаси, ну, если уж разбираться до конца, то зачем Такеда в таком случае шел на Киото?
Ставить его в один ряд с Уесуги и Мори считаю неправомерным, он в ряду с Ода, Тоётоми и Токугава. По своей значимости и таланту.
А в отношении Нагасино - эта битва начало краха клана Такеда, всё последующее просто добивание. Может быть я сформулировала некорректно, но по сути, верно.

Ryusei_Yamagawa, ссылка малайская)))) куда только не занесёт)))
Интересно, много. Но насчет одежды... очень забавно смотрятся белые штанишки, подвязанные под коленом на протяжении нескольких продолжительных периодов)))
Спасибо за ссылку!:give_rose

Ответ на комментарий Тён_Эйрэй

На Киото он шел по приказу сёгуна. Ибо Нобунага ''незаконно захватил власть''. А Нобунага в то время был в Киото (или его влияние там было, точно не помню). Такеда тогда выбивал Оду с Асаи и Асакура. Т.е это подавление зарвавшегося феодала, который угрожал Такеде. Я нигде повторюсь, не читал, что у Такеды были амбиции или он говорил о том, чтобы стать сёгуном (конечно можно сказать, что это подозревалось, но мне кажется это ''плождение сущностей''). А чем вам Мори не нравится?)Очень влиятельный клан кстати был)

Про Нагасино я уже вас понял

Миямото_Мусаси, по-моему, мы рискуем утонуть в деталях))
Информацию я беру из книг и из инета и если о Такеда пишут, что "у него была реальная возможность объединить всю Японию под своей властью. Он имел на это больше шансов, чем кто-либо другой ", я этому верю, т.к. по многим источникам фигура значимая. И если бы не безвременная смерть, неизвестно как сложилась бы история Японии. Насчет похода на Киото, там в то время был сёгун и он, действительно, был под контролем Ода.
Насчет Мори ничего не имею против))) я о нем знаю мало, но ставить на один уровень с Такеда не стала бы.

Тён ну я же тоже ни с неба беру)Я не против, что значимая, я просто не вижу, где он мог стать сёгуном и объединить Японию. Вот и все) Там были и Мори и клан Ходзё рядом с Такедой, достаточно сильный.
Но давайте останемся при своем мнении))История сложилась, так как она сложилась)

Миямото_Мусаси, разумеется, сложиться могло как угодно, но что есть, то есть.))
Удачи в изучении истории!
Кстати, скачала Мицуо Курэ, у меня этой книги нет, буду читать)))

А что читаете?

Миямото_Мусаси, последнее, что скачивала - книгу по танто, Баженов " История японского меча", Носов несколько книг по замкам, вооружению.
Это из того, что проблематично купить (дорого или уже нет), Чаще, конечно, иду в книжный и покупаю)))

Миямото_Мусаси, читаю обычно сразу несколько))

Миямото_Мусаси, она есть у меня, давно купила. У меня 2001 г. издания, не знала, что ее переиздали. На этикетке 283 рубля)))
Отличная! Кстати, цитата о Такеда оттуда.)))
Много хороших книг и альбомов продавали на выставке "Самураи", но дорого, даже обидно! На выставку ходил?

Самураи, искусство войны? Ходил. Но там у меня денег не было, что-то брать)

Миямото_Мусаси, я сейчас посмотрела - ее продлили)) я там тоже ничего не взяла, кроме брелочка)) Зато фоткала много и на мастер-классы ходила.

Мастер-класс по кимано?)

Миямото_Мусаси, нет))
фотки на яндексе, хотя у тебя, наверняка свои есть))
http://fotki.yandex.ru/users/ejrej-tjon/album/106126/